Todistetustihan jeesus on elänyt, mutta kuka hän oikeastaan oli?? Profeetta ja opettaja..? Poliittinen vaikuttaja? Daavidin jälkeläinen eli oikeutetusti juutalaisten kuningas (hengellinen johtaja)? Kuoliko hän ristillä? Kertokaa jos on tietoa..
todisteita
Historiaa
18450
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jeesus oli Jumalan Poika, joka uhrasi itsensä ristillä, jotta mahdollisimman moni pelastuisi ja pääsisi taivaaseen. Jos et itse vielä Kristusta tunne, niin lue vaikkapa syntisen rukous ja ota Hänet vastaan henkilökohtaisena vapahtajanasi. Tästä ratkaisusta alkaa aivan uusi, ihmeitä täynnä oleva elämä! Suosittelen lämpimästi !!
voi päästää jokaisen "taivaaseen" ilman mitään uhreja tai seremonioita, jos siis on olemassa jokin kaikkivaltias olento, mikään ei häntä estä.
JEESUS, vaikka itsekin oli myös JUMALA, on rajoittanut itseään sikäli, ettei ilman uskoa Hänen sovintokuolemaansa voi taivaaseen päästä. Tosin sellainen takaportti on Raamatun mukaan, että jos yksi perhekunnasta uskoo, niin koko perhekunta pelastuu, (Apt 11:14).
Mutta muuten ihminen on vaan itsessään niin syntinen ja sastainen ja paha, ettei mitään asiaa taivaaseen ole, ellei Isä Jumala voi katsoa tätä syntis-raukkaa Poikansa sovintokuoleman lävitse.
Jumala on rajoittanut itse itseään niin että voidakseen tehdä jotain haluamaansa hänen on annettava ihmisnaisen synnyttää itsensä ihmiseksi ja panna roomalaiset surmaamaan itsensä. Jos lopputulos on kuitenkin sama miksi Jumala tekee nämä temput? Muihin epäloogisuuksiin en edes puutu.
varsinkaan näin Jouluna - pysytään "totuuksissa".
Olen tämän tekstin kirjoittanut kauan sitten - muistaakseni nimimerkki "Rukoilevaiselle", joka oli samalla tavoin kuin sinä täysin "taikauskon ja henkimaailman sokaisema".
Jeesus on essealaisten kirjoittamien tekstien pohjalta tulkittava samanlaiseksi SIJAISKÄRSIJÄKSI, joita vilisee muidenkin uskontojen ja tarustojen kertomuksissa ja joita he itse pitävät pakanauskontoina. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.
Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan.
Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32).
Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham).
Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin.
Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.
Apostoli Paavali ymmärsikin Jeesuksen juuri Herakleen inkarnaatioksi. Hänen oli helppo yhdistää essalaisten kuolleista noussut Vapahtaja hellenistisiin sankarijumaliin. Koska Paavali syntyi kahden erilaisen kulttuurin välimaastoon - hellenistinen sivistys ja juutalainen kirjanoppineisuus - hänellä avautui verraton mahdollisuus uuden uskonnon kehittämiseen. Siinä hän myös onnistui erinomaisesti.
Mikä sitten sai essealaiset käynnistämään vääräuskoisten tuhoamisen? Mistä he (köyhät, kurjat, valon lapset, nöyrät, kumartuneet, tien seuraajat ja täydelliset) saivat varmuuden olevansa Jumalan valittuja ?
Se onkin sitten jo toinen juttu….
Vaikka esikuvallisia kertomuksia uhrikuolemista ym. löytyy historiasta, se ei suinkaan tarkoita, etteikö JEESUKSEN KRISTUKSEN uhrikuolema ollut aivan ainutlaatuinen ja aivan eri kategoriassa tapahtunut, kuin mitkään vastaavat uhrikuolemat ennen häntä. Päinvastoin nämä ennen JEESUSTA tapahtuneet asiat olivat vain annettu vihjeeksi siitä, mitä tuleman piti. Tämähän on Jumalan yleinen toimintatapa kautta historian, olihan Israelilaisten itsensäkin uhrattava eläimiä, vieläpä joka päivä ! Ja samoin kerran vuodessa suurempi syntiuhri kerran vuodessa kansan koko vuoden syntien vuoksi, jolloin ylimmäinen pappi tämän ainoan kerran vuodessa saattoi astua kaikkeinpyhimpään ja jäädä henkiin.
Nämä kaikki siis viittasivat KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, joka oli tuleva, ja joka tuli n. 2000 vuotta sitten.
http://www.christiancadre.org/topics/historicaljesus.html
Kirjoitit;
”Päinvastoin nämä ennen JEESUSTA tapahtuneet asiat olivat vain annettu vihjeeksi siitä, mitä tuleman piti. Tämähän on Jumalan yleinen toimintatapa kautta historian, olihan Israelilaisten itsensäkin uhrattava eläimiä, vieläpä joka päivä ! Ja samoin kerran vuodessa suurempi syntiuhri kerran vuodessa kansan koko vuoden syntien vuoksi, jolloin ylimmäinen pappi tämän ainoan kerran vuodessa saattoi astua kaikkeinpyhimpään ja jäädä henkiin.”
En voi kuin ihmetellä sinun mieltymystäsi mystiikkaan.
Pidätkö kaikkia Raamatttuun plagioituja myyttisiä tarinoita vain vihjeinä ”tulevasta oikeasta ja aidosta tapahtumasta”?
Kerropa nyt millä tavalla eläimen uhraaminen jumalalle on vihje siitä, että kokonainen jumala tullaan pian ”uhraamaan”?
Eikö sinulle juolahda mieleen, että nämä ovat vain ns. arkkityyppisiä kertomuksia, jotka ovat todellakin vain meidän ihmisten oman mielikuvituksen tuotteita – niillä ei ole mitään tekemistä olemattomien jumalien kanssa.
Eikö se sinusta ole huvittavaa, että kaikkivoipa jumala haluasi, että hänelle uhrataan eläimiä? Miten eläimen tappaminen voi sitä kaikkivoipaa ja täydellistä olentoa huvittaa? Mitä nautintoa se perverssi voisi siitä saada?
Jos nyt jeesus ylipäätään ristillä kuoli.. Ainutlaatuisen tapauksesta tekee ainoastaan sen omituisuus kaikkine salailuineen. Todetahan voi että mies ei koskaan kuollut ristillä, liekkö edes riippunut siellä. Tästä on niin monia kiistattomia kirjoituksia, että turha purnata vastaan. Kerroppas minulle mitä tarkoittaa Jeesus Kristus ja mistä se on syntynyt? Oliko hän juutalaisten kuningas?
käski teurastaa valtavan määrän eläimiä satojen vuosien vain viitteen vuoksi? Eikö joku selkeämpi ja vähemmän kärsimystä aiheutta tapa olisi ollut parempi, varsinkin kun juutalaiset eivät pitäneet Jeesusta yhtään minään ja heillä on yhä sama uskonto kuin ennen Jeesusta? Muut kansat, ne joilla ei ollut tätä "viitettä", vaihtoivat auliisti entiset uskontonsa kristinuskoon.
vaihtaneet.
Tarvittiin miekkalähetystä.
mahdollinen ajankohta avaukselle joka sinänsä on mielenkiintoinen. Palstan vakikirjoittajat ovat hiljentyneet joulun viettoon kukin tavallaan.
Vastaan kuitenkin omasta puolestani: opettaja/pahojen henkien lähdettäjä jolla oli laajempiakin pyrkimyksiä jotka koituivat hänen kohtalokseen. UT:n mukaan hän ei ollut Davidin jälkeläinen, jos siis uskotaan väitettä että Josef ei ollutkaan Jeesuksen oikea isä.
Jeesus oli paljon enemmän kuin mikään opettaja tai pahojen henkien karkoittaja, vaikka niitäkin Hän toki oli kaiken muun ohessa. Ennenkaikkea JEESUS oli lunastaja, joka lunasti uhrikuolemallaan sinutkin itselleen, jos vain uskot Häneen rehellisesti ja täyssydämisesti. Kyllä Hän myös Daavidinkin jälkeläinen oli, niinkuin Raamatun sukuluettelot meille selvästi kertovat.
terroristi. Hän terrorisoi valtaapitäviä.
Periaate on täysin sama kuin Cheguevaran tapauksessa. Vastarintataistelijasta tehdään sankari ja myytti, joidenkin vallanhaluisten ihmisten pyrkimysten edesauttamiseksi.
Sijaiskärsijöitä on historia pullollaan ja niitä on nykyäänkin.
Mielenkiintoinen näkökulma. Nuo aiemmat kirjotukset jumalan pojastahan voimme hylätä heti kättelyssä. Raamattuhan ei ole millään muotoa pätevä historian tutkinnan kannalta vaan sitä on vuosien saatossa muokattu just Daniel1:sen kaltaisten pelastusteorian kannattajien mukaiseksi. Se että jeesus kuoli ristillä on myös todella epäselvä.. Ensinnäkin golkata ei ollut paikka jossa tämä tapahtui vaan ilmeisesti jossain puutarhassa, jossa oli vieressä yksityinen hauta. Paikan omisti Josef arimatialainen. Getsemanenpuutarha? Jeesuksen syntymä ajoittuu ilmeisesti 4-6.1 ajalle, joten joulun vietto jeesuksen syntymäpäivän kunniaksi taitaapi olla myös pikkasen hmmm.. niin. Siitä oliko jeesus naimisissa ja saiko lapsia ei varmaan kannata alkaa jauhamaan, koska se on erittäin todennäköistä ja siitä on väännetty jo ihan tarpeeksi. Raamatun mukaan jeesus oli ristillä vain joitain tunteja, (jos naulittu henkilö oli ylipäätään jeesus). Ihmisen fysiologia kestää ristillä olemista parista päivästä viikkoon, joten miten terve hyväkuntoinen nuorimies kuoli parissa tunnissa? Jos jeesus ei ollut kuollut kun hänet otettiin ristiltä alas selittäisi se ns. ylösnousemuksen. Miten jeesuksen omaiset saivat ruumiin haltuunsa heti ristiltä pois otettaessa, koska ristinkuolemaan tuomitut jätettiin kuolleena yleensä roikkumaan jopa viikoiksi? Nooh, se siitä. Seuraavaksi syntymään. Eikös jeesus, päinvastoin kun on annettu ymmärtää syntynyt ihan hyvin menestyvään keskiluokkaiseen perheeseen ja kouluttautunut korkeasti mm.Rabiksi? Onneksi näistä kaikista löytyy niin paljon pätevää historia tekstejä, ettei tarvi täysin arvailujen varassa olla. Harmi että Daniel1:sen kaltaiset kiihkouskovaiset omaavat ns. putkinäön, eli näkevät vain sen pienen osan raamatuntekstejä ja se on ainut ja oikea totuus. Harmi:(
Kristinusko itse loi ongelman (perisynti, Jumala joka ei voikaan antaa anteeksi luoduilleen ilman erityisjärjestelyjä) johon se julisti tuovansa pelastuksen.
Sukuluettelot kertovat Josefin suvusta johon myöhempi kristillinen teologia ei Jeesusta sijoita, vaan katsoo hänen syntyneen "neitseellisesti". Näin ollen todiste Jeesuksen kuulumisesta Davidin sukuun kaatuu tältä osin.
Jos raamatun sukuluetteloita käytät olet aika hakoteillä.. Muistahan että niitä on muokattu ja vääristelty aikojen saatossa.
Kyllähän se niin on, että joka oikeasti haluaa tietää, kuka Jeesus on, hän ei muilta juuri kysele, vaan ottaa itse asiasta selvää.