Saako todellakin uskonnonvapauden nimissä tehdä ihan mitä vaan?
Minusta sellainen lahko joka vaarantaa jäsentensä hengen ja terveyden pitäisi lailla kieltää.
Maailmasta löytyy monta Raamattua ohjenuoranaan pitävää uskonnollista liikettä jotka eivät vahingoita jäseniään. Eikö niissä olisi aivan riittävästi valinnanvaraa?
Minusta sellainen lahko joka vaarantaa jäsentensä hengen ja terveyden pitäisi lailla kieltää.
Maailmasta löytyy monta Raamattua ohjenuoranaan pitävää uskonnollista liikettä jotka eivät vahingoita jäseniään. Eikö niissä olisi aivan riittävästi valinnanvaraa?
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Viimeisinä päivinä kylmenee useimpien rakkaus" ja Jehovan todistajat antaa siinä esimerkkiä muille.
Nyt suosittelen että kuka tahansa joka saa käsiinsä tuon 15.tammikuuta 2007 vartiotornin kiikuttaa sen johonkin lehteen ja esittää seuraavat kaksi ajatusta:
Alle 18 vuotiaita ei ainakaan saa kirristää millään puhumattomuudella.Se on lasten henkistä pahoinpitelyä.
Kyseiseen vartiotornilehteen on laitettava lisäys:"ei koske alle 18-vuotiaita.
Tietenkin yleensäkään tuollainen toiminta on vastoin kaikkia raamatun periaatteita."teidät tunnetaan RAKKAUDESTA keskuudessanne" ja niin edelleen.
Jehovan todistajat menevät yhä pidemmälle pahuudessaan.
http://www.jw-media.org/vnr/2172613262/236372.htm
-> Saako todellakin uskonnonvapauden nimissä tehdä ihan mitä vaan?
Suomessa näyttäisi toistaiseksi saavan.
-> Miksi valtio ei puutu tähän?
Jotkut valtiot ovat puuttuneetkin. Wikipedia kertoo seuraavaa:
RANSKA
Ranskassa vuonna 1996 parlamentaarinen selvitystyöryhmä luokitteli Jehovan todistajat yhdeksi 173 :sta vaaralliseksi epäillyistä lahkosta, joita tarkkailemaan perustettiin erityinen toimielin. Sittemmin Jehovan todistajien toiminnan verovapaus Ranskassa on poistettu ja valtio on vaatinut Ranskan Jehovan todistajilta suurta jälkiveroa takautuvasti.
MOSKOVA, VENÄJÄ
Venäjällä maaliskuussa 2004 oikeus päätti kieltää Jehovan todistajien toiminnan Moskovan alueella. Oikeuden mielestä liikkeen käytännöt rikkovat perheitä, rohkaisevat itsemurhaan ja uhkaavat sen jäsenten terveyttä kieltämällä verensiirrot
Vaikka maallikkona voin mainita ainoastaan Ranskan ja Venäjän, jossa kyse vain Moskovan alueesta, ovat nämäkin kaksi esimimerkkiä osoituksena jostakin. Toivottavasti tulevan tammikuun tyyliset konkreettiset esimerkit törkeästä henkiseen väkivaltaan yllyttämisestä saavat hiljalleen silmät auki suomalaisiltakin päättäjiltä.
Sitä ja asevelvollisuuteen liittyän epäkohdan korjautumista iloisena odotellen...
Unohdit tuosta Natsi-Saksan, jossa tehtiin sama luokittelu sen jälkeen kun natsit pääsivät valtaan. Osaatko tehdä johtopäätöksiä ? > yleensä hallitukset jotka alkavat luokittelemaan valtavirrasta poikkeavia järjestöjä/uskontoja "vaarallisiksi" alkavat myös terrorisoida omia kansalaisiaan. Ranska ja Venäjä hyviä esimerkkejä nykyaikana, natsien teot tiedetään jo ennestään. Että jos JT:t pistetään ahtaalle, perässä joutuvat monet muutkin syyttömät kärsimään, viime kädessä nekin jotka ajoivat kuola suussa diktatuurisia lakeja omaan maahansa.
>>perässä joutuvat monet muutkin syyttömät kärsimään
Kun on kyse henkisestä väkivallasta, kovin monet uskonnolliset ryhmät eivät Suomessa toimi niin räikeästi vastoin yleisinhimillisiä periaatteita kuin Jehovan todistajat, joiden virallinen opetus kehottaa henkiseen väkivaltaan. Luettele nuo muut "syyttömät" ryhmät, jotka joutuisivat kärsimään, jos henkistä väkivaltaa harjoittavat yhteisöt laitettaisiin kuriin ja tottelemaan valtion lakeja ja ihmisoikeuksia.
Tässäkin tapahtumaketjussa esiintyy runsaasti henkistä väkivaltaa, vaikka kyseessä ei (onneksi) olekaan alaikäiset ihmiset:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm
Kannattaa lukea myös uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet, joita oli laatimassa mm. Veikko Leinonen Jehovan todistajista:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/eepe.htm
Minä näkisin tilanteen mielummin niin että kaikilta uskonnoilta vaaditaan maan lakien noudattamista eikä minkään uskonnon omat opetukset voi mennä tuon lain yli.
En olisi kieltämässä Jt:tä, mutta minusta heidän tulisi noudattaa maan lakeja ainakin kahdessa asiassa.
1. Uskonnonvapaus. Jokaisella ihmisellä tulee olla vapaus erota uskonnollisesta yhteisöstä ilman rangaistuksia. Uusi Vartiotorni nimenomaan osoittaa sen että Jt:llä ei ole todellista vapautta tässä asiassa.
2. Vapaus tehdä päätös tarvittavasta hoidosta. Jt:llä ei ole todellista vapautta valita itse eri hoitovaihtoehtojen välillä sillä järjestö, rangaistuksen uhalla määrittelee hyvin tarkaan esim. sen miten tulee suhtauta verensiirtoinhin, veren luovuttamiseen ja lääkkeisiin joita on valmistettu verestä.
Jokaisella on velvollisuus syntymämaansa hyvinvoinnin edistämiseen. Siihen kuuluu myös asevelvollisuuden täyttäminen, jos se maassa katsotaan tarpeelliseksi, poliittiseen ja yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistuminen, suvaitsevaisuus myös toisinajattelijoita kohtaan.
Ja mikäli maa joutuu tositilanteeseen, sotaan tai muuhun konfliktiin, jokaisen on osallistuttava maansa pelastustoimiin.
Viittaan toiselle sivulle valuneeseen avaukseen http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022194951
ja totean, että kuka tahansa voi ilmoittaa opetusministeriöön tai poliisille jehovantodistajien toiminnassa havaitsemistaan epäkohdista.
Itse olen sitä mieltä ettei jehovantodistajien toiminta nykyään ole ihmisystävällistä niin kuin yhdyskuntajärjestyksessä tarkoituksena esitetään.
Jos joku alkaa kerätä nimiä vetoomukseen tarkoituksenaan saada opetusministeriö puuttumaan jehovantodistajien toimintaan, niin minä olen mukana. Tuskin innostun kuitenkaan sitä aloittamaan.
Minä voisin alkaa tuohon hommaan. Internet saattaisi olla hyvä väline tässä asiassa. Tietysti voisi Jehovantodistajien tavoin jalkautua ja kolkutella lähimmäisten ovia, mutta siihen ei ainakaan yksin minun resurssini riittäisi. Hyviä ideoita otan mielelläni vastaan siitä miten tämä asia parhaiten saataisiin hoidettua. Lainopillisiin asioihin saan apua lakimiesystäviltäni, tietotekniikka on oma ammattini ja jos muuhun saisin sitten teiltä apua?
Minä oitis allekirjoittaisin!! Tyttärenpoikani lapsuus meni pilalle,samoin koulun käynti,Nyt yli 18v,sekaantui huumeisiin ,jatkuvaa surua,laittakaa ihmeessä vetoomus nettiin ja sitten edelleen asianomaisille tahoille!!
listaan pyydetään nimeä,niin haluan olla siinä ensimmäisetn joukossa.
[email protected]
Varaan tarkoitusta varten oman domainin ja rakentelen jonkinlaisen alustavan sivuston asiaa varten. Katsotaan nyt siten ihan oikeasti mitä tästä syntyy. [email protected] osoitteeseen voipi lähettää ideoita ja kommentteja.
suomi24/laki&rikos/poliisi/tutkintapyyntö.
Käykääpä lukasemassa.
Seurailen näitä juttuja taustalta ja kannatan adressia!...Eikö täällä Suomi24:llakin ole linkki adresseihin?
Jos aloittaisin julkisen nimien keräämisen vaikkapa internetin avustuksella adressiin jonka toimittaisin EU:n ihmisoikeusasioista vastaaville?
Jotainhan tälle asialle pitää tehdä ennenkuin ihan oikeasti alkaa tulla riitä ruumiita. Eikö se ole jokaisen moraalinen velvollisuus puuttua tällaisiin yhteiskunnassa esiintyviin mätäpesäkkeisiin?
Mielestäni pitäisi myös puuttua siihen miten lahko kohtelee lapsiaan. Kolme kertaa viikossa on istuttava tuntitolkulla kokouksissa hiljaa. Lasten kenttätyö on myös mielestäni hyvin arvelluttavaa!
Todistajien lapset eivät saa viettää normaalia lapsuutta vaan heiltä riistetään kaikki ilo elämästä.
Jos joku on eri mieltä asiasta ja pystyy sen perustelemaan hyvin voin vaihtaa mielipidettäni.
>> Todistajien lapset eivät saa viettää normaalia lapsuutta vaan heiltä riistetään kaikki ilo elämästä.
Jos joku on eri mieltä asiasta ja pystyy sen perustelemaan hyvin voin vaihtaa mielipidettäni.
Kokemus käy toki. et vain mitenkään perustellut sitä kokemustasi!
Valitettavasti vaan minullakin on siitä omakohtainen kokemus (JT-lapsuudesta). Sen vaikutus elämääni tuntuu vieläkin negatiivisesti ja olen kuitenkin yli 50 vuotias. Revi siitä.....
Oikein ihanaa ja rauhallista joulunaikaa sinulle/hyvät pyhät. Voit valita uskosi mukaan toivotuksen.
Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi!
>> Todistajien lapset eivät saa viettää normaalia lapsuutta vaan heiltä riistetään kaikki ilo elämästä.
luterilaisetkin saavat uskonnon nimissä erota aviol/elää avoliitossa, olla homoliitossa, tupakoida, tehä abortin, käyttää huumeita/alkoholia.. potkia vaimoaan, pahoinpidellä kakaroitaan murhata , varastaa ym.. en ole koskaan kuullut jotta ketään olis erotettu kirkosta ko. tapahtumien takia. Vai onko?
Luterilainen kirkko ei kehoita ketään tappamaan itseään kieltäytymällä esimerkiksi verensiirrosta toisin kuin Jehovantodistajat. Huomaatko tässä hiuksen hienon eron noiden kahden eri uskonnollisen näkemyksen välillä?
kysyppä veteraaneilta mitä sotilaspappi heille sodan aikaan puhui.Kunnia on kuolla lippumme puolesta... se määrä mitä on kuollut pyhän kolmiyhteyden "isänmaa, uskonto ja koti".seon valtava määrä ihmisiä. Ja ltaappa tilstoja pöytään. Kuinka monta oikeesti on kuolut jäätyään ilman verensiirtoa?
Sotiemme veteraaneja saat sinäkin kiittää siitä, että pääset täällä suutasi kanssani soittamaan. Mitäs jos senverran kunnioitetaisiin noita suunnattomiin urotöihin yltäneitä sankareita, että jätettäisiin heidät tämän sonnan lapioimisen ulkopuolelle?
mitä sävellät! en arvostellut veteraaneja, nehän meni ja teki mitä käskettiin. Olen varmaan ollut niiden kans enemmän tekemisis kun olet nähnyt untakaan koska toimin kuntoutuksessa mukana. Mutta tiedän myös totuuden niistä asioista..jot älä heitä herjaa ennkun tiedät tosiasiat!Minä ehkä kiitän heitä enmmän kuin sinä.. päivittäin työssäni.Vastasin vain totuudenmukaisesti kun väitit ettei luteriliet tee itsemurhia.. ja itseasiassa voisit laittaa vähän tilastoa kuinkamonta JT on oikeasti kuollut verettömään hoitoon? ja kuinka monta esim tupakinpolton..luterilaista siis. Jt hän ei polta.(onko se itsemurha?) kun kaikki tietää, että se on vaarallista..tai kuoleeko huumeisiin kuin monta JT ja kuin monta luterilaista? Onko itsmurha kun oma käsi sitä extaasia nappaa?
Ja vielä voisit pistää tilaston oikeista itsemurhista. niitä kun tehdään aika paljon vuosittain suomessakin.. kuinka moni niistä on luterilaisa ja kuin moni Jt?
vastaatko, kiitos?
Toi sun venkoilus on aivan naurettavaa eikä sillä ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Hyvää Joulua sullekin siitä huolimatta.
sitä oikein venkoilee? Kun et osaa vastata niin pakenet "hyvän joulun taakse". Eiköö ole tekemistä? oho... itse heitít baurettvan väiteen ja kun löytyy perustelut ja vastaväitteet niin alat venkoileaan. Se todistaa, että oln j olin oikeassa:)
Jos olet kerran sitä mieltä, että luterilainen kirkko pakottaa jäsenensä käyttämään viinaa, huumeita, tupakkaa ja vieraita naisia, niin tee ihmeessä rikosilmoitus asiasta. Minä keskityn auttamaan Jehovantodistajien uhreja parhaan kykyni mukaan.
vaan sallii ja hyväksyy.. ketään ei eroteta srk vaikka olisi minkäläinen murhamies. Mutta sodissa on pakottanut miehiä pyssyn ruuaksi.. niin mä sanoin
>>>Vastasin vain totuudenmukaisesti kun väitit ettei luteriliet tee itsemurhia..itseasiassa voisit laittaa vähän tilastoa kuinkamonta JT on oikeasti kuollut verettömään hoitoon?kuinka monta esim tupakinpolton..luterilaista siis. Jt hän ei polta.(onko se itsemurha?) kun kaikki tietää, että se on vaarallista..tai kuoleeko huumeisiin kuin monta JT ja kuin monta luterilaista? Onko itsmurha kun oma käsi sitä extaasia nappaa?
Jehovantodistajat pakottavat ala-ikäiset lapsensa uskomaan valheisiinha heitteillejätöllä uhkaamalla, tässä se pieni ero luterilaisiin verrattuna.
oikeastaan.. ajattelehan, jos pelissä on ikuinen elämä tai muutama vuosi/vuosikymmen lisäaikaa nyk elämää.. kumman valitset?Ikuine elämä josta Raamattu sanoo " hän täyttää kaikkien elävien toiveen"
Samasta syystähän ne muslimitkin räjäyttää itsensä ja bussilastillisen viattomia siinä sivussa. Saavat näet sitten taivaassa naisia palkinnoksi ihan joka sormelle.
Ei luterilainen kirkko ole pakottanut ketään sotimaan. Luterilaisen (valtio)kirkon papit vain siunasivat sotaan lähtevät. Ja jos ei kuulunut ev.lut. kirkkoon, niin tuskin oli pakko ottaa siunausta. Eli se siitä lut.kirkon pakosta.
Kyse on tietysti täysin uskonasiasta ja jos joku aikuinen uskoo paratiisin ja siihen että sen menettää ottamalla verensiiron niin kieltäytyminen voi hänen vakaumuksensa kannalta olla täysin perusteltu. Minä sallisin tällaisen valinnan vaikka en pidä sitä järkevänä, koska silloin kyse on pelkästään tämän yksilön omasta elämästä.
Se mitä en kuitenkaan salli on se että välttämätön hoito kieletään myös lapsilta ja sitä että ryhmäkurin avulla pyritään myös aikuiset pitämään ruodussa. Kun Jt-päättää siitä ottaako verensiirron vai ei niin kyseessä ei ole pelkästään hänen ja Jumalan välinen asia vaan Jt:n täytyy ottaa huomioon myös kaikki jt-ystävät ja sukulaiset, koska ottaessaan verensiiron hän menettää myös heidät. WT-seuran pitäisi ehdottomasti jättää koko verensiirto asia täysin yksilöiden omantunnoasiaksi niin että järjestön taholta ei esitettäisi mitään virallisia vaatimuksia siitä miten kunnon Jt:n tulisi toimia. Myöskään järjestö ei saisi millään tavalla kontrolloida, udella, rangaista tai pitää kirjaa siitä miten yksilöt ovat toimineet tässä asiassa. Jos joku haluaisi tämänkin jälkeen kieltäytyä verensiirrosta se ehkä sitten pitäisi vain sallia hänelle.
Kyllä kai vapaassa yhteiskunnassa pitää antaa yksilölle mahdollisuus tuhota elämänsä jos tämä niin haluaa. Laittomuuden puolelle lipsutaan siinä vaiheessa jos painostetaan muita samalle tuhon tielle. Aikuisten kanssa tuotakin voisi vielä hammasta kiristellen katsoa läpi sormien. Jos sitten lapsia aletaan vahingoittamaan, niin ainakin minulla päreet palaa!
lähes kaiken mitä näin Jt järjestössä. Jos haluat löydän listalle jatkoa??
Löysin erään Siperiaan karkoitetun murhamiehen, joka siunattiin elävänä hautaan ennen kuin hänet marssitettiin Siperiaan.
Silloinkaan ei häntä siis erotettu kirkosta, mutta ilmeisesti perintöongelmien vuoksi hänet ikään kuin haudattiin, ja vaimo oli sitten elävän leski.