VASTATEESIT MARKKU KOIVISTON ”TEESEILLE”
--VASTATEESIT KOIVISTON VASTATEESEILLE!
1) Kirkon työn täytyy kantaa hyvää hedelmää. (Luuk 13:6-9)(Koiviston)
Suomen luterilainen kirkko on vuosisatojen aikana kantanut hyvää hedelmää: tuonut Suomeen lukutaidon, kääntänyt kansamme pakanuudesta uskonvaloon ja opettanut hyviin tapoihin ja työhön sekä tasapuoliseen kohteluun katekismusta ja Raamattua opettamalla esim. nuorille rippikoulussa ja tekee niin edelleen.(Luterilainen)
--Niinkä on opettanut? KAtsele ympärillesi niin näät todellisen Luterilaisen hengen hedelmän! VAnkilat on täynnä niin sanottuja Kristittyjä. Luopumus Jumalasta on yhä selvempää ja selvempää! Ihmiset on yhä toivottomampia ja toivottomampia! Kirkolta PUUTTUU JUMALAN VOIMA! Kirkko on onttoa muotomenoa, toimitusta, sakramenttia ja sananhelinää! Elävä ja todellinen muuttava, elävä usko puuttuu!(Aloittaja)
2) Kirkon on palautettava Raamattu ylimmäksi ohjeekseen. (Jaak. 1:21-22… 25)(Koivisto)
Suomen Luterilaisella kirkolla Raamattu on edelleen ylin ohje niin, että sen tulkintaa sovelletaan tämän ajan kulttuuriin, koska Raamattua pitää tulkita siinä kulttuurissa, jossa se on.(Luterilainen)
---Sekö on raamatun nykyaikaan soveltamista, että Jumala Ei ole luonut maailmaa, koska tiede on "todistanut" toisin, Jeesus Ei ollut Jumalan poika, Ei noussut ruumiillisesti ylös, Taivasta tai helvettiä EI ole olemassa. Nämäkö on Raamatun nykyaikaan soveltamista? Riekkinen sanoo Homoliitoista, että otetaan riski Kirkko siunaa vaikka JUmala ei siunaisikaan!Tämä on raamatun vesittämistä eikä mitään nykyaikaistamista!(Aloittaja)
3) Pyhitys merkitsee elämän muutosta (Fil. 3:12-13)(Koivisto)
Suomen Luterilainen kirkko opettaa, että ihminen pyhittyy yksin armosta, yksin uskosta, se on Jumalan teko, eikä siinä tarvita omavanhurskauden haisevia tekoja. Kristus on lain loppu ja jokainen tunnustava pyhittyy Sanan ja sakramenttien kautta.(Luterilainen)
---Kun Ihminen pyhittyy, tekee parannusta ja elää elävässä suhteessa Jeesukseen sanan ja rukouksen kautta niin Pyhä Henki MUUTTAA ihmistä, mutta jo se usko on muotojumalisuutta luterilaista uskonnollisuutta niin ei se tietenkään muutu se elämä!(Aloittaja)
4) Usko on elämää (Matt. 5:16)(Koivisto)
Suomen Luterilainen kirkko opettaa, että ihmisen siunattu elämä alkaa jo edellisen sukupolven aikana, jotka vihitään kirkossa kristilliseen avioliittoon, heidän lapsensa ovat siunattuja jo sikiämisvaiheessa, kasteessa, kasvaessaan, konfirmoituessaan, nuoruudessaan ja työikäisinä, uudelleen avioituvina, vanhoina ja vielä kuolemassa, koska elämä armossa on totisesti vapaata elämää! Niin kuin laulussa sanotaan: Näin minä uskon, totisesti uskon….(Luterilainen)
---YKSIKÄÄN KIRKON TOIMITUS EI PELASTA YHTÄKÄÄN IHMISTÄ! Eikä varsinkaan edellisessä sukupolvessa tehty muotojumalinen kirkon toimitus! Että Nyt sun vanhempiesi avioliitto pelastaisi sut! Voi hyvänen aika! Jeesus sanoo Selvästi; Se joka USKOO ja vasta sitten kastetaan pelastuu! Se, joka ei usko joutuu kadotukseen! Totisesti, totisesti se, joka ei synny uudesti ylhäältä ei voi päästä taivasten valtauntaan! Tämä Luterilaisen Muotojumalisuuden toimitusten pelastavaan voimaan uskova kansa on menossa joukolla kadotukseen!(Aloittaja)
5) Kaste ilman elävää uskoa ei pelasta (Hepr. 3:12)(Koivisto)
Jeesus sanoi että on sallittava lasten tulla hänen tykönsä eikä siinä ollut mitään ikärajoituksia… siksi hänen luokseen uskossa tuodut lapset ovat siunattuja ja siten jo valmisteltuja pelastukseen, jonne ne saapuvat ennättävän uskon kautta ajallaan, koska se tapahtuu armosta, yksin armosta….(Luterilainen)
---Entäs sitten ne lapset, joita ei edes tuoda uskossa? Suurin osa kastetuista lapsista ei tuoda hänen luokseen uskossa kun yksikään suvun jäsen tai edes Papi ole elävässä uskossa! Yksikään IHMINEN EI pääse taivasten valtakuntaan jos ei ole uudestisyntynyt ylhäältä ja elävässä uskossa Jeesukseen. Tämä sun käsitykses valmistaa sut VAIN kadotukseen. Niin sanoo RAAMATTU.(Aloittaja)
6) Uskoontulokutsun esittäminen on kirkon velvollisuus (Jer. 3:22)(Koivisto)
Luterilainen kirkko opettaa katekismuksessa, että jokaisen on kannettava vastuunsa toisista ihmisistä, siihen ei riitä uskoontulokutsu, vaan rehellinen ja vastuullinen kanssakulkeminen lähimmäisten tukena. Oikeat esimerkit johdattavat uskomattomankin parannuksen tielle omana aikanaan, sillä hyvät teot puhuvat enemmän kuin ontot sanat. Jokainen luterilainen on osa kirkkoa, siis osallistumassa lähimmäisensä ohjaamiseen Kristuksen tykö niillä kyvyillä, joita hänellä on. Tätä työtä tekevät papit, kanttorit, diakonit, perhetyöntekijät, lapsityöntekijät, vapaaehtoiset, suntiot, partiojohtajat, opettajat, kasvattajat jne. omalla sarallaan pienin askelin. Jeesuskin Raamatun mukaan kulki jalan eikä käyttänyt elämänsä aikana esim. yliluonnollisia kykyjään joka asiaan. Arjen kristillisyys on parasta kristillisyyttä, johon juhla-ajat tuovat häivähdyksen taivaasta ja taas kutsuvat ihmisiä pelastuksen lähteille.. armon lähteelle Jeesuksen sanan kuuloon.(luterilainen)
---Mutta saako se ihmiset syntymään uudesti ylhäältä, joka JEESUKSEN mukaan on EHDOTON edellytys pelastukseen! Jos Ihminen pelastuu yksin armosta niin eikö esittämäsi esimerkit ollut juuri tekemistä? VAin elävä usko Jeesukseen pelastaa!(Aloittaja)
7) Karismaattisuus tukeutuu Jumalan voimaan (Sak. 4:6)(Koivisto)
Jeesus ei koskaan puhunut karismaattisuudesta vaan Jumalan voimasta, joka ei tule hyppimällä, pomppimalla, lippuja liehuttamalla, kieppumalla, huojumalla, huitomalla, nauramalla, tanssimalla, huutamalla tai kaatumalla. Jumalan voima ilmenee, kun sitä odotetaan, se on kuin tulenliekki, joka sytyttää odottavat kuivat puut ja sellainen tuli lämmittää enemmän kuin märkien puiden sauhuttaminen käyttämällä mitä kummallisimpia sytykkeitä.(luterilainen)
---Lueppas vaikka mitä daavid teki. Kuvitteletko sä tosiaan, että Jumala ei toimi monella tavoin? Kuvitteletkö todella, että Jumalan voima on vain jotain pölyisiä sakramentteja? Kuvitteletkö sä todella, että JUmala on niin pieni, että hän SUOSTUU vain sellaiseen toimintamalliin, joka on sun mielestäsi se ainoa oikea? JUmal on niin suuri, että HÄn näkee mikä kellekin on hyväksi ja parasta! Sitä paitsi raamatussa on paljonkin esimerkkejä ylistksestä, ilosta ja HUUDOSTA JA METELISTÄ jumalan kunniaksi! Ei siis mistään muotojumalisesta nutturaniuhotuksesta jossain kovalla kirkonpenkillä.(Aloittaja)
8) Kunnia ihmeistä kuuluu yksin Jumalalle. (1 Kor. 4:20)(Koivisto)
Luterilainen kirkko on antanut aina kunnian yksin Jumalalle kaikista ihmeistä, esim. kirkon olemassaolo ja sen tuoma turvallisuus, oikeudenmukaisuus, sosiaalinen vastuu, lähimmäisen auttaminen ja rakastaminen, kehitystyö, lähetystyö ja ihmisten tuomat varat joka päivä ovat jo yksin suurta, mitä suurinta ihmettä!(luterilainen)
---Niin niin, että Jumala ei enää tee ihmeitä vailla määrää niin kuin raamattu sen ilmaisee? Että Jumala ei enää paranna, vaikka ramattu sanoo, että hänen haavoissaan TE OLETTE JO PARANNETUT! Jumala ei voi tai saa thedä todellisi ihmeitä, joita kyllä Jumalan voimasta muualla kuin luterilaisessa kirkossa tapahtuu!(Aloittaja)
9) Kirkon tulee rukoilla sairaiden puolesta. (Mark. 16:17-18)(Koivisto)
Luterilainen kirkko rukoilee joka jumalanpalveluksen aikana sairaiden puolesta loppurukouksen aikana, ja Jumalahan kuulee ne ilman turhia hokemia ja hehkutuksia, ei hän ole kuuro kuulemaan ja väsynyt vastaamaan.(luterilainen)
---Loppurukouksen aikana? Kätten päälle panoko ei ole sallittua? Raamatussa Apostolit ja Jeesus siunasi ihmisisä kättenpäälle panolla jatkuvasti! Miksi siis meidän ei kuulu tehdä niin? Ehkä siksi, että Luteilaiset ovat typistäneet jumalansa jonnkein sisuksiinsa, sakramentteihin eikä enä usko, että JUMAL TEKEE EDELLEEN IHMEITÄ VAILLA MÄÄRÄÄ! Meneekö luterikaiselta kasvot jos jumala ei toimikaan niin kuin rukoillaan?(Aloittaja)
10) Kirkon tulee kuuluttaa Jumalan ihmetekoja. (Ps. 105:1-2)(Koivisto)
Luterilainen kirkko kuuluttaa jatkuvasti Jumalan ihmetekoja laidasta laitaan, niitä elämän pieniä ja suuria ihmeitä tulee vastaan vaikkapa työtoverin, vanhuksen tai lapsen hymyssä, auttavassa kädessä, lumihiutaleiden pudotessa ja kimallellessa, Lapin ruskassa, lintujen laulussa, koko luomakunta julistaa Jumalan ihmetekoja ja sairaiden parantuminen on niistä ihmeteoista pienin. Moni pappi on ilman hehkutusta rukoillut sairaiden puolesta, käyneet kuolinvuoteen vieressä antamassa ehtoollisen kaikessa rauhassa ja moni sairas on parantunut ja papit ovat tehneet kuin Jeesus opetti: ”Älä kerro tästä kenellekään, vaan mene ja näytä itsesi…. (nykyisin lääkärille). Ja mitä parantunut tekee: hänen ilonsa ja kiitollisuutensa on mitä suurinta julistusta niille, jotka näkevät muutoksen!(luterilainen)
---On totta, että Jumala tekee muitakin ihmeitä kuin vain parantumiseen liittyviä, mutta miksi sitä ei saisi kertoa? Eihän apostolitkaan kieltänyt kertomasta siitä tai Jeesus Verenvuototautia sairastavaa naista. Ja luuletko, että mitään ihmeitä olisi KOSKAAN raamattuun kirjoitettu JOS NIITÄ EI SAISI KERTOA!? Jumala Tekee edelleen IHMEITÄ vailla määrää! Luterilainen opetus riistä Jumalata sen TODELLISEN voiman! Pyhän HENGEN! Jumala ja jeesus EI TEE MITÄÄN ilman Pyhää Henkeä! Kaikki mitä maan päällä tapahtuu tapahtuu Jumalan Käskystä, mutta PYHÄN HENGEN TOIMESTA!(aloittaja)
Minua kaduttaa, että Markku Koivisto on mennyt liian pitkälle tässä asiassa eikä nöyrry tuomiokapitulin edessä, siksi voitte vetää yhden nimen sieltä adressista pois, sillä osa nimistä on sinne saatu suostuttelun avulla...(luterilainen)
---Minua taas kaduttaa, että Pihkala ja muut muotojumaliset luterilaiset virkamiehet vesittävät raamattua ja opettavat täysin raamatun vastaisia asioita ja johdattaa niin monet hyvä uskoiset ja vilpittämät ihmiset kadotukseen.(alittaja)
Eli oliko nyt Markun ”teesit” vähän yliampuvia? Mitä mieltä olette?(luterilainen)
---Oliko omat vastineesi hiukan raamatun vastaisia? Mitä mieltä olet?(Aloittaja)
--VASTATEESIT KOIVISTON VASTATEESEILLE!
1) Kirkon työn täytyy kantaa hyvää hedelmää. (Luuk 13:6-9)(Koiviston)
Suomen luterilainen kirkko on vuosisatojen aikana kantanut hyvää hedelmää: tuonut Suomeen lukutaidon, kääntänyt kansamme pakanuudesta uskonvaloon ja opettanut hyviin tapoihin ja työhön sekä tasapuoliseen kohteluun katekismusta ja Raamattua opettamalla esim. nuorille rippikoulussa ja tekee niin edelleen.(Luterilainen)
--Niinkä on opettanut? KAtsele ympärillesi niin näät todellisen Luterilaisen hengen hedelmän! VAnkilat on täynnä niin sanottuja Kristittyjä. Luopumus Jumalasta on yhä selvempää ja selvempää! Ihmiset on yhä toivottomampia ja toivottomampia! Kirkolta PUUTTUU JUMALAN VOIMA! Kirkko on onttoa muotomenoa, toimitusta, sakramenttia ja sananhelinää! Elävä ja todellinen muuttava, elävä usko puuttuu!(Aloittaja)
2) Kirkon on palautettava Raamattu ylimmäksi ohjeekseen. (Jaak. 1:21-22… 25)(Koivisto)
Suomen Luterilaisella kirkolla Raamattu on edelleen ylin ohje niin, että sen tulkintaa sovelletaan tämän ajan kulttuuriin, koska Raamattua pitää tulkita siinä kulttuurissa, jossa se on.(Luterilainen)
---Sekö on raamatun nykyaikaan soveltamista, että Jumala Ei ole luonut maailmaa, koska tiede on "todistanut" toisin, Jeesus Ei ollut Jumalan poika, Ei noussut ruumiillisesti ylös, Taivasta tai helvettiä EI ole olemassa. Nämäkö on Raamatun nykyaikaan soveltamista? Riekkinen sanoo Homoliitoista, että otetaan riski Kirkko siunaa vaikka JUmala ei siunaisikaan!Tämä on raamatun vesittämistä eikä mitään nykyaikaistamista!(Aloittaja)
3) Pyhitys merkitsee elämän muutosta (Fil. 3:12-13)(Koivisto)
Suomen Luterilainen kirkko opettaa, että ihminen pyhittyy yksin armosta, yksin uskosta, se on Jumalan teko, eikä siinä tarvita omavanhurskauden haisevia tekoja. Kristus on lain loppu ja jokainen tunnustava pyhittyy Sanan ja sakramenttien kautta.(Luterilainen)
---Kun Ihminen pyhittyy, tekee parannusta ja elää elävässä suhteessa Jeesukseen sanan ja rukouksen kautta niin Pyhä Henki MUUTTAA ihmistä, mutta jo se usko on muotojumalisuutta luterilaista uskonnollisuutta niin ei se tietenkään muutu se elämä!(Aloittaja)
4) Usko on elämää (Matt. 5:16)(Koivisto)
Suomen Luterilainen kirkko opettaa, että ihmisen siunattu elämä alkaa jo edellisen sukupolven aikana, jotka vihitään kirkossa kristilliseen avioliittoon, heidän lapsensa ovat siunattuja jo sikiämisvaiheessa, kasteessa, kasvaessaan, konfirmoituessaan, nuoruudessaan ja työikäisinä, uudelleen avioituvina, vanhoina ja vielä kuolemassa, koska elämä armossa on totisesti vapaata elämää! Niin kuin laulussa sanotaan: Näin minä uskon, totisesti uskon….(Luterilainen)
---YKSIKÄÄN KIRKON TOIMITUS EI PELASTA YHTÄKÄÄN IHMISTÄ! Eikä varsinkaan edellisessä sukupolvessa tehty muotojumalinen kirkon toimitus! Että Nyt sun vanhempiesi avioliitto pelastaisi sut! Voi hyvänen aika! Jeesus sanoo Selvästi; Se joka USKOO ja vasta sitten kastetaan pelastuu! Se, joka ei usko joutuu kadotukseen! Totisesti, totisesti se, joka ei synny uudesti ylhäältä ei voi päästä taivasten valtauntaan! Tämä Luterilaisen Muotojumalisuuden toimitusten pelastavaan voimaan uskova kansa on menossa joukolla kadotukseen!(Aloittaja)
5) Kaste ilman elävää uskoa ei pelasta (Hepr. 3:12)(Koivisto)
Jeesus sanoi että on sallittava lasten tulla hänen tykönsä eikä siinä ollut mitään ikärajoituksia… siksi hänen luokseen uskossa tuodut lapset ovat siunattuja ja siten jo valmisteltuja pelastukseen, jonne ne saapuvat ennättävän uskon kautta ajallaan, koska se tapahtuu armosta, yksin armosta….(Luterilainen)
---Entäs sitten ne lapset, joita ei edes tuoda uskossa? Suurin osa kastetuista lapsista ei tuoda hänen luokseen uskossa kun yksikään suvun jäsen tai edes Papi ole elävässä uskossa! Yksikään IHMINEN EI pääse taivasten valtakuntaan jos ei ole uudestisyntynyt ylhäältä ja elävässä uskossa Jeesukseen. Tämä sun käsitykses valmistaa sut VAIN kadotukseen. Niin sanoo RAAMATTU.(Aloittaja)
6) Uskoontulokutsun esittäminen on kirkon velvollisuus (Jer. 3:22)(Koivisto)
Luterilainen kirkko opettaa katekismuksessa, että jokaisen on kannettava vastuunsa toisista ihmisistä, siihen ei riitä uskoontulokutsu, vaan rehellinen ja vastuullinen kanssakulkeminen lähimmäisten tukena. Oikeat esimerkit johdattavat uskomattomankin parannuksen tielle omana aikanaan, sillä hyvät teot puhuvat enemmän kuin ontot sanat. Jokainen luterilainen on osa kirkkoa, siis osallistumassa lähimmäisensä ohjaamiseen Kristuksen tykö niillä kyvyillä, joita hänellä on. Tätä työtä tekevät papit, kanttorit, diakonit, perhetyöntekijät, lapsityöntekijät, vapaaehtoiset, suntiot, partiojohtajat, opettajat, kasvattajat jne. omalla sarallaan pienin askelin. Jeesuskin Raamatun mukaan kulki jalan eikä käyttänyt elämänsä aikana esim. yliluonnollisia kykyjään joka asiaan. Arjen kristillisyys on parasta kristillisyyttä, johon juhla-ajat tuovat häivähdyksen taivaasta ja taas kutsuvat ihmisiä pelastuksen lähteille.. armon lähteelle Jeesuksen sanan kuuloon.(luterilainen)
---Mutta saako se ihmiset syntymään uudesti ylhäältä, joka JEESUKSEN mukaan on EHDOTON edellytys pelastukseen! Jos Ihminen pelastuu yksin armosta niin eikö esittämäsi esimerkit ollut juuri tekemistä? VAin elävä usko Jeesukseen pelastaa!(Aloittaja)
7) Karismaattisuus tukeutuu Jumalan voimaan (Sak. 4:6)(Koivisto)
Jeesus ei koskaan puhunut karismaattisuudesta vaan Jumalan voimasta, joka ei tule hyppimällä, pomppimalla, lippuja liehuttamalla, kieppumalla, huojumalla, huitomalla, nauramalla, tanssimalla, huutamalla tai kaatumalla. Jumalan voima ilmenee, kun sitä odotetaan, se on kuin tulenliekki, joka sytyttää odottavat kuivat puut ja sellainen tuli lämmittää enemmän kuin märkien puiden sauhuttaminen käyttämällä mitä kummallisimpia sytykkeitä.(luterilainen)
---Lueppas vaikka mitä daavid teki. Kuvitteletko sä tosiaan, että Jumala ei toimi monella tavoin? Kuvitteletkö todella, että Jumalan voima on vain jotain pölyisiä sakramentteja? Kuvitteletkö sä todella, että JUmala on niin pieni, että hän SUOSTUU vain sellaiseen toimintamalliin, joka on sun mielestäsi se ainoa oikea? JUmal on niin suuri, että HÄn näkee mikä kellekin on hyväksi ja parasta! Sitä paitsi raamatussa on paljonkin esimerkkejä ylistksestä, ilosta ja HUUDOSTA JA METELISTÄ jumalan kunniaksi! Ei siis mistään muotojumalisesta nutturaniuhotuksesta jossain kovalla kirkonpenkillä.(Aloittaja)
8) Kunnia ihmeistä kuuluu yksin Jumalalle. (1 Kor. 4:20)(Koivisto)
Luterilainen kirkko on antanut aina kunnian yksin Jumalalle kaikista ihmeistä, esim. kirkon olemassaolo ja sen tuoma turvallisuus, oikeudenmukaisuus, sosiaalinen vastuu, lähimmäisen auttaminen ja rakastaminen, kehitystyö, lähetystyö ja ihmisten tuomat varat joka päivä ovat jo yksin suurta, mitä suurinta ihmettä!(luterilainen)
---Niin niin, että Jumala ei enää tee ihmeitä vailla määrää niin kuin raamattu sen ilmaisee? Että Jumala ei enää paranna, vaikka ramattu sanoo, että hänen haavoissaan TE OLETTE JO PARANNETUT! Jumala ei voi tai saa thedä todellisi ihmeitä, joita kyllä Jumalan voimasta muualla kuin luterilaisessa kirkossa tapahtuu!(Aloittaja)
9) Kirkon tulee rukoilla sairaiden puolesta. (Mark. 16:17-18)(Koivisto)
Luterilainen kirkko rukoilee joka jumalanpalveluksen aikana sairaiden puolesta loppurukouksen aikana, ja Jumalahan kuulee ne ilman turhia hokemia ja hehkutuksia, ei hän ole kuuro kuulemaan ja väsynyt vastaamaan.(luterilainen)
---Loppurukouksen aikana? Kätten päälle panoko ei ole sallittua? Raamatussa Apostolit ja Jeesus siunasi ihmisisä kättenpäälle panolla jatkuvasti! Miksi siis meidän ei kuulu tehdä niin? Ehkä siksi, että Luteilaiset ovat typistäneet jumalansa jonnkein sisuksiinsa, sakramentteihin eikä enä usko, että JUMAL TEKEE EDELLEEN IHMEITÄ VAILLA MÄÄRÄÄ! Meneekö luterikaiselta kasvot jos jumala ei toimikaan niin kuin rukoillaan?(Aloittaja)
10) Kirkon tulee kuuluttaa Jumalan ihmetekoja. (Ps. 105:1-2)(Koivisto)
Luterilainen kirkko kuuluttaa jatkuvasti Jumalan ihmetekoja laidasta laitaan, niitä elämän pieniä ja suuria ihmeitä tulee vastaan vaikkapa työtoverin, vanhuksen tai lapsen hymyssä, auttavassa kädessä, lumihiutaleiden pudotessa ja kimallellessa, Lapin ruskassa, lintujen laulussa, koko luomakunta julistaa Jumalan ihmetekoja ja sairaiden parantuminen on niistä ihmeteoista pienin. Moni pappi on ilman hehkutusta rukoillut sairaiden puolesta, käyneet kuolinvuoteen vieressä antamassa ehtoollisen kaikessa rauhassa ja moni sairas on parantunut ja papit ovat tehneet kuin Jeesus opetti: ”Älä kerro tästä kenellekään, vaan mene ja näytä itsesi…. (nykyisin lääkärille). Ja mitä parantunut tekee: hänen ilonsa ja kiitollisuutensa on mitä suurinta julistusta niille, jotka näkevät muutoksen!(luterilainen)
---On totta, että Jumala tekee muitakin ihmeitä kuin vain parantumiseen liittyviä, mutta miksi sitä ei saisi kertoa? Eihän apostolitkaan kieltänyt kertomasta siitä tai Jeesus Verenvuototautia sairastavaa naista. Ja luuletko, että mitään ihmeitä olisi KOSKAAN raamattuun kirjoitettu JOS NIITÄ EI SAISI KERTOA!? Jumala Tekee edelleen IHMEITÄ vailla määrää! Luterilainen opetus riistä Jumalata sen TODELLISEN voiman! Pyhän HENGEN! Jumala ja jeesus EI TEE MITÄÄN ilman Pyhää Henkeä! Kaikki mitä maan päällä tapahtuu tapahtuu Jumalan Käskystä, mutta PYHÄN HENGEN TOIMESTA!(aloittaja)
Minua kaduttaa, että Markku Koivisto on mennyt liian pitkälle tässä asiassa eikä nöyrry tuomiokapitulin edessä, siksi voitte vetää yhden nimen sieltä adressista pois, sillä osa nimistä on sinne saatu suostuttelun avulla...(luterilainen)
---Minua taas kaduttaa, että Pihkala ja muut muotojumaliset luterilaiset virkamiehet vesittävät raamattua ja opettavat täysin raamatun vastaisia asioita ja johdattaa niin monet hyvä uskoiset ja vilpittämät ihmiset kadotukseen.(alittaja)
Eli oliko nyt Markun ”teesit” vähän yliampuvia? Mitä mieltä olette?(luterilainen)
---Oliko omat vastineesi hiukan raamatun vastaisia? Mitä mieltä olet?(Aloittaja)
Vastaukset 6
Vanhimmat
1) Tuhlaajapoikia, mutta kyllä ihan uskoviakin löytyy. Kirkolla on vielä Sana ja Sakramentit. Jos ne nostettaisin oikeaan arvoon (toisin kuin sinä teet) niin pian meiltä lähtisi naispapit ja homojen siunaukset.
2) Ikävä kyllä kirkossa olevat väärät opettajat ovat päässeet korkeaan asemaan. Onneksi meillä on kuitenkin esim. Luther-säätiö, joka pysyy tiukasti Sanassa.
3) Mitä on parannuksen tekeminen mukaasi? Sen voin kertoa, että se ei ole hyviä tekoja. Samoin hyvillä teoilla ei pyhitä. Armoa, armoa armoa!
4) Se, joka uskoo ja kastetaan (uudestisyntyy=saa uskon) pelastuu. Näin tunnustuskrijat opettavat.
5) Ei paljoa kommentoivaa. Sakramentit eivät tosin riipu toimittajan pätevyydestä.
6) Uskon kautta otetaan Kristuksen sovitustyö vastaan ja tämä pelastaa. Ihminen ei voi tehdä uskonratkaisu!!Usko jo!! Se vie kunnian Herralta pois.
7) Nojautuuko todella? Minusta torontolaisuus vaikuttaa antikristilliseltä. Iloitseminen Herrassa ei todellakaan ole kikattamista ja röhkimistä.
8-10) Herra tietää paremmin mitä tarvitsemme kuin me itse. Siksi, jos joskus näyttää siltä että rukous ei toteudu niin se kuitenkin toteutuu vain eritavalla.
Kirkon tulee ennen kaikkea kuuluttaa Kristusta, lakia ja evankeliumia. Ihmeet ovat toissijainen asia, joka on harmi kyllä mennyt esim. NM:ssä Kristuksen yli.
linkki kysymysten sivulle ja kommenteille:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000337&posting=22000000022116466
VASTATEESIN VASTATEESIN VASTATEESI:
1) hyvä hedelmä (Luuk 13:6-9)
Luterilainen: Jumalan voima on Hänen Sanansa, Raamattu, ja yksin sen oikeassa tulkinnassa löytyy pelastus Kristuksen sovitustyön kautta ristillä. Ei tarvita muuta voimaa. Et sä hautajaisissa halua mitään ylistyskokousta, jos poismennyt on ollut sulle vähänkin rakas. Sakramentit ovat Jeesuksen asettamat: 1) menkää, 2) kastakaa, 3) opettakaa (eli opettaminen tulee vasta kolmannella sijalla ja sehän kuvastaa Jumalan suurta voimaa, että voi olla pelastettu yksin armosta! Maailmassa on lähes miljardi pakanaa, jotka eivät tiedä Jumalan armosta mitään. Se johtuu juuri teistä oikeaoppisista hihhuleista, jotka haaskaatte aikaa saivartelemalla raamatuntulkintoja ja syyttelemällä kristittyjä veljiä ja sisaria kansankirkon piirissä.
2) Luterilainen: Raamattu on ylin ohje ja sen perintönä ovat apostolien opetukset jotka jatkuvat kirkossa ja seurakunnissa (Jaak. 1:21-22… 25) Tiede ei ole todistanut mitään Jeesuksesta, ne ovat vain olettamuksia. Nykyaika on löytänyt atomin, kvarkit ja mustat aukot, miksei sitten uskoisi Jeesuksen ylösnousemukseenkin? Moni fyysikko (esim. Newton) oli uskovainen.
3) Pyhitys on Kristuksen tuomaa pyhitystä (Fil. 3:12-13)
Luterilainen: monet supersaanaajat ja ns. pitkään uskovat kristityt ovat tunnustaneet langenneensa usein. Jos sen perusteella pelastuisi, me kaikki joutuisimme helvettiin. Mutta kun Kristus yksin pyhittää, niin se pitää alusta loppuun. On vain tunnustettava virheensä ja tehtävä parannusta tarvittaessa (eli korjattava toimintansa suuntaa, jos pystyy, ei edes Paavali siihen pystynyt aina viheliäisessä kuoleman ruumiissaan.) Piste.
4) Usko on Uuden Sovituksen Kristus Oppi (Matt. 5:16)(Koivisto)
Luterilainen: esim. avioliittoon vihkiminen on pyhä toimitus, josta Paavali sääti ohjeet seurakunnalle. Kaikki kirkon ja seurakuntien toimitukset ovat pyhiä, kun ne luottamuksessa Jumalaan vastaanotetaan. Ne vahvistavat uskoa ja antavat voimaa. Esim. ehtoollinen on pyhä toimitus. Siihen on osallistuttava ilman vihaa ja epäilystä, ettei joutuisi Herran kuritukseen. Sakramentit siis ohjaavat pelastukseen. Ne eivät ole muotomenoja, Jeesus itse asetti ehtoollisen, ei suinkaan kaatamis- ja pomppimis-hypnoottisia toimituksia jumalanpalveluksen tueksi!
5) Kaste on ovi uskoon (Hepr. 3:12)
Luterilainen: kaste pelastaa, kun se tehdään uskossa. Yleensä jos kaste toimitetaan, siihen uskotaan jotenkin, muutenhan sitä ei edes tehtäisi. Eli esim. kummi tai pappi uskoo siihen, tai sitten lapsen lähellä katseleva suojelusenkeli…, joka myöhemmin varjelee lasta Jumalan sallimuksen mukaan ja johtaa tilanteeseen, jossa lapsi saa kuulla Jumalasta ja pelastuksesta ja täydentää kasteen armoa tulemalla Jeesuksen ystäväksi (eli tulla uskoon ilman hih huh meininkiä). Ja Jeesushan nimitti opetuslapsiaan ystävikseen.
6) (Jer. 3:22) Kutsu uskoon: joka sunnuntai kirkoissa julistetaan: ”Nöyrtykää siis Jumalan eteen ja OTTAKAA siunaus! Eli kutsu esitetään jatkuvasti, tulla nöyriksi Jumalan edessä ja ottamaan vastaan… ei esittämään roolileikkiä tai performanssia ja keräämään rahaa ja lupaamalla tekoparantumisia! Nöyrtyminen on pieni huokaus Jumalan edessä: ”siunaa minua” ja uskon- sekä synnin tunnustus ennen sitä, jos näihin luottaa, pelastuu ilman vibraattoja!
7) Jumalan voima tekee eläväksi (Sak. 4:6)
Luterilainen: joo, kyllä voimme silloin tällöin olla hurmoksessa Jumalan Hengestä, kun olemme ehtoollisella tai kesäjuhlissa kirkastusjuhlilla tai silloin, kun pyydämme anteeksi ja tunnemme saaneemme anteeksi. Mutta Paavali ja Pietari kirjoittivat, karismaattis-uskonnollisuuden varjopuolista, kuinka ihmiset alkuseurakunnassa olivat jopa kännissä ehtoollisella ja joku huorasi ja jotkut varastelivat ja yksi luuli, että voisi tehdä rahaa (Elymas-noita) saamalla karismaattisia voimia ja kuinkas kävikään! Ja eniten Jeesus varoitti vääristä karismaatikoista, kuinka he tekivät ihmeitä ja tunnustekoja Jeesuksen nimeen, mutta ylkä ei tuntenut heitä, koska he olivat vääryyden tekijöitä. Ja näitä riittää näissä lahkoissa pilvin pimein. Ensin lähdetään puhtain eväin liikkeelle, mutta sitten, kun rahaa alkaa virrata hyväuskoisilta, niin ahneus saa vallan ja Jumala vaihtuu epäjumalaksi: rahaksi ja mammonaksi.
8) Kunnia tunnusteoista on yksin Jumalan (1 Kor. 4:20)
Luterilainen: jo piispa Yrjö Sariola kirjoitti, että ei ole olemassa Jumalan silmissä ihmeitä, vaan TUNNUSTEKOJA Jumalan nimen kunniaksi. Muu höpinä ihmeistä on sielullisuutta ja jopa voi olla okkultismia. Suurin tunnusteko Jumalan puolelta oli Jeesuksen herättäminen kuolleista ja hänen taivaaseen astuminen ja istuminen Jumalan oikealle puolelle, kuten uskontunnustus kuvaa. Opettele se ulkoa!
9) Kristus kantoi sairautemme ristillä ja niin kirkko opettaa ja auttaa ottamalla osaa kaikin tavoin toisten taakkojen kantamiseen varojensa mukaan (Mark. 16:17-18). Käypä katsomassa kuukauden päivät luterilaisen papin työtä, montako kertaa hän siunaa ihmisiä? Et oo tainnut tehdä niin monta kertaa koskaan. Ja pappi ei luettele siellä tapahtuvia pieniä tunnustekoja, koska ne menevät yksin ja ainoastaan Jumalan hyvyyden piikkiin! Kuten esim. kun kehitysmaassa lapsi saa juoda uudesta kirkon tekemästä kaivosta puhdasta vettä! Tai saa värikynät ja väritysvihkon tai ruoka-annoksen! Tai riparilla nuori hiippailee iltanuotiolle ja kysyy: kelpaanko minä Jumalalle, vaikka oon tehnyt sitä ja tätä ja oon rumakin, täynnä finnejä??? Ja välillä tulee kirota räiskähdettyäkin, ja on tullut varastettuakin, äidille ja opelle huudettua, vaikka sit omatunto kolkuttaa? Pitäisikö papin sanoa, että nyt äkkiä polvilleen, itke syntejäsi siinä äänekkäästi kaikkien muiden kuullen, lyö rintaasi, heitä tuhkaa päällesi, kieriskele nokkosissa ja peseydy saunassa ja sitten tiskaa koko riparileirin tiskit, niin varmaan uskon parannukseesi! Ei, hän julistaa syntien anteeksiantamuksen siinä iltanuotiolla…niin, että se uudestisyntyminen tapahtuu kuin ihanan hiirenkoivun puhkeaminen koivunoksaan keväällä ja toiset vaan yhtäkkiä huomaa: sä oot muuttunut!
10) Kirkko kuuluttaa Jumalan tekoja. (Ps. 105:1-2)
Luterilainen: mitäs se kirkko kuuluttaa joka sunnuntai palveluksissaan? Se kuuluttaa: ”Minä uskon, Isään Jumalaan, KAIKKIVALTIAASEEN, TAIVAAN JA MAAN LUOJAAN…
Ja kaikki sen tunnustavat joko itsekseen tai ääneen rohkeutensa mukaan. Jumala kuulee ajatuksenkin. Sano vain sana, niin palvelijani paranee, totesi sadanpäämies Jeesukselle. Mikä luottamus! Ja hän palasi kotiin, ja hänelle tuotiin sana, että palvellija parani ilman sen kummempia esityksiä, se on tunnusteko Jumalan kunniaksi.
Minua kaduttaa, että Markku Koivisto on mennyt liian pitkälle tässä asiassa eikä nöyrry tuomiokapitulin edessä, siksi voitte vetää yhden nimen sieltä adressista pois, sillä osa nimistä on sinne saatu suostuttelun avulla...(luterilainen)
Luterilainen: Raamattu opettaa, että seurakunnan palvelijat ovat Jumalan asettamia, myös Pihkala on Jumalan asettama ja seurakunnan siunaama. Ja ne jotka kapinoivat Jumalan asettamaa järjestystä vastaan, ovat sokeita. Pihkala on itse vastuussa kirkolle, sen muille papeille ja seurakuntalaisille ja itse Jumalalle toiminnastaan ja uskon, että hän on hyvin tarkka tässä ylipaimenen tehtävässä. Ylipaimenen tehtävänä on käyttää sauvaansa pelastamaan, mutta joskus myös ohjaamaan…
Löysitkö mitään Raamatun vastaista tästä tekstistä, aloittaja? Jeesus rakastaa sinua. Palaa siis sinne ”kuivaan” seurakuntaasi ja tee itse toiminnallasi ja esimerkilläsi seurakuntasi paremmaksi paikaksi, jossa ennen kaikkea veljellinen rakkaus ja yhteisvastuu kantaisivat hyvää hedelmää.
Siunausta myös Nokia Missiolle. Kyllä se saa puolestani jatkaa toimintaansa, kunhan selvittää välinsä Pihkalan ja tuomiokapitulin kanssa ja muuttaa nimensä Jeesus Missioksi. Toivon, ettei nykymenosta seuraa suuri joukko uskonnon uhreja tulevaisuudessa mahdollisen NokiaMissio-kultin muodossa.
En tarkoita sitä, ettei saisi ollenkaan tilaisuuksissa liikkua, sitä voi harrastaa, kun vain muistaa Paavalin ohjeet että asiat tapahtuvat "hyvässsä järjestyksessä" etteivät maailman ihmiset pilkkaisi. Ilo Herrassa on uskovien väkevyys ja kun katsoo esim. juutalaisten hengellisiä juhlia, niin varmaan Jeesuksen aikana esim. Kaanaan häissä tanssittiin, juotiin viiniä, syötiin, pidettiin puheita, laulettiin, kukitettiin juhlinnan kohteet jne. Eli ilo kuuluu aitona oikeaan tilanteeseen, mutta keinotekoisesti luotu muovi-ilo liikkeineen ei pitkään ihmisen sielua elätä ja henkeä ravitse...
Vaikka Nokia Missiossa on kultillisia piirteitä, niin toki sen perustajat ja toimijat sekä siellä uskoon tulleet ovat uskovaisia ja uudestisyntyneitä, sitä ei voi kieltää. Ja Jumalallahan on monia viinitarhoja, jossa Hän tekee työtään eli pelastaa ja kasvattaa opetuslapsiaan. Siksi ei Nokia Missionin ulkopuolella olevat ole tuomittuja, vaikka eivät tahdo sitoutua Nokia Mission näkyyn, sillä ihminen on pelastettu ja onnellinen juuri siellä, minne Herra johdattaa, olipa kansankirkkojen palveluksessa tai vapaissa suunnissa. Pääasia on kuuliaisuus Raamatun ohjeille hyvästä kristillisestä elämästä uskoontulon jälkeen. Eli Hengen hedelmää pitäisi siitä uskosta näkyä, ja jos ei näy, niin silloin on jotain vikaa!
Eli Gal. 5: 18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla. 19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, 20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. 22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. 23. Sellaista vastaan ei ole laki. 24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. 25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
Jokainen tarkatkoon omalta kohdaltaan, mitä hedelmiä elämässään näkyy ja jos hedelmä on huonoa, niin tehtäköön parannus, joka tarkoittaa katumista, anteeksipyyntöjä, sovittamista ja anteeksiantamista sekä sitoutumista hyvään hedelmään!
Jos Koivisto ei voi sovittaa itseään Tampereen Tuomiokapitulin ja piispa Pihkalan ohjeisiin, niin silloin Make on eriseurainen ja riitainen ja perustanut lahkon, mikä ei ole hyvä Hengen hedelmä ja joutuu joukkoineen Jumalan enkelien kurinpidon alaiseksi. Mutta he irtaantuvat jatkossa siitä kurinpidosta vain ja ainoastaan sitten anteeksipyytämällä ja -antamalla ja palaamalla kirkon opetukseen tai sitten heidän on täysin erottava kirkosta ja perustettava uusi seurakunta, jossa vanhimmisto päättää asioista ja vanhimmisto on seurakunnan valitsema eikä suinkaan ihmisten itsensä asettama, kuten nyt näyttää olevan, että palvelutoimeen riittää, kun vaan ilmoittautuu mukaan ja pieni puhe ja pärstäkerroin miellyttää haastattelijoita. Se ei ole Jumalallinen järjestys, vaan seurakunnan kokous päättää toimihenkilöiden valinnassa. Siksi Nokia Missioon on hiipinyt kuin varkain lihallisuutta joka ilmenee hurmoksellisena ja omituisena transsitanssina sekä psykoottisena profetia ja ilmestystehtailuna, joka ei ole Hengen hedelmää vaan sielun piilevää voimaa, kuten Watchman Nee on opettanut! Ja mitä seurauksia tälle kehitykselle tulee olemaan.?
Pohtikaapa esim. Jonestownin tapahtumia Amerikassa...Raamattua heiluttava pääpastori johti tuhannet uskovat täydelliseen joukkotuhoon eikä siinä säälitty edes lapsia. Ja kun katsoo videota, huomaa, että nämäkin uskovat tanssahtelivat ja luulivat että tanssi heidät pelastaa, kun he tanssivat, koska rakastavat toisiaan ja Jumalaa...
http://www.youtube.com/watch?v=IY3cx3U0gYE
Esim. budhalaismunkin transsitanssi muistuttaa Nokia Missionin naisten tanssia, tosin Nokia Mission joillakin naisilla on lippuja käsissään tanssiessaan, vrt. pan-aasialaista lipputanssia:
http://www.youtube.com/watch?v=Ptw77Lydx4s
ja eräs nainen tanssii modernia tanssia, taustalla helistimet (rummut) ja törinä-ääni (esim. sähköbasso) muistuttavat toisiaan, samoin liikkeiden hidastukset, käsien liikkeet ja kääntyileminen. "Hengessä" laulaminen muistuttaa myös arkaaisia uskontoja. Verratkaa buddhalaiseen tanssiin:
http://youtube.com/watch?v=i3JLbFvrZ3Q
Tässä amerkkalaishelluntailainen performanssi transsista:
http://www.youtube.com/watch?v=d2tVPl-g3OM
Ja tässä sitten amerikkalaisluterilaista nuorten jumalanpalvelustanssia:
http://www.extremetheology.com/2006/12/pelvic_thrust_d.html
Entäs Lords of the New Church tanssi?
http://www.youtube.com/watch?v=tDNyL32P7qY
Entäs balilainen Kecak-kulttitanssi ja kulttilaulu?
http://www.youtube.com/watch?v=TOdq3Zj36KE
Eikä ne katoliset nunnat ja heidän vieraansa oo yhtään huonompia tanssissaan ja ilonpidossaan:
http://www.youtube.com/watch?v=oPUNwb2X4eE
HEHEE!