...kastetaan myös Jehovan todistajat Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan (Matt. 28:19). Näin julistetaan kolmiyhteisen Jumalan valtasuuruutta.
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Pointer
11766
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
http://www.uskontie.net/petterihaipola/jumala/yksi.htm
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm
Nuo on noita lahkolaisten tekemiä monenkirjavia selostuksia ja tulkintoja esim tämä:
Minä ja Isä olemme yhtä”
Tuossa ei sanota että Jeesus ja Isä olisi YKSI vaan he ovat YHTÄ koska Jeesus heijastaa isäänsä. Kaksi ihan eri asiaa.
Jos Jeesus ja Jehova olisivat YKSI (niin kuin jakeessa ei väitetä) tämä todistaisi korkeintaan kaksinaisuudesta eikä suinkaan kolminaisuudesta.
Jehovan todistajat ovat oikeassa hyljätessään kolminaisuuden. Keksikää muita aiheita jos haluatte Jt uskoa arvostella.
Raamattu ei puhu "kolminaisuudesta". Kolminaisuuteen uskova ei edes välttämättä ole kristitty, sillä kristinusko on suhde Jeesukseen - johonkin Raamatun ulkopuoliseen määritelmään. Vartiotorniopin harha on Jeesuksen hylkääminen, ei "kolminaisuuden" kieltäminen.
Miksi sanot lahkolaiseksi sellaista, joka ei kuulu mihinkään lahkoon?
Vartiotorniopin harha on Jeesuksen hylkääminen,
-Mihin tuollainen uskomus perustuu?
Miksi sanot lahkolaiseksi sellaista, joka ei kuulu mihinkään lahkoon?
-Tietäähän sen mistä tuollaisten linkkien kirjoittajat ovat oppinsa saavat. Ne ovat niitä "halleluja ja jalat alta" helluntailaisia.
Saarnaavat omasta päästään ilman tietoa tai kopsaavat rahanahneiden amerikkalaisten saarnamiesten oppeja.
>>Mihin tuollainen uskomus (Vartiotorniopin harha on Jeesuksen hylkääminen) perustuu?
Muutamia esimerkkejä:
* seuran oppi alentaa Jeesuksen "yhdeksi huomattavimmista enkeliruhtinaista"
* suuri osa UM-käännöksen tarkoitushakuisista virheistä koskee juuri Jeesuksen asemaa
* vartiotorniseuran jäsen saa puhua joskus jopa "luopiolle" - Jeesukselle ei milloinkaan
* jäsenistö kieltätyy kerran vuodessa symbolisella eleellä osallisuudesta Jeesuksen kuolemaan
>>Tietäähän sen mistä tuollaisten linkkien kirjoittajat ovat oppinsa saavat. Ne ovat niitä "halleluja ja jalat alta" helluntailaisia. Saarnaavat omasta päästään ilman tietoa tai kopsaavat rahanahneiden amerikkalaisten saarnamiesten oppeja.
Tähän asti et ole sanallakaan kommentoinut itse kirjoitusta. Tekstisi perusteella olen varma, että et edes lukenut sitä. Tai sitten se oli sitä teknokraatista... Oli kuinka vaan, lue ensin se kirjoitus. Lue se huolellisesti ja kommentoi sitten.
kymmenkunta vuotta sitten ajoivat amer. ja ranskalaiset tutkijat uusilla crey- tietokoneilla ns. poikkitieteellisen kielenkehitysohjelman,jolla voidaan tutkia puhuttujen kielten kehittymistä muiksi kieliksi ajan kuluessa.he mm. rakensivat "takaperin"
jeshuan ajan aramean kielen,sitä esiteltiin suomenkin radiossa. sitten he ajoivat koneisiin kaksi evankeliumia, matteuksen ja markuksen,tark.oli tarkistaa kuka tai kuinka moni oli kirjoittanut ne.kun käsiala ja tyyli on jok. kuin sormenjälki,tarkempi vielä,tuli esille, että kummassakin oli yksi kirjoittaja:aika n.2000v. sitten, paitsi markus 16;11-20 ja matteus 28:16-20
jotka selkeästi poikkesivat ajan kuvasta; ne on kirjoitettu n. vuonna 860 jälkeen kr. siis 1240 vuotta sitten. silloin juuri nyky-englannin kieli alkoi muodostua, kun anglosaksi- ja normanni- ruhtinaat kävivät keskenään valta- ja uskonsotaa.
on huomattava, että samaan aikaan oppineet englannissa ottivat käyttöön nimen jehova, joka on latinankielinen versio sanasta jehwa. se on kotoisin libanonista jossa vieläkin asuu heimo jolla on vanha toora-
rulla. kun katoliset munkit ,jumalan oikeaa nimeä perätessään eivät halunneet kysyä asiaa juutalaisilta rabbiineilta, he kysyivät sitä sidonin läh. asuvalta heimon papilta. hän v. että se on jehwa. lat kieli opin m. siitä tulee jehova.
raamatussa sanotaan että kun kaikki on alistettu pojan valtaan, s. poikakin alistetaan isän valtaan;
silloin ei voi olla kolmiyht. jumalaa, vaan; "isä on minua suurempi."
"sitten, paitsi markus 16;11-20 ja matteus 28:16-20
jotka selkeästi poikkesivat ajan kuvasta; ne on kirjoitettu n. vuonna 860 jälkeen kr. siis 1240 vuotta sitten."
Tiesitkö, että kyseiset tekstit ovat alkuperäiskopioissa jo 350-luvulla, jolloin oli jo olemassa täydellisiä käsikirjoituskopioita? Tuo saamasi "tieto" on täyttä huuhaata.
" raamatussa sanotaan että kun kaikki on alistettu pojan valtaan, s. poikakin alistetaan isän valtaan;
silloin ei voi olla kolmiyht. jumalaa, vaan; "isä on minua suurempi.""
Pitää ottaa huomioon se, että Jeesus sanoin nuo sanat maan päällä ollessaan. Lueppa koko luku huolella, niin tulet huomaamaan, että hän puhui myös kirkkaudesta, joka hänellä oli Isän luona ollessaan, ennen maan päälle tulemistaan. Siihen samaan kirkkauteen hän palaisi.
"6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen [Joh. 1:1; 2. Kor. 4:4; Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, "
Jumalan vertaista ei toista ole. Silti Jeesus oli Jumalan vertainen luopuessaan Jumalan muodostaan. Huomaa, että hän otti orjan muodon, eikä hänelle annettu orjan muotoa. Jumala siis tuli itse orjaksi Kristuksessa, ihmseksi luotujensa joukkoon.
Sinunkin ikuisuuskohtalosi on siinä, että minä sinä Jeesusta pidät. On vain yksi Jumaala, eikä hänen vertaistaan ole toista. Silti Jeesus oli Jumalan vertainen ennen syntymäänsä ja siihen samaan kirkkauteen hän Johanneksen mukaan palasi. Joko siis Jeesus on Jumala tai sitten on kaksi Jumalaa, itseasiassa kolme, koska Pyhä Henki otti Jeesuksen tehtävän, kun Jeesus istui Isän oikealle puolelle. Onko siis yksi Jumala, joka on kolminainen, kolme eri persoonaa vai kolme eri Jumalaa? Enkelien ja Jumalan välissä ei ole ketään. Ja Ihmisen Poika on suurempi kuin enkelit. Hän ei siis ollut ihminen, eikä enkeli. Mikä vaihtoehto jää jäljelle?
Usko siis Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin pelastut. Muuten menet kadotukseen, niin että heilahtaa!
yrittivät kivittää joshuan,niin hän kysyi ; minkä hyvän takia te yritätte tappaa minut? he vastasivat; hyvän työn takia emme sinua kivitä,vaan siksi että sinä, joka olet ihminen, teet itsesi jumalaksi?
jeshua kysyi:"eikö omassa laissanne ole kirjoitettu; "te olette jumalia ja kaikki tyynni korkeimman poikia? miksi siis yritätte kivittää minut, kun sanon että isäni lähetti minut?
ettekö ole lukenut hebrealaiskirjettä, jossa jumalan majesteetti ,ja hänen poikansa asema kerrotaan?
-"on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille pojan kautta, jonka kautta hän on myös maailman luonut...istunut majesteetin oikealle puolelle...
tullen enkeleitä niin paljon kork. kuin hänen perim. nimi on jalompi kuin heidän.
sillä kenelle enkeleistä hän on koskaan sanonut: sinä olet minun poikani ..." ja lihansa päivinä hän uhrasi rukouksia ja anomuksia väkevällä huudolla ja kyynelillä sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa, ja rukous kuultiin hänen jumalanpelkonsa takia."
jos nasaretilainen, joksi kirjoitusten mukaan on hänet kutsuttava,oli itse osa korkeinta,miksi hänen olisi tarvinnut huutaa jumalansa apua suurimman hädän hetkellä? tästähän sanotaan että hänen huutonsa kuultiin hänen "jumalanpelkonsa tähden? hän olisi voinut kuolla kuin kuka tahansa ihminen , mutta kirjoitus sanoo laista, että se elää joka täyttää lain käskyt. mutta kirjoitus sanoo"- mutta vanhurskas on elävä uskostansa." näitten perust. hänet korkein herätti kuolemasta; ensin täydelliseksi ihmiseksi maan päälle 40 päivän ajaksi ja sitten mm. prof. sakariaan
kirjan mukaan "korkeimmaksi kaikista luoduista, uuden liiton välimieheksi jumalan ja ihmisten välille.
job halusi keskustella jumalan kanssa kuin "mies
miehen". häneltä kysyttiin,"-missä olit silloin kun maan perustin? kun ei ollut ..kaikkeuden tomujen häivääkään..?" ..-kun jumalan pojat riemuitsivat ja huusivat ilosta..?" job ei osannut s. mitään vastata. ensimmäinen luotu, hän joka tunnetaan nasaretilaisena, oli silloin isänsä voimalla luonut kaikkeuden ja siihen enkeleiksi,(hepr. metatron, joka ei tark kreikkal .uskonnon siipiolentoja)sanotut olennnot.nämä huusivat ilosta kun maa
luotiin ja siihen ...ihmiset."- ja ihastukseni
olivat ihmislapset."
joshua sanoi itse;" johanneksen päivistä aina "tähän päivään"asti,hyökätään jumalan valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itsellensä". todellakin , hänen aikansa ylipapit, "saadokin pojat", olivat platonilaisia filosofeja. sen takia he hyökkäsivät jeshuan kimppuun, -300 luvulla,kirkkoisä augustinus, joka oli uusplatonilainen filosofi, "tempasi" tyhjäksi jääneen alkukirkon itselleen ja loi paavien "jumalanvaltion," uskonto puhuu hänen äänellään.
vielä tämä; tuskimpa jeshua liitti puheisiinsa -800 vuotta myöhemmän ns . alkuenglannin sanankäänteitä.hän kun puhui arameaa ja hepreaa.
kummastuttaa kadotuksesta puhuminen: yksi on joka voi tuomita kadotukseen mutta ei kai kukaan voi astua hänen viereensä ja määrätä kenet hänen pitää...
Jeesusta, vaan Jeesus on Jumalan ainutsyntyinen Poika, eikä luotu. Muuta kommentoitavaa minulla ei oikeastaan tähän ole. Paitsi se, että väittämäsi englannikieliset lauseet 800-luvulla lisättyinä on huuhaata, ne olivat käsikirjoituskopioissa jo alkukristittyjen aikaan.
"jos nasaretilainen, joksi kirjoitusten mukaan on hänet kutsuttava,oli itse osa korkeinta,miksi hänen olisi tarvinnut huutaa jumalansa apua suurimman hädän hetkellä? "
Yksikertaista. Jeesus oli myös täysin ihminen, muttei vain ihminen. Ihminen hänessä huusi Jumalan puoleen, mutta myös osoittaakseen todeksi Psalmin 22:
"1 Laulunjohtajalle. Niin kuin "Aamuruskon peura". Daavidin psalmi. (22:2) Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? Minä huudan sinua avuksi, mutta sinä olet kaukana."
"hän kun puhui arameaa ja hepreaa. "
Niin puhui, mutta alkuperäinen Uusi testamenttikin on td. kirjoitettu kreikaksi.
Joka kyseenalaistaa Pojan aseman Isän rinnalla, kyseenalaistaa Isän. Joka Poikaa alentaa, alentaa Isää. Haluatko syyllistyä Pyhän Hengen pilkkaan? Ole hiljaa Saatana!
tuossa lopussa mainittu kaveri oli se persoona, joka raamatun ajalliseti vanhimman kirjan alussa esitti korkeimman edessä väitteen, jonka perusteella job oli joutua häviöön, ja jonka perusteella jeesus tuli ihmiseksi maan päälle; nahka nahasta ,ja kaikki mitä ihmisellä on, sen hän antaa hengestänsä": .
se tarkoitti että jumala, tai siis hänen poikansa,
jonka kautta kaikki oli luotu,oli luonut kelvottoman kaikkeuden. ja että sanoja tiesi paremmin kuin jumala miten piti rakentaa.-"minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni korkeimman veroiseksi."näin hän ajatteli. jobin ystäville hän väitti yöllisessä näyssä , että jumala on taitamaton, ei pidä tekojaan hyvinä, epäilee enkeleitään jne...
tässä on nyt tällaisia vaikeuksia tekstin sisältämän sanamuodon suhteen . kääntäjillä
historian saatossa on ollut aina vaikeuksia sanan ainosyntyinen kanssa. kolminaisuusoppi väitti ja väittää että kaikki jumalan persoonat ovat aina olleet olemassa; kirjoitus sanoo;tästä te tunnette jumalan hengen;jokainen henki,joka tunnustaa jeesuksen kristukseksi,lihaan tulleeksi, on jumalasta; jokainen joka ei tätä tee , ei ole jumalasta.
se tarkoittaa että jeesus ihmisenäjoutui saman asian eteen kuin muutkin kuoleman alaiset ihmiset.
hänen tulevaisuutensa riippui kahdesta asiasta, lain ja usko täyttämisestä. tätä saatana juuri väitti: että jumala suojeli jobia ,kun ei antanut puuttua hänen henkeensä, ja että ihmiset eivät uskalla luottaa korkeimpaan.nasaretilainen tuli ihmiseksi todistaakseen väitteen vääräksi ja saatanan valehtelijaksi.
kirjoitus s. että poikakin oppi tästä, kkuliaisuuden isäänsä kohtaan. tämäkin osoittaa sen että vain isä on ikuinen. poika on luotu tai syntynyt muinoin ja hän syntyi ylösnousemuksessa, korotettiin kuolemattomuuteen, kuten sakariaan kirja kertoo, enkelien laintuomarien edessä.
näin on.