etsi Suomi... listasta ja katso... vertaa vaikka Ruotsiin...
http://www.cumorah.com/
http://www.cumorah.com/
Numeroista ja tilastoista
kiinnostuneille
471290
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
???
Jäseniä muka n. 4500! vau!
kuten tilastoissa yleensäkin.
Ei tilastoja niin kovin monella tavalla voi lukea. Väestörekisterikeskuksen mukaan MAP-kirkolla Suomessa on 3278 jäsentä viime vuoden lopussa. Mormonisivusto, johon viitattiin, väittää jäsenmääräksi 4496. Ei tässä sen kummemmasta ole kyse kuin että mormonisivusto valehtelee.
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/files.nsf/files/8C40FF333A489025C22571A4004B1DB4/$file/rekuskonnolliset_yhd_vrk31122005.htm
on erillinen MAP-kirkon osa ja kaikkia jäseniä ei aikanaan merkitty oikeaan osaan väestörekisterissä vaan osa kirkkomme jäsenistä on täällä yleisellä kirkkoon kuulumattomien puolella joka selittänee suuren eron tilastoissa.
Jotta nämä virheet voitaiosiin korjata olisi koko jäsenrekisteri käytävä Suomessa läpi. Kirkon jäsenyyteen tuo rekisteri ei vaikuta koska se on viranomaisia varten. Pääasia että kaikki ovat Rekisteröity jotenkin. Myöskään viranomaiselle ei ole väliä milläpuolella väestörekisterissä on, jos ei kuulu ev. lut kirkkoon, koska verotus toimii samoin.
"on erillinen MAP-kirkon osa ja kaikkia jäseniä ei aikanaan merkitty oikeaan osaan väestörekisterissä vaan osa kirkkomme jäsenistä on täällä yleisellä kirkkoon kuulumattomien puolella joka selittänee suuren eron tilastoissa."
Selittänee? Onko sinulla jotain TIETOA, jonka mukaan MAP-kirkkoon kuuluu yli 1000 jäsentä enemmän kuin VRK:n tilastojen mukaan.
Ellei MAP-kirkon itsensä esittämä luku ole täysin tuulesta temmattu, johonkinhan sen täytyy perustua.
Ei pidä paikaansa...
On monia jotka ovat mormoneita (ja IHAN AKTIIVIA), mutta jotka maistraatin mukaan eivät ole mormoneita....
Joti, sinun "mormonit valehtelevat" juttusi ovat hyvin rasittavia... Varsinkaankun et perusta tuotakaan mihinkään faktaan....
Pelkät luvut eivät kerro totuutta...
HUOH.
Tunnettu fakta kirkossa on se että osa kirkon jäsenistä ei ole "merkattuna" mormoneiksi Suomen tilastoihin...
Eivätkä he välitä pätkääkän tarkastaakseen tilanteensa tai korjatakseen sen...
"Ellei MAP-kirkon itsensä esittämä luku ole täysin tuulesta temmattu, johonkinhan sen täytyy perustua."
Äskenhän juuri kerroit tietäväsi että mormonisivusto VALEHTELEE....
JOten nyt olet siis onneksi oppinut että tuo luku perustuu johonkin... Mihinköhän se voisi perustua... Keksitkö sen vai pitääkö vääntää rautalangasta? (sorry, henkilökohtaisuus... mutta kun....).
joti valehtelee!!
"On monia jotka ovat mormoneita (ja IHAN AKTIIVIA), mutta jotka maistraatin mukaan eivät ole mormoneita.... "
Jos kuuluu teidän kirkkoonne, niin kyllähän se tilastoissa näkyy. Mitä oikein yrität selittää?
"Joti, sinun "mormonit valehtelevat" juttusi ovat hyvin rasittavia... Varsinkaankun et perusta tuotakaan mihinkään faktaan.... "
Jos te väitätte ilman perusteluita jäsenmääränne 1000 jäsentä suuremmaksi, niin valehteluahan se on.
JOskus tuntuu että heittäydyt tyhmäksi ihan tarkoituksella...:
"Jos kuuluu teidän kirkkoonne, niin kyllähän se tilastoissa näkyy. Mitä oikein yrität selittää?"
Ei näy jos et ole maistraattiin mennyt kertomaan että olet jäsen.... Mikä tässä on vaikeatat ymmärtää.. Tätäkin olemme jauhaneet aikaisemmin...
(minä)"Joti, sinun "mormonit valehtelevat" juttusi ovat hyvin rasittavia... Varsinkaankun et perusta tuotakaan mihinkään faktaan.... "
(sinä)Jos te väitätte ilman perusteluita jäsenmääränne 1000 jäsentä suuremmaksi, niin valehteluahan se on.
Ei ole koska TIETYSTI jäsenmäärä perustuu MAP-Kirkon jäsenreksiteriin ... joten mistään VALEHTELUSTA ei ole kysymys... Tästäkin olemme keskutelleet aikaisemmin...
Kyse on virallisen tilaston ja MAP-Kirkon jäsenton erosta... Ei valehtelsuta... Joten, Joti, lopeta noi "mormonit valehtelevat" jutut... Ne tosiaankin ovat rasittavia... Varsinkin kun heität niitä todella heppisilla perusteilla...
HUOH.
"Ei näy jos et ole maistraattiin mennyt kertomaan että olet jäsen.... Mikä tässä on vaikeatat ymmärtää.. Tätäkin olemme jauhaneet aikaisemmin... "
Sikäli se on vaikea ymmärtää, että väitteesi ei pidä paikkaansa.
Uskonnonvapauslain 4 §:n mukaan USKONNOLLISEN YHDYSKUNNAN tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut henkilöt väestötietojärjestelmään.TÄMÄ EI SIIS OLE JÄSENEN TEHTÄVÄ. Miksi yrität näin lapsellisella tavalla harhauttaa?
"valehtelee"?
http://www.stat.fi/til/tyti/tyti_2006-02-07_men_002.html
Miksi tällaisen tilaston tänne tuot? Miten se liittyy mormonien jäsenmäärään?
Anteeksi henkilökohtaisuus, mutta kun sinulla ei tuo ajatuksenkulku näytä yhtään sujuvan...
- Ensinnäkin, millioinkohan tuo laki tuli voimaan
- Toiseksi, mistä tiedät kuinka tarkasti tuota on noudatettu MAP-Kirkon toimesta Suomessa?
"TÄMÄ EI SIIS OLE JÄSENEN TEHTÄVÄ."
Ainakin minä kävin tuon itse tekemässä 1980-luvun alkupuolella... Mitäsä tähän sanot .....
"Miksi yrität näin lapsellisella tavalla harhauttaa?"
Kukakohan tässä on lapsellinen? Ja mistään HARHAUTTAMISESTA EI OLE KYSYMYS ... hyvänen aika sentään.....
Tyypilliseen tapaasi jälleen kerran olet vain päättänyt että jokin asia toimii titetyllä tavall aja on niin aina toiminut ja sen takia kirjoittelet mitä sattuu... Tuntematta tilanetta, olet siis jälleen onnistunut tuomisemaan MAP-Kirkon tai sen jäsenen ... Muitat toki mitä Raaamtussa sanotaan tuomitsemisesta...
Niin että tälläi taas ... Olet kyllä tosiaankin suurisuinen syyttäja... Ilman perusteita...
Kyseessä on NIMENOMAAN VALEHTELU
Hän kun ei koskaan ole kuullut sellaista että on valheita, emävalheita ja tilastoja (Taisi olla se Brittiläinan joka vaikutti mm. II-maailamnsodan aikoihin, mikälie KIrkkokukkula nimeltään...).
"Ensinnäkin, millioinkohan tuo laki tuli voimaan
Se tuli voimaan 2003.
- Toiseksi, mistä tiedät kuinka tarkasti tuota on noudatettu MAP-Kirkon toimesta Suomessa?
Ellei sitä ole noudatettu, on jätetty noudattamatta lakia. 30 §:n nojalla siitä voidaan tuomita sakkoon. En usko, että kirkkonne ei olisi tehnyt jäsenilmoituksia.
"Ainakin minä kävin tuon itse tekemässä 1980-luvun alkupuolella... Mitäsä tähän sanot ..... "
Missä kävit? Ei se silloinkaan kuulunut jäsenille. Jospa sotket kirkosta eroamisilmoituksen?
"Kukakohan tässä on lapsellinen? Ja mistään HARHAUTTAMISESTA EI OLE KYSYMYS ... hyvänen aika sentään..... "
Minulle ei ole vieläkään selvinnyt, mistä nämä 1000 haamujäsentä on keksitty.
MAP-kirkon viralliselta tiedottajalta.
Turha ketään valehtelijaksi syyttää, ennen kuin olet etsinyt täsmälliset tiedot. Täällä kirjoittelevat MAP:kin rivijäsenenä voivat esittää vain omia arvioitaan.
Sinä:Se tuli voimaan 2003.
Ja kuinka kauan kirkko on ollut Suomessa?
Vastaan samantien .... Ainakin vuodesta 1945... Siinä sinulle selitys, vai pitääk tämä tosiaankin vielä vääntää rautalangasta...
Minä:- Toiseksi, mistä tiedät kuinka tarkasti tuota on noudatettu MAP-Kirkon toimesta Suomessa?
Sinä:Ellei sitä ole noudatettu, on jätetty noudattamatta lakia.
Minä kyllä tiedän sen että jos ei ole noudatettu, niin lakia on rikottu... Se ei ollut pointtini...
"30 §:n nojalla siitä voidaan tuomita sakkoon. En usko, että kirkkonne ei olisi tehnyt jäsenilmoituksia."
Tietenkin voidaan tuomita sakkoon... Ja vaikka et uskokkaan niin virheitäkin tapahtuu...
Minä:"Ainakin minä kävin tuon itse tekemässä 1980-luvun alkupuolella... Mitäsä tähän sanot ..... "
Sinä:Missä kävit? Ei se silloinkaan kuulunut jäsenille. Jospa sotket kirkosta eroamisilmoituksen?
Niin, jouduin tosiaankin tekemään tuon eroamisilmoituksen itse... Minulla on kyllä vahva myusitikuva siitäe ttä menin samalla käymään sitten väestörekisterissä tekemässä ilmoituksen uskontokuntaan liittymisestä...
Sinä:Minulle ei ole vieläkään selvinnyt, mistä nämä 1000 haamujäsentä on keksitty.
Kyse ei oile haamujäsenistä...
Vaan esim. siitä että kun aikoinaan ihmiset liittyivät MAP-Kirkoon, niin osa ei uskaltanaut erota ev-lut kirkosta - et varmaan usko kuinka painostava se tilaisuus oli... Minuakin melkein vaadittin puhumaan papin kanssa ... Aikaisemmin se taisi olla pakko....
ELi kyse ei ole haamujäsenistä vaan TILASTOSTA!
"Kyse ei oile haamujäsenistä...
Vaan esim. siitä että kun aikoinaan ihmiset liittyivät MAP-Kirkoon, niin osa ei uskaltanaut erota ev-lut kirkosta"
Aikoinaan varmaan niin. Olen lähes varma, että MAP-kirkko on ilmoittanut oikeat luvut väestörekisteriin. Miksi se ilmoittaisi vähemmän?
Tämä 4500 on vain jostain keksitty, olettaen, ettei sitä kukaan kuitenkaan tarkista. Ennen internetiä se olisi vaatinutkin vähän vaivaa.
pitäisi olla helpottunut.
Tuhottavien joukko onkin todellisuudessa pienempi, kuin mitä olet olettanut. Vähemmän työtä.
mutta sen tiedän, että käytössä on kaksi erilaista tilastoa: mormonikirkkoon kastetut ja väestörekisterin MAP-kirkon listalla olevat.
Takavuosina useat ihmiset siirsivät mormonikirkkoon liittyessään kirjansa luterilaisesta kirkosta silloiseen siviilirekisteriin.
Koko tämän keskustelun ajan minua on vaivannut yksi asia: väitetään, että mormonit valehtelisivat jäsenmääräkseen 4500. Ihmettelen miksi he tekisivät niin. Mitä hyötyä siitä olisi kenellekään? Kyllähän mormonikirkossa tiedetään, että toinenkin tilasto on olemassa. Miksi he tahallaan valehtelemalla antaisivat aihetta tähän keskusteluun yhä uudestaan?
Kannattaisi ottaa paremmin selvää Suomen väestökirjanpidon vaiheista ja mormonikirkon roolista siinä ennen kuin rupeaa kovin raskaita syytöksiä esittämään.
ja sen monitulkintaisuudesta:
http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/tilastot.html
Se tarkoittasi sitä että tiedän että totuus on ihan toinen ja tarkoituksella sitä peittelen...
Ja sitä en tee, joten voinet lopettaa herjaamisen?
Minä:"Kyse ei ole haamujäsenistä...
Vaan esim. siitä että kun aikoinaan ihmiset liittyivät MAP-Kirkoon, niin osa ei uskaltanaut erota ev-lut kirkosta"
Sinä:Aikoinaan varmaan niin.
NIIN. Ja tarkista että kuinka moni jäsen aikoinaan liittyi... SUURIN OSA.... HUOH.
"Olen lähes varma, että MAP-kirkko on ilmoittanut oikeat luvut väestörekisteriin. Miksi se ilmoittaisi vähemmän?"
On turha olla lähes varma... Sillä et ole kuitenkaan täysin varma... JOka tapauksessa kirkossa on aika paljon sellaisia jäseniä (aktiivisiakin) joiden status väestötiedoissa on ei-mormoni... Väität sitten mitä tahansa...
Ja on tietysti niitäkin jotka uskovat eronneensa (ja ovatkin, ainakin noista osa on) joiden tieto väestörekiterissä on merkattu "mormoni" vaikka eivät sitä ole... Eli tilastollinen ero selittää nuo lukujen erot ... eikä mikään HÄMÄÄMINEN... HUOH.
Ja sitä paitsi kirkko ei mitään lukuja lähettele tilastointia varten väestörekisterille... Jäsenmäärät tilastokeskus saa maistraatin tiedoista...
"Tämä 4500 on vain jostain keksitty,..."
Ja todisteet tästä???? Tuota 4500 ei ole keksitty, vaan se on MAP-Kirkon luku siitä kuinka monta jäsentä on MAP-Kirkon jäsenrekisterissä.
"...olettaen, ettei sitä kukaan kuitenkaan tarkista."
Sinulla ei muuten ole mitään oikeuksia tarkistaa MAP-Kirkon jäsenrekisteriä, joten miten sen tarkistat?????
"Ennen internetiä se olisi vaatinutkin vähän vaivaa."
Kyllä tilastotietoja sai ennen internettiäkin... Mitä IHMETTÄ tarkoitat tällä???
Joti vaan haluaa jostakin syystä nähdä tässäkin salajuonen.
Ja minä olen osa tuota salajuonta HÄMÄÄJÄNÄ... Tosin en osaa osaani kunnolla sillä Joti on *paljastanut* minut...
Tai ehkä tarkoitus on juuri se että minä olen se *tunnettu* hämääjä, eli harhauttaja, feikki tms...
:-)
"On turha olla lähes varma... Sillä et ole kuitenkaan täysin varma... JOka tapauksessa kirkossa on aika paljon sellaisia jäseniä (aktiivisiakin) joiden status väestötiedoissa on ei-mormoni... Väität sitten mitä tahansa... "
Eikö kirkon kannattaisi saman tien valehdella kunnolla? Ilmoittaa vaikka 50 000 jäsentä?
"Ja sitä paitsi kirkko ei mitään lukuja lähettele tilastointia varten väestörekisterille... Jäsenmäärät tilastokeskus saa maistraatin tiedoista... "
Kirkko on lähettänyt tiedon 3200 jäsenestä niin kuin lain mukaan kuuluukin.
"Ja todisteet tästä???? Tuota 4500 ei ole keksitty, vaan se on MAP-Kirkon luku siitä kuinka monta jäsentä on MAP-Kirkon jäsenrekisterissä."
Jos todella on näin, niin sitten siellä on väärät tiedot.
"Kyllä tilastotietoja sai ennen internettiäkin... Mitä IHMETTÄ tarkoitat tällä??? "
Sai kyllä, mutta olisi pitänyt etsiä kirja tai soittaa jonnekin.
"Koko tämän keskustelun ajan minua on vaivannut yksi asia: väitetään, että mormonit valehtelisivat jäsenmääräkseen 4500. Ihmettelen miksi he tekisivät niin. Mitä hyötyä siitä olisi kenellekään?"
En tiedä, eikä se ole aihe. 4500 jäsenen ilmoittaminen on valehtelua.
"Kyllähän mormonikirkossa tiedetään, että toinenkin tilasto on olemassa. Miksi he tahallaan valehtelemalla antaisivat aihetta tähän keskusteluun yhä uudestaan? "
Kuten jo olen monta kertaa sanonut: siksi että ihmiset eivät useinkaan vaivaudu tarkistamaan asiaa, jos luku on vähänkin uskottava.
MAP-kirkossa on totuttu, että jäsenet uskovat mitä heille käsketään, mutta eivät ehkä aina muista, että muut ovat kriittisempiä.
"Kannattaisi ottaa paremmin selvää Suomen väestökirjanpidon vaiheista"
Ei ole kyse väestökirjanpidon vaiheista vaan nykyisestä jäsenmäärästä.
suurin osa näistä tuhannesta, jotka puuttuu väestörekisterin MAP-kirkon jäsenistä on Kirkkoon kuulumattomien puolella, kun aikanaan ei osattu kirkossa laittaa niitä silloisen siviilirekisterin MAP-puolelle vaan ne lipsahtivat pelkän kunnallisen siviilirekisterin puolelle. Siinä virhe. Muistan kun kirkkomme vaarnan kirjuri ja jäsenrekisterin pitäjä kantoi asiasta huolta ja sanoi, että jäsenten pitäisi huolehtia, että nimi on oikeassa rekisterissä. Varmasti tämä viesti ei mennyt kaikkien osalta perille.
tekee Joti, kun ei asiaa ole.
Kyse on kahdesta eri näkökulmasta. Siis kirkon jäseniksi kastetut ja väestörekisterin MAP-kirkon alaosastoon ilmoittautuneet.
Väestökirjanpidossa on tapahtunut viime vuosikymmeninä ja vuosina suuria muutoksia. Ne kaikki ja niiden vaikutukset pitäisi tuntea, ennen kuin alkaa uhota.
Miten se voi olla niin vaikea uskoa, että kaikki mormonikirkon jäsenet eivät näy väestökirjanpidossa mormoneina?
EI ole valhetta ilmoittaa lukua joka on jäsenrekisterissä olevien jäsenten lukumäärä.
YMMÄRRÄ SE JO JOTI!
JOs jäsenrekisterissä on 4500 jäsentä, niin sen luvun voi ilmoittaa...
"Kuten jo olen monta kertaa sanonut: siksi että ihmiset eivät useinkaan vaivaudu tarkistamaan asiaa, jos luku on vähänkin uskottava."
Ja jo TOISEN KERRAN JOTI... MITEN SINÄ MUKA PYSTYT TUON TARKASTAMAAN KUN ET PÄÄSE KATSOMAAN MAP-KIRKON JÄSENREKISTERIÄ??????
"MAP-kirkossa on totuttu, että jäsenet uskovat mitä heille käsketään, mutta eivät ehkä aina muista, että muut ovat kriittisempiä."
Tällä ei ole asian kanssa MITÄÄN TEKEMISTÄ!
"Ei ole kyse väestökirjanpidon vaiheista vaan nykyisestä jäsenmäärästä."
Joka MAP-KIRKON jäsenrekisterin mukaan on n. 4500 ... Sen ilmoittaminen EI OLE VALEHTELUA!
Ja kyllä sinun pitää tietää mikä laki on ollut voimassa n. 60 vuoden ajan... Se on muuttunut vuosien varrella... Ja sillä ON merkitystä!
HUOH!
Nyt minusta alkaa tuntua että sinulta on vaihteeksi lääkkeet ottamatta... Anteeksi vaan henkilökohtaisuus, mutta ajattelet HYVINKIN järkevästi suurimaan osan aikaa....
Sinä:"Eikö kirkon kannattaisi saman tien valehdella kunnolla? Ilmoittaa vaikka 50 000 jäsentä?"
Kun Kirkko ilmoittaa sen lukumäärän joka löytyy kirkon jäsenrekisteristä, niin se ei ole valehtelua, ja tuo luku on n. 4500... Eli koska kirkko ei valehtele ko. asiassa, niin mitään lukua about esim. 50000 ei tarvitse esittää....
Minä:"Ja todisteet tästä???? Tuota 4500 ei ole keksitty, vaan se on MAP-Kirkon luku siitä kuinka monta jäsentä on MAP-Kirkon jäsenrekisterissä."
Sinä:Jos todella on näin, niin sitten siellä on väärät tiedot.
Tämähän ON TÄYSIN ERI ASIA! Sinähän väitit että kirkko VALEHTELEE tuon luvun...
Minä:"Kyllä tilastotietoja sai ennen internettiäkin... Mitä IHMETTÄ tarkoitat tällä??? "
Sinä:Sai kyllä, mutta olisi pitänyt etsiä kirja tai soittaa jonnekin.
Noh, eipä sekään sellaiselle joka haluaa tietää yhtään mitään olisi ollut vaikeata...
Internet vaan on nytkin todistetusti näyttänyt että kaikki besserwisserit luulevat tietävänsä kaiken...
Väestörekisteri näyttää vain könttimäärän. Missä sivulla näkee Suomen MAP-kirkon jäsenistön demografisesti esitettynä?
Tämä olisi mielenkiintoista nähdä. Paljonko on alle 8-vuotiaita lapsia? Lasketaanko heidät jäseniksi, vaikkei heitä olisikaan vielä kastettu?
Moniko on vuosittain eronnut MAP-kirkosta?
Palstalla olevat mormonit eivät tunnu tietävän muuta kuin tuon 4500, joka vaikuttaa kovin suurpiirteiseltä ja pyöristetyltä - ylös- vai alaspäin? Kuka tietää?
4 henkilöä väestörekisteriin aina,että kuulumme väestörekisteriin. Ei siinä muistaakserni edes kysytä uskontoa. Emme ainakaan ole lmoittaneet uskontoa.
Kun olet liittynyt.
Ihminen voi itse ilmoittautua väestörekisteriin. Jos hän haluaa, että hänet merkitään MAP-kirkon "osastoon", niin kirkolta pyydetään suostumus, että hänet otetaan sinne. Nähdäkseni käy yleensä niin, ettei tuota suostumusta pyydetä. Se missä "osastossa" henkilö on väestörekisterissä ei ole mitään muuta merkitystä kuin uskontokunnan virallisen jäsenmäärän laskemisessa.
Kirkkonne jäenrekisteri on pahasti jäljessä ilmeisesti siksi, että ette suostu poistamaan siitä henkilöitä, jotka ovat itse eronneet kirkostanne.
Minä esimerkiksi erosin MAP-kirkosta 1970-luvulla. Vasta 1980-luvun puolivälin jälkeen, eli lähes 20 vuoden kuluttua eroamisestani jäsenyyttäni alettiin ihmetellä.
Alkoi tulla omituisia puhelinsoittoja, joiden takia olisi pitänyt matkustaa parisataa kilometriä etelää kohti kirkostanne erotettavaksi, avoliitossa elämisen takia ilmeisesti, ainakin veli Tapani1 on esittänyt kohdallani tällaisen perustelun. Missään avoliitossa en tosin elänyt, vaan olin naimisissa oleva pienen lapsen äiti...
En koskaan tehnyt tuota vaivalloista matkaa vauvani kanssa, joka nykyisin on jo useita vuosia ollut täysi-ikäinen. Luultavasti minuakin pidetään YHÄ jäsenrekisterissänne, huolimatta omasta erostani vakaasti ja harkiten jo 1970-luvulla, eli kohta on tuosta ajasta 40 vuotta. Edelleen ehkä jäsenrekisterissä mukana?
Ehkä vainajat poistetaan nopeammin kuin itse eronneet? Valitettavasti asia ei kiinnosta minua edes sen vertaa, että viitsisin tarkistaa olenko EDELLEEN MAP-kirkon JÄSEN! siis tilastoissanne :-D
Mormoneilla on vellit, puurot ja mämmit ihan sekaisin.
on käsiteltävä joko piispan tai korkean neuvoston toimesta. Eroaminen merkitsee MAP-kirkon kasteen mitätöimistä. Sitä ei pelkkä rekisterimerkinnän muuttaminen saa aikaan. Jos eronnut liittyy takaisin, niin hänet tulee kastaa ja konfirmoida uudelleen jäseneksi. Pelkkä rekisterimerkintä poista kirkon hengellisestä jäsenyydestä.
Tämä selittääkin kirkon tilaston jäsenmäärän. Kirkostanne eronneita tuhatta henkilöä ei ole edelleenkään poistettu muuten kuin 'hengellisestä' jäsenyydestä. Koska kasteet ja konfirmoinnit on purkamatta, pidätte näitä edelleen jäsenrekisterissä.
Näyttäähän tämä tietysti paremmalta kuin se, että avoimesti ilmoitettaisiin, kuinka moni henkilö on tullut toisiin aatoksiin hengellisestä todellisuudesta ja saanut armon jättää mormonistisen eksytyksen.
johtopäätöksiä tilastoista, joita et ole edes nähnyt.
Mahdollisesti joukossa on sellaisia henkilöitä, jotka ovat tosiaan siirtäneet nimensä pois MAP-kirkon rekisteristä, mutta joiden kasteen liitto on yhtä voimassa. Aivan varmasti joukossa on sellaisia henkilöitä, jotka on kastettu, mutta jotka eivät ole siirtäneet nimiään väestörekisterin MAP-kirkon alaosastoon.
Kuten aiemmin on usein todettu, on olemassa kaksi erillistä tilastoa: MAP-kirkko pitää kirjaa kastetuista ja väestörekisterin MAP-kirkon alaosasto niistä, joiden nimet ovat siellä. Toinen rekisteri on hengellinen, toinen maallinen, ja jälkimmäisen pidossa on tehty useita muutoksia viime vuosikymmenten aikana.
MAP-kirkon kastetuksi jäseneksi ei pääse ilmoittautumalla, eikä kastetta voi myöskään mitätöidä ilmoittautumalla. Väestörekisteriin riittää ilmoitus.
välistä kasteenliittoa ihminen eikä mikään kirkko voikkaan mitätöidä. Kaste on ja pysyy.
Turust
EIpä taida mistään sitä nähdä... Paitsi jos on ollut kirkon jäsenrekisteri- ja tilasto-osastolla hommissa (;-)..
Alle 8-vuoden ikäiset lapset ovat vain nimenä jäsenrekisterissä, eikä heitä muistaakseni (pitää tarkistaa) lasketa jäseniksi...
"Moniko on vuosittain eronnut MAP-kirkosta?"
Tätä lukua ei kerrota yleisesti.
"Palstalla olevat mormonit eivät tunnu tietävän muuta kuin tuon 4500, joka vaikuttaa kovin suurpiirteiseltä ja pyöristetyltä - ylös- vai alaspäin? Kuka tietää?"
Hyvin lähellä, muistaakseni virallinen luku on 4300-4400 - tämäkin täytynee tarkistaa, jos on tarvis.
Tietysti jos ja vain jos ko. tieto tiedetään.
Kyse siis ei ole siitä että emme suostu poistamaan....
"Minä esimerkiksi erosin MAP-kirkosta 1970-luvulla. Vasta 1980-luvun puolivälin jälkeen, eli lähes 20 vuoden kuluttua eroamisestani jäsenyyttäni alettiin ihmetellä."
Tuttu tilanne.
"Alkoi tulla omituisia puhelinsoittoja, joiden takia olisi pitänyt matkustaa parisataa kilometriä etelää kohti kirkostanne erotettavaksi,..."
Noh... Tiedetään että mikään läsnäolo ei ole pakollinen. Mutta tämä on mennyttä... Ja muuten hyvä esimerkki.
"Luultavasti minuakin pidetään YHÄ jäsenrekisterissänne, huolimatta omasta erostani vakaasti ja harkiten jo 1970-luvulla, eli kohta on tuosta ajasta 40 vuotta. Edelleen ehkä jäsenrekisterissä mukana?"
Jos haluat voin tuon tarkistaa ja saada sinut poistettua jäsenrekisteristä, mikäli nimesi tosiaankin vielä rekisterissä on ...
"Ehkä vainajat poistetaan nopeammin kuin itse eronneet?"
Taitaa olla näin ;-)
"Valitettavasti asia ei kiinnosta minua edes sen vertaa, että viitsisin tarkistaa olenko EDELLEEN MAP-kirkon JÄSEN! siis tilastoissanne :-D"
Vaikka sinua ei kiinnosta, niin minua kiinnostaa poistattaa kaikki ne jotka ovat omasta mielestään eronneet eivätkä halua olla missään tekemisissä kirkon kanssa.
"Mormoneilla on vellit, puurot ja mämmit ihan sekaisin. "
Niin kuin millä tahansa rekisteriä pitävällä järjestöllä ...
Kun noin yksinkertaisia numeroita ei voida panna nettisivulle esille.
Tämän Telluksemme mormonijumalakin taitaa olla kirjanpitäjä ammatiltaan.
----------
Calmato: "Mormoneilla on vellit, puurot ja mämmit ihan sekaisin. "
Zappax: Niin kuin millä tahansa rekisteriä pitävällä järjestöllä ...
-----------
Hassua vedota minkään muun järjestön epätäydellisyyteen rekisterinpidossa, kun mormonikirkossa painotetaan niin hirveästi juuri tuota, että kirjojen pitää olla kunnossa...
"Hassua vedota minkään muun järjestön epätäydellisyyteen rekisterinpidossa, kun mormonikirkossa painotetaan niin hirveästi juuri tuota, että kirjojen pitää olla kunnossa..."
Ei mitenkään hassua sillä mikään järjestö ei ole täydellinen....
Eipä muuta voi sanoa,....