pitäisi saada vastaavat edut joka on näillä paikallaan pysyjille.Onko mitään järkeä maksaa sama jäsenmaksu vaikka ei edes paikallisyhdistyksen leiripaikkoja käytä. Ja vielä vähemmän kiinnostaa maksaa penniäkään siitä mustavalkoisesta lehdykkeestä jossa on vaan turhaa höpötysta ja ilmoitus seuraavista "ilottelu" paikoista.
Liikkuville
karavaanareille
644953
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Etuja on kyllä paljonkin liikkuville, ehkä enemmän kuin paikallaanoleville.
Jäsenmaksun järkevyyden pitää kunkin arvioida itse, mikään pakko sitä ei ole maksaa.
kuin paikallaanoleville ??? Perusteleppa väittämäsi?
jäsenmaksu paikallisen yhdistksen kautta käyttämättä kuienkaan sen palveluita.? Eihan parturissakaan makseta permanentista jos vain hiukset leikataan!
Ei kukaan pakota sinua maksamaan mitään jäsenmaksuja.
teille jäsenmaksuja,piste.
Vai ei pakota!!!!
Jotkut Yrittävät kiilata jopa tieltä,jos ei morjesta,eikä ole KARAVAANARINUMEROA.
Kokemusta on!!!
Joten parempi vaan morjestaa KAIKKI Heinäkuussa vastaantulkevat KARAVAANARIT..MUUTEN.
Kyse ei ole siitä ettenkö haluaisi maksaa jäsenmaksua,vaan siitä etten halua maksaa sitä minkään paikallisen järjestön kautta koska en niiden palveluita halua enkä myöskään käytä.
kuka on noin katkeroitunut kun on jäänyt ilman kausipaikkaa? Jaksaa mölistä ja höpöttää aina vaan, lopeta jäsenmaksun maksaminen ja kulje omia polkujasi, parkkeeraa puskissa, vaikka kausipaikkalaisena½
En ole ilman kausipaikkaa,enkä sellaista edes haluaisi.Kuljen kyllä ihan omia polkujani,parkkeeraan sinne minne haluan,mutta en halua maksaa jäsenmaksuani minkään paikallisen osaston kautta!!! TAJUSITKO ??? Jos et, niin ole vain itsestäsi huolissasi.
no nyt ymmärsin, sinulla ei vain ole varaa eli rahaa maksaa koko jäsenmaksua. Kysypä sieltä oman kunnan sossusta, voisko ne auttaa. Muutamalla eurolla.
Maksathan sinä, jos nyt maksat, TV-luvastakin vaikka tuskin katsot kaikkia ohjelmia.
että, minulla ei ole halua maksaa muiden harrastuksia ja toimia sossuna.
Olisi hyvä vähän tietää asioista ennen kirjoittelua. Jos joku maksu on turha, ei sen sanominen kait ole ruikutusta. EIkä jäsenmaksu ole pakollinen, sekin on totta.
Mutta aiheellista on kysyä, miksi maksaa jäsenmaksu, josta osa menee paikallisyhdistyksille ja osa liitolle.
Kausipaikkalainen maksaa mielellään yhdistyksen jäsenmaksun. Sillä ylläpidetään kausipaikat. Liikkuva ei halua maksaa toisten paikkoja. Liikkuva haluaa maksaa niistä palveluista joita se käyttää. ELi liiton jäseneduista.
Tilanne muuttuu kun kerhot muuttuvat yhdistyksiksi. Halutaanpa sitä tai ei. Ottaa vain vähän aikaa.
että ensiksi on tiedettävä mitä maksaa, mistä maksaa ja miksi maksaa. Jos on jo maksanut niin turhaa tulla saiteille ruikuttelemaan maksamisiaan.
Liikkuvat eivät maksa muuta kuin omasta paikastaan, kausipaikkalaiset omastaan mutta tekevät myös ne talkootyöt alueella, jota liikkuvat eivät tee.
Kerhojen muuttuminen yhdistyksiksi tuskin tulee tapahtumaan.
ymmärrä että tässä on kysymys periaatteesta. Siitä että emme halua maksaa jäsenmaksua paikallisten yhdistysten kautta,koska niistä ei ole meille mitään etua.
että tässä on nyt kysymys muutamasta eurosta. Pitää nähtävästi perustaa näille sossukaravaanareille oma yhdistys, sossu maksaa jäsenmaksunkin. Ja ehkä vielä muutakin avustusta.
Ei pidä lähteä herrojen kanssa marjaan!
emme halua maksaa muiden laskuja senttiäkään.
osa porukkaa meidän maksavien jäsenten kustannuksella jotain ovat tekkeevinnäää,pappeerihommii
ilmaisista kausipaikoista vai onko pelättävissä määtkyyi
eiiikä ssaa mötkyi
Jälleen tyhjänpäiväinen keskustelu !
Eikös voitaisi keskustella asiasta, tarkoitan sillä matkailuvaunu/asuntoautoasiaa ja kaikesta mitä se tuo tullessaan. Mielestäni nämä jäsenmaksu ja yhdistysasiat on puitu loppuun jo aikoja sitten. Siinä asiassa ei tapahdu mitään uutta. Maksan mielelläni jäsenmaksun koska saan sen moninkertaisena takaisin matkustellessani euroopassa, jo yhdestä laivamaksusta on jo palautus tapahtunut, sen jälkeen kortilla saadut etuudet jo pelkästään säästöä. Olen laskenut että Caravan kortilla saan vuosittain useiden satojen eurojen säästöt. Mitä alueisiin tulee, niin en ole käynyt kertaakaan oman paikallisen yhdistyksen alueella, mutta kuitenkin maksan mielelläni jäsenmaksun. En näe mitään tarvetta käydä paikallisella alueella, vaan käyn muilla alueilla jossa on aina hyvin otettu vastaan. Vierailla alueilla on lisäksi se etu että tapaa uusia lajikavereita. Taas omalla alueella ei tapaa muita kuin tuttuja joita on jo tuntenut vuosikymmeniä. Käytän myös joskus vapaaparkkeja, kuitenkin harvemmin täällä kotomaassa. Ulkomailla käytetään useammin niitä, koska alueet ovat hyviä, melkein kaikissa saa vettä ja kempsan tyhjennettyä ja sehän on tärkeätä. Suureksi avuksi on liitosta ostamani euroopan vapaaparkkikirja, mistä voi lueskella minkälainen paikka on. Varsinkin Saksassa on hienoja vapaaparkkeja yleensä lähellä keskustaa. Paikat tunnistaa siitä että tien reunassa on asuntoauton kuva ja siitä kohtaan taitetaan alueelle. Onneksi on asuntoauto niin voi mennä sinne. Matkailuvaunulla ei alueelle saa mennä vaan pitää mennä yleiselle leirintäalueelle. Tarkoitan tällä sitä paikkaa joka opastetaan asuntoauton kuvalla.
Näin jouluaattona tahdon toivottaa kaikille Caravaanareille hyvää joulua ja antoisaa matkailua vuodelle 2007
jos asia kiinnostaa ei ole pakko lukea jos ei kiinnosta se siitä...............................
Kerrankin asiallinen viesti. Kiitos siitä. Annetaan kausipaikalla olevat oleskella rauhassa, sillä sen he ovat ansainneet. Jotkut jopa suurella talkotyöllä.
tuota rahanpaskaa olevan niin nauti vaan niistä rahoistasi ja jätä nämä köyhien turinat huomiotta.Minulla taas on periaate etten rahoita sellaisesta, jossa kyseessä on jonkun joka itsekkin pystyy itsestään pitämään huolen.Jos sinulla on sitä ylimääräistä laitta tänne "köyhille" niin anna tulla vaan tuskin täällä siitä suurta pahoittelua saadaan aikaiseksi.
ulkomaisille leiritsiöille vie senttiäkään enkä siis myöskää nautiskele mistään lautta alennuksista,joten meikäläisen edut tuppaavat jäämään minimaalisiksi kertomiisi verrattuna.Toisinsanoen kyllä se jokainen säästetty sentti työmiehen pussissa lämmittää työmiehen sydäntä.
hoidella meidän köyhien kausimaksut ensi kaudelle (ihan vaikka Joulu mielellä) niin ei tarttis köyhien täällä tyhjänpäiväsestä ruikuttaa?
jotka haluaa maksakoon jäsenmaksunsa suoraan SFC:lle ilman välikäsiä, että turhat maksut jäisivät heiltä pois.
alkaa harjoittamaan 2007 vuoden alusta vieraan yhdistyksen jäsenet maksaa kovemman hinnan kuin oman yhdistyksen jäsenet siinä on sitä karaavaanihenkeä ja yhteenkuuluvuutta.
niiden yhdistysten jäsenille otetaan niiltä tuplahinta jos tulevat muitten yhdistysten alueille.Saattaa siinä mieli muuttua kun joutuu maksamaan tuplahinnan vieraalla alueella.Ja eikä sinne varmaan ole tungosta kun asia tulee julkiseksi. Vaikka ei olisi rahasta kiinni monella saattaa olla periaatteesta ettei hyväksy kaksoishinnoittelua.
ja ilmaiset kausipaikat niistä täytyy pitää vanhoje pieruje kiinni
kannattaa
ja sitten varsinkin jos se jäsenmaksu alkaa kulkea suoraan eikä näiden kerhojen kautta. SFC:ltä saat suorastaan loistavan jäsenlehden jossa paljon arvokasta tietoa ja mukavaa luettavaa se on muutenkin.Ei itse SFC:ssa mitään vikaa ole kun vaan saadaan nämä kähmiäkerhot pois kuvioista.
yks väitti että sen lehen on selannu 10 min ja eikä siinä mitää tähellistä löyry.
Ihmiset näkevät asiat jokainen omalta kantiltaan,joten makuasioista ei kannata kiistellä.
sano sille selailijalle, että opettelee lukemaan niin löytyy.
Tosiasia on, että lehti on hvyin tehty ja arvostettu. Joka ymmärtää ja on lukutaitoinen ei voi PERUSTELLUSTI väittää vastaan.
ihan itse sanomassa tuolla suljetulla, jossa asiasta keskustellaan otsikolla "SFC:n jäsened...". Joten siinä niitä perusteluja tällä kertaa.
.... olisi mahdollista maksaa jäsenmaksut suoraan liitolle vaikka puoleen hintaan niin sehän tappaisi todennäköisesti aika monta SFC-leirintäaluetta.
Ainakin hinnat nousisivat huomattavasti.
Itse en käytä leirintäalueita, koska matkat suuntautuvat pääasiallisesti aina Keski-Eurooppaan, mutta maksan mielelläni jäsenyhdistyksille tuon pienen maksun, josta paikalliset tilittävät vielä osan liitolle.
Eihän sitä koskaan tiedä vaikka tulevaisuudessa tulisi yövyttyä SFC-alueillakin.... kahdessa vuodessa tullut 1 yöpyminen leirintäalueella....:-)
Liitto kerää jäsenmaksut ja tilittää yhdistyksen osuuden ydistykselle. Vai oletko joskus maksanut jäsenmaksusi yhdistyksen tilille.
Yhdistys päättää itse (yhdistyksen yleiskokous) omasta osuudestaan ja Liitto päättää omasta osuudestaan liittokokouksessaan.
Yhdistyksen jäsenmaksuosuudella ei muutaman sadan jäsenen yhdistyksissä SFC-aluetta pyöritetä. Kyllä ne rahat menevät yhdistyksen hallinnon pyörittämiseen.
SFC-alueet ovat pitkälti liikeyrityksiä, joskin monessa tapauksessa voittoa tuottamattomia. Jotka keräävät kausipaikka-, vuorokausipaikka- ja treffimaksuista ne rahat, jotka tarvitaan leirintäalueen pyöritrtämiseen.
Se että rekisteröityjä SFC-yhdistyksiä on olemassa, mahdollistaa sen, että on olemassa edullisia SFC-alueita, jotka eivät kerää voittoa kenenkään taskuun. Yhdistysten pyörittämät SFC-alueet toimivat pääsääntöisesti ilman voitontavoittelua, joten maksaessasi vaikkapa vuorokausimaksun maksat käytännössä vai "sen minkä kulutat". Toki kyseessä on keskiarvo. Suurperhe kuluttaa toki enemmän kuin yksinäinen yön yli nukkuva...
Muista kuitenkin, että yhdistykseen kuuluminen on vapaaehtoista. SFC-alueiden käyttö on vapaaehtoista. Matkailuajoneuvon käyttäminen on vapaaehtoista.
Ja lopuksi muista: Olet sitten tai et, jonkin yhdistyksen jäsen. Liikut sitten yhdistelmällä, matkailuautolla tai jollakin muulla välineellä, on se ja tapasi toimia vain ja ainoastaan sinun asiasi.
yhdistyksillä ei ole muuta toimintaa kuin alueiden pyörittäminen. Mikä on se hallinto johon rahat menevät. Alueen hallinto. Enintään suoranaiset kulut kerätään käyttäjiltä.
tarvitaan muuhunkin. Omassa yhdistyksessä, mihin kuulun ei ole omaa aluetta, mutta treffejä järjestetään kymmenkunta vuosittain. Kaikissa on monenlaista ohjelmaa jota ei saada ilmaiseksi. Joten kyllä niitä rahoja käytetään jäsenistön hyväksi, jos vain he osallistuvat niihin. Kukaanhan ei pakota tulemaan treffeille, mutta silloin on paras pitää mölyt mahassa, eikä laskea niitä ulos. Varsinkaan silloin, kun ei tiedä asioista mitään.
Eli tässä se nähdään.Vain pieni osa jäsenistä ottaa hyödyn itselleen näistä paikallisille yhdistykselle menevistä rahoista. Juuri tämän takia en tahdo maksaa jäsenmaksua minkään yhdistyksen kautta, koska en niiden palveluita halua enkä tarvite!
Sun kannattaa erota kaikista yhdistyksistä ja laittaa rahat sukanvarteen,niin johan susta tulee rikas ja voit rehvastella näin se onnistuu,kun ei maksa jäsenmaksuja.
Kaupungin hallinto työllistää satoja, kunnanhallinto kymmeniä ja yhdistyksen hallinto muutamia. Niin se vain on.
Tarvitaan neuvonpitoa liittoon ja yhteistyökumppaneihin joita voivat olla esim. kunta, maanomistaja, vesialueen vuokraaja tms.
Leirialueelle tulee ja tilataan vuodessa valtava määrä tavaraa, tuotteita ja palveluja. Jonkun pitää siitä huolehtia että homma sujuu. Lähes jokaisesti näistä aiheutuu kuluja. Tositteet pitää kerätä ja toimittaa kirjanpitäjälle, joka laskuttaa. Haetaan ainakin kerran viikossa erilaisia varaosia ja tarvikkeita eri pisteistä. Mitään ei saa ilmaiseksi. Isompien hankkeiden tiimoilta pitää kokoontua ja päättää asiasta.
Sitä kutsutaan hallinnoimiseksi, että laitetaan homma kaikkine vivahteineen toimimaan. Jos näin ei olisi niin kyseessä olisi "villi länsi" eikä toimiva leirintäalue.
Ei hallinto itsessään rahoja syö vaan sen tekemät toimenpiteet, mitkä taas koituvat kaikkien parhaaksi. Hallintokoneisto toimii pääasiassa talkoilla. Todellisia kuluja peritään lähinnä kilometrirahana ja puhelinkuluina.
Leirialueen ylläpitokulut sen sijaan ovat huimat: -lainat,vuokrat,hankinnat, sähköt,vakuutukset ym.
Yrittäjänä toiminut ihminen ymmärtää tämän hyvin mutta toisille se ei tunnu aukeavan vaikka rautalangasta vääntäisi.
sinulta, ei sen vääntäminen ainakaan ole asioita selkiyttänyt.
Puhut, että hallinto aiheuttaa kuluja. Kun alueelle tilataan sitä sun tätä. Näinhän kuluja syntyy. Kyse onkin siitä, että niitä kuluja, jotka aiheutuvat alueesta, ei tule maksaa jäsenmaksuvaroilla, vaan alueen tuotoilla. Näin vain ne maksavat, jotka käyttävät.
Nyt tosiasiassa kaikki maksavat alueen kuluja, mutta vain harvat käyttävät.
Tässä se ongelma on. Liikkuva ei halua maksaa kausipaikoista. Osta vähän lisää rautalankaa ja jatka vääntämistä. Jospa se sinullekin selviäisi.
ja toimi jonkin aikaa. Ehkä se todella auttaisi sinuakin ymmärtämään
tajua mistä tässä keskustellaan?!
Oletko milloinkaan tutustunut yhdistyksen kulu ja tuottosarakkeisiin. Minä olen.
Tulopuolella nimenomaan pyritään kustannusvastaavuuteen eli aluemaksuilla katetaan pelkästä alueesta aiheutuvat kulut, sähkömaksulla sähkökulut, myyntikatteella muita kuluja.
Ongelma on oikeastaan isommat investoinnit, silloin käydään jokaisen kukkarolla.
Kyllä kulkevaisia pönkitetään yhdistyksen varoista . Jos ne halutaan korvamerkitä, niin tuettu on messumatkoja ja kulkureitten laskettelutreffejä ym. Ei se liiton kautta yhdistykselle tuleva jäsenmaksupalaute niin kovin suuri summa kuitenkaan ole että siitä voisi huimia tukia myöntää jokaiselle.
NO, yhdistys rakentaa laiturin jäseniensä viihtyvyyden kohentamiseksi. Jos et sieltä pulahda vilvoittavaan veteen vaan pesit puskaparkissa niin ei se ole yhdistyksen ongelma vaan sinun .
Voithan sinä laittaa raha-anomuksen yhdistykselle Euroopan turneesi rahoittamiseksi, jos siitä tulee parempi mieli.
Nyt sinun kannattaa kiivaasti liittyä perustettavaan ACCF-autoyhdistykseen niin saat käyttää omat jäsenmaksurahasi ihan mihin haluat.
Nostetaan me pikkaisen vierailijoiden päivämaksuja Radansuun malliin.
Se että jotkut eivät käytä aluetta on heidän häpeänsä, mahdollisuus on kuitenkin annettu.
Tarjotulle (sponsoroitu) messumatkalle lähtee vain 5 % jäsenistä. Ruikuttaako 95 % täällä ?
Ei minun kausipaikkaani kukaan muu maksa kuin minä itse. Voisin maksaa enemmänkin, mutta on tyytyminen yleiskokouksen päätökseen.
Jos kausipaikat olisivat todellisuudessa alihintaisia, niin sehän muodostuisi yhdistyksen taloudelle kestämättömäksi. Näin ei kuitenkaan ole.
Vaikka alueella ei olisi yhtään kausipaikkalaista, niin kulut, vakuutukset lainat juoksee. Millä ne sitten katettaisiin ?? Joillakin satunnaisilla kulkijoilla vai. Ja sähkö ja vesi polettikoneen taakse.
Kyllä kausipaikat on sellainen yhdistyksen perustoimeentulon selkäranka, että sitä ilman tulee suuria ongelmia.
Mutta olen avoin muillekin ajatuksille. Katsotaan miten autoyhdistysten (kerhojen) varainkeräys toimii ja mitä mannaa heille sitten sataakaan.
Juuri näin asiat ovat. Se tietää joka tekee. Kyllä kausipaikkalaiset osansa maksavat ja vieläpä tekevät ne työt, millä tarjotaan "liikkuville" ne palvelut, joihin yrittäjävetoinen leirintäalue ei pysty. Jäsenmaksut kyllä tarvitaan yhdistystoiminnan kuluihin. Julkaiseehan lähes jokainen yhdistys jonkinsortin tiedoituslehteä, järjestää pari yleistä kokousta vuodessa, osallistuu liittokokoukseen pari kertaa vuodessa jne. Vaikka hommat tehdään talkoilla, ei kai ole kohtuullista olla maksamatta suoranaisia rahallisia kuluja, joita hallinnoimisesta vastuuhenkilöille kertyy.
Miksi hitossa te sitten itkette sitä että koppiautonvetäjät perustasi oman yhdistyksen. Jos teillä noin hiivatin hyvin menee, niin olkaa tyytyväisiä ihan keskenänne vaan.
Mistä ihmeen "koppiautonvetäjistä" sinä oikein puhut?
Mulla on semmonen "koppiauto" itselläni, eikä sitä tarvitse millään vetää. Siinä on ihan oma moottori siellä aivan keulaosassa. Sillä se kulkee ihan itsestään sitä mitenkään millään vetämällä tai edes naruilla auttamalla.
Asumisperäkärryt ovat niitä, joita vedetään autojen perässä maanteitä pitkin. Niissä ei ole omaa moottoria, joten ne eivät ole "koppiautoja".
Tämä näin vuoden viimeisenä opastuksena tämän palstan maallikkokkäyttäjille. Karavaanarit ymmärtävät nämä asiat ihan luontojaan...:-)
Oletteko koskaan ajatelleet millaisista rahasummista todella puhutaan?
Katselin Liiton sivuilta yhdistysten jäsenmääriä
http://www.karavaanarit.fi/@Bin/64553/Toimintakertomus ja tilinpäätös 2005.pdf
Sivu oli 15.
Suurin yhdistys jäsenmäärältään oli Pirkanmaa 3900 jäsentä ja pienin Länsi-Päijänne 57 jäsentä.
Sellaisia alle 500 jäsenen yhdistyksiä oli 65 yhdistyksen joukossa n. 30 (pikaisen laskutoimituksen mukaan) eli lähes puolet.
Itse kuulun yhdistykseen, joka on tässä alle 500 jäsenen yhdistysten joukossa.
Maksamastani jäsenmaksusta yhdistyksen osuus
on 10 e.
Jos ajatellaan, että yhdistyksen jäsenmäärä on vaikkapa 400 ja jäsenmaksun yhdistykselle tuleva osuus
olisi tuo 10 e, saisi yhdistys vuositasolla 4000 e.
Tällaisista rahoistako te olette kateellisia?!
Ei tässä kukaan ketään kadehdi.Tässä on kysymys siitä että rahat ohjautuisivat jäsenien omien tarkoitusten mukaisesti.Kausipaikkalaiset ja SFC alueiden käyttäjät maksakoon jäsenmaksunsa paikallisyhditysten kautta koska käyttävät niiden palveluita,mutta ne karavaanarit jotka liikkuvat eivätkä SFC:n palveluita käytä haluavat että jäsenmaksut kohdistetaan niin että, hekin niistä saisivat jotain etua itselleen.Luulempa että kun ihmisillä olisi enemmän vaihtehtoja itse valita jäsenmaksulleen käyttötarkoitus tarpeensa mukaan alkaisi jäsenmääräkin kasvaa,siis uusia jäseniä SFC:lle eli,varmaan siitä koituisi vahvenpana järjestönä hyötyä kaikille.
Miksi kuulut sellaiseen yhdistykseen, jonka jäsenmaksut menevät mielestäsi väärään paikkaan.
Mikä pistää sinut yleensä kuulumaan johonkin yhdistykseen. Ei matkailuajoneuvolla liikkuminen edellytä jäsenkorttia vaan ajokortin.
Jos maksat jäsenmaksun itsellesi, voit itse päättää mihin rahat käytetään.
Sinulla on toinenkin mahdollisuus, osallistu yhdistyksesi vuosikokoukseen, joka käyttää yhdistyksessäsi korkeinta päätäntävaltaa.
Siellä sinulla on yhtäpaljon päätäntävaltaa kuin KAIKILLA muillakin yhdistyksesi jäsenillä.
Tietysti voit perustaa sen uuden yhdistyksen, mutta siinä hommassa saattaa joutua töihin...
kysymyksiin kun luet koko keskustelun läpi!
Joita ei pysty konkretisoimaan eikä tiedä miten näitä haavekuvia saisi pyydystettyä. Eikö olisi helpompaa tavoitella kuuta taivaalta.
jäsenmaksuista. Seuraavaksi vaikka siitä ettei liitymismaksua enää olisi.
poistamisella saataisi varmaan 10,000 uutta jäsentä.
hyötyisivät Minun jäsenmaksustani. Ei kyllä enää kannata haaveilla lisäjäsenistä, koska entisillekkään jäsenille ei voida taata kaikkea ilmaiseksi heidän harrastuksiensa rahoittamiseksi. Vaikka ovat maksaneet tuon kohtuuttoman jäsen- ja liittymismaksunkin.
Niin haluan kaiken ilmaiseksi ja heti. Muuta mieltä olevat ovat aina väärässä
XXX karavanyhdistys omistaa ja hallinnoi karavanaluetta Y ja toimii ALUEELLANSA jäsenistön etujen mukaisesti.
Säännöissä sen sijaan EI LUE, että pitäisi pönkittää ympäri Eurooppaa kiitäviä paimentolaisia tai muita kulkumiehiä.
puutarhayhdistyksiksi ja näin ollen ne silloin myös hallinnoisivat puutarhapalstoja.
Tämä vain siksi että oikea karavaani KULKEE...
Kokenut,ymmärtäväinen,rauhaa rakastava tyyppi. Olisimmepa me kaikki sinun kaltaisiasi. Maailma olisi paljon parempi elää. Hyvää ja antoisaa uutta vuotta sinulla.
Muuallahan ei puutarhapalstoja ole, vaan vaunuja säilytetään vakipaikalla, mistä on hyvä lähteä retkilleen. vaikka iloiseen itä-suomeen.
Minua ei kiinnosta ryhtyä paimentolaiseksi, joka pystyttää kesäleirinsä suomeen ja talvileirin espanjaan.
Juu kyllä nyt loppu näiden puutarhureiden elätys.
Kohtahan se lasku tulee, jonka kyllä taidan jättää maksamatta ja laittaa senkin rahan vaik diisseliin.(siihen haisevaan)
Kyllä karavaanareiden päällimmäinen ajatus ja henki on tipotiessään kun näitä juttuja kuuntelee.
Parempi pysyä pois. Onneksi se on vapaa-ehtoista.
Hyvää Uuutta Vuotta kaikille vanhanajan karavaanareille!!
Tavataan tie päällä.
amiksen räkänokkien corollat palasina kun reppanat riekkuvat ja repivät kitusiaan täällä. Toivottavasti tää palsta joutaa caravaanareille kun amis taas alkaa