Jeesus tuo Jumalien suloinen välimies ja Kuninkaiden kaunein Ruhtinas, jonka käynti oli kuin vuoripuuman, ja jonka lihakset värähtelivät piukan sopusuhtaisesti (rasvaprosentti ALLE 10) Hänen kullanruskean ihon alla.
Tuo Jeesus jonka syntymä oli kuitenkin hirveätä aikaa Hänen kanssaihmisilleen.
Miksi hirveätä ?
Koska noin 500 vuotta aikaisemmin oli eräälle Jeremias nimiselle profeetalle tullut profetia joka ilmoitti että
"15 Näin sanoo Herra: Kuulkaa! Ramasta kuuluu huuto, katkera itku ja valitus. Raakel itkee lapsiaan eikä lohdutuksesta huoli, sillä heitä ei enää ole."
Jeremias 31:15.
Kaikista raamatun profetioista Jeesus (HALLELUJA)valitsikin juuri tuon profetian. Ja jotta profetiasta tulisi totta, piti Herodeksen tappaa kaikki Betlehemin sekä ympäristön kaksivuotiaat pojat sekä sitä nuoremmat.
Mikä rakkauden Venus tuo Jeesus olikaan.
Pystyykö mikään rakkauden Jumala kilpailemaan tuollaisen verenvuodatuksen kanssa ? Näin Jeesuksen syntymä päivän kunniaksi voisimme hiljentyä siinä noin 20 00 aikaan muistelemaan noiden lasten uhrausta, sekä myötäelämään heidän vanhempiensa tuskaa siitä että tullakseen tähän maailmaan, Jeesuksen (HOOSIANNA) piti uhrata nuo lapset.
No niin ottakaamme käsittelyyn Jeesuksen itsemurha ja mitä hyötyä siitä oli/on.
Miksi kolme päivää ? Mitä hienoa siinä on ? Miksi ei kolme vuotta ?
Kuka kuoli, Jeesus Jumala ?
Vai Jeesus ihminen ?
Ja miksi ? Oi Miksi.
Jos Jeesus itsemurhallaan maksoi/lunasti meidät synnistä tai joutumisesta Helvettiin kiristelemään hampaita niin miksi meille edelleen saarnataan taivaasta ja Helvetistä ?
Meidän syntimme on MAKSETTU, väitetään.
Me olemme synnittömiä nyt.
Jos meidän kuoleman jälkeinen pelastus silti on kiinni siitä että elämme kristillisiä arvoja ( mitä ne on ?) noudattaen, niin minkä eron Jeesuksen (HALLELUJA) kuolema silloin teki tai tekee ?
Ja eihän Hän edes kuollut. Ei Jumala voi kuolla.
Ja jos se oli mies Jeesus (HOOSIANNA HALLELUJA), mikä kuoli, niin mikäs siinä ristiinnaulitsemisessa oli niin ihanaa ? Olisihan Hän voinut juoda vaikkapa myrkkypikarin.
Tai jos siinä kuolemassa tarvittin jonkun ulkopuolisen käsiä niin olisihan Jeesus voinut pyytää sitä Juudasta tökkäisemään vähäsen tikarilla.
Kärsimyksiä, Jeesuksen piti kokea siis kärsimyksiä, väitetään. Eikö Jeesuksen (HOOSIANNA) kärsimykset olisi voineet olla ehkä suurempia kuin pelkkä ruoskiminen ja ristiinaulitseminen jos siten Hänen kärsimisestään on/oli meille jotain hyötyä ?
Mutta jos Jeesus (HALLELUJA) oli Jumala niin eikö Jumala tiedä mitä kärsiminen on ?
Oliko kärsimys siten rangaistus Hänelle itselleen kaikista niistä ihmisistä mitä Hän surmasi Herodeksen avulla kun Hän syntyi, ehkä ?
Ja niille ihmisille ja sekä uskovaisille jotka haluavat selkeitä ja lyhyitä kysymyksiä/arvoituksia, niin tässä
a) Synnin palkka on ikuinen Helvetin tuli.
b) Jeesus (HALLELUJA) oli Helvetissä (?) kuolleena vain kolme päivää.
Missä on Jeesus nyt ?
Jos Hän on taivaassa/paratiisissa, niin se on jotenkin epäreilua.
Jos kuolee syntisenä, niin vietämmekö Helvetissä vain kolme päivää kuten Jeesus ?
Vai miten on nämä Jeesuksen päälle ottamat synnit niin erilaisia että Hän pääsee vähemmällä kuin me muut ?
Aaaah Jeesus Kristus, ikuiset HELVETIN TULET JA PORTIT, Halleluja.
PS Jeesus olisi pitänyt kivittää.
Tuo Jeesus jonka syntymä oli kuitenkin hirveätä aikaa Hänen kanssaihmisilleen.
Miksi hirveätä ?
Koska noin 500 vuotta aikaisemmin oli eräälle Jeremias nimiselle profeetalle tullut profetia joka ilmoitti että
"15 Näin sanoo Herra: Kuulkaa! Ramasta kuuluu huuto, katkera itku ja valitus. Raakel itkee lapsiaan eikä lohdutuksesta huoli, sillä heitä ei enää ole."
Jeremias 31:15.
Kaikista raamatun profetioista Jeesus (HALLELUJA)valitsikin juuri tuon profetian. Ja jotta profetiasta tulisi totta, piti Herodeksen tappaa kaikki Betlehemin sekä ympäristön kaksivuotiaat pojat sekä sitä nuoremmat.
Mikä rakkauden Venus tuo Jeesus olikaan.
Pystyykö mikään rakkauden Jumala kilpailemaan tuollaisen verenvuodatuksen kanssa ? Näin Jeesuksen syntymä päivän kunniaksi voisimme hiljentyä siinä noin 20 00 aikaan muistelemaan noiden lasten uhrausta, sekä myötäelämään heidän vanhempiensa tuskaa siitä että tullakseen tähän maailmaan, Jeesuksen (HOOSIANNA) piti uhrata nuo lapset.
No niin ottakaamme käsittelyyn Jeesuksen itsemurha ja mitä hyötyä siitä oli/on.
Miksi kolme päivää ? Mitä hienoa siinä on ? Miksi ei kolme vuotta ?
Kuka kuoli, Jeesus Jumala ?
Vai Jeesus ihminen ?
Ja miksi ? Oi Miksi.
Jos Jeesus itsemurhallaan maksoi/lunasti meidät synnistä tai joutumisesta Helvettiin kiristelemään hampaita niin miksi meille edelleen saarnataan taivaasta ja Helvetistä ?
Meidän syntimme on MAKSETTU, väitetään.
Me olemme synnittömiä nyt.
Jos meidän kuoleman jälkeinen pelastus silti on kiinni siitä että elämme kristillisiä arvoja ( mitä ne on ?) noudattaen, niin minkä eron Jeesuksen (HALLELUJA) kuolema silloin teki tai tekee ?
Ja eihän Hän edes kuollut. Ei Jumala voi kuolla.
Ja jos se oli mies Jeesus (HOOSIANNA HALLELUJA), mikä kuoli, niin mikäs siinä ristiinnaulitsemisessa oli niin ihanaa ? Olisihan Hän voinut juoda vaikkapa myrkkypikarin.
Tai jos siinä kuolemassa tarvittin jonkun ulkopuolisen käsiä niin olisihan Jeesus voinut pyytää sitä Juudasta tökkäisemään vähäsen tikarilla.
Kärsimyksiä, Jeesuksen piti kokea siis kärsimyksiä, väitetään. Eikö Jeesuksen (HOOSIANNA) kärsimykset olisi voineet olla ehkä suurempia kuin pelkkä ruoskiminen ja ristiinaulitseminen jos siten Hänen kärsimisestään on/oli meille jotain hyötyä ?
Mutta jos Jeesus (HALLELUJA) oli Jumala niin eikö Jumala tiedä mitä kärsiminen on ?
Oliko kärsimys siten rangaistus Hänelle itselleen kaikista niistä ihmisistä mitä Hän surmasi Herodeksen avulla kun Hän syntyi, ehkä ?
Ja niille ihmisille ja sekä uskovaisille jotka haluavat selkeitä ja lyhyitä kysymyksiä/arvoituksia, niin tässä
a) Synnin palkka on ikuinen Helvetin tuli.
b) Jeesus (HALLELUJA) oli Helvetissä (?) kuolleena vain kolme päivää.
Missä on Jeesus nyt ?
Jos Hän on taivaassa/paratiisissa, niin se on jotenkin epäreilua.
Jos kuolee syntisenä, niin vietämmekö Helvetissä vain kolme päivää kuten Jeesus ?
Vai miten on nämä Jeesuksen päälle ottamat synnit niin erilaisia että Hän pääsee vähemmällä kuin me muut ?
Aaaah Jeesus Kristus, ikuiset HELVETIN TULET JA PORTIT, Halleluja.
PS Jeesus olisi pitänyt kivittää.
Vastaukset 26
Vanhimmat
voi lukea sitä mitä saatana teki ja tekee edelleen, kun halusi murhata Jeesuksen jo lapsena ja lopulta teki sen ristilla ja luuli saavansa suuren voiton, mutta saikin iankaikkisen häviön, kun ei tiennyt, mitä siitä seuraisi ja menetti hallinnan ihmisiin ja kärsi totaalisen tappion, kun se säädös joka tuli ihmisen ja Jumalan väliin Aadamin ja Eevan langetessa otettiin pois Jeesuksen sovituksen kautta ja nyt ihmisten oli mahdollista lähestyä Jumalaa ja heidät on sovitettu ja he ovat vapaat.
1 korinttolaisille 2:8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
Kolossalaisille 2:13-15 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
Hebrealaisille 9:1-22 Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö.
2. Sillä maja oli valmistettu niin, että siinä oli etumainen maja, jossa oli sekä lampunjalka että pöytä ja näkyleivät, ja sen nimi on "pyhä."
3. Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
4. siinä oli kultainen suitsutusalttari ja liiton arkki, yltympäri kullalla päällystetty, jossa säilytettiin kultainen mannaa sisältävä astia ja Aaronin viheriöinyt sauva ja liiton taulut,
5. ja arkin päällä kirkkauden kerubit varjostamassa armoistuinta. Mutta näistä nyt ei ole syytä puhua kustakin erikseen.
6. Kun nyt kaikki on näin järjestetty, menevät papit joka aika etumaiseen majaan jumalanpalvelusta toimittamaan,
7. mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
8. Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9. Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
15. Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
16. Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
17. sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.
18. Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
19. Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä itse kirjan että kaiken kansan,
20. sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt."
21. Ja samoin hän verellä vihmoi myös majan ja kaikki palvelukseen kuuluvat esineet.
22. Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
Kiitos vastauksestasi, se oli erittäin hyvä. Jännää, miten sielun vihollinen on tosiaan onnistunut sumuttamaan suuren osan ihmiskuntaa, saaden heidät syyttämään Jeesusta omista kolttosistaan !
Höpsis, Jeesuksen piti täyttää profetia ja profetia piti sisällään lasten tappamisia joten se on Jeesuksen syy.
Ja keneltäs Jeremias sen profetian sai ? Jos sanot että tuo profetia tuli Saatanalta niin siitähän pääsemme oikein mielenkiintoiseen tulkintaan.
Suonet anteeksi että en tämän enempää kirjoittele (kiire,kiire) mutta palailen asiaan kyllä myöhemmin ehkä huomenna.
PS Lue muuten uuden vuoden viikolla ilmestyvä keskustelun avaukseni Jumala palstalla, avaan keskustelun Jumalasta ja vapaasta tahdosta.
koskenut Jeesusta eikä edes messiasta vaan Israelin (= Rachelin pojat) paluuta maanpaosta omalle maalleen. Lapsia ei liioin tapettu, juutalaisilta ei olisi voinut jäädä huomiotta tämä idumealaisen paha teko niin kuin nyt muka kävi. Muukin tarinassa on pielessä. Eli ensin on kuviteltu ennustus joka täyttyy kuvitellulla tarinalla.
Jumala opettaa, lohduttaa, rakentaa, nuhtelee ja ilmaisee tietoa profeettojen kautta. Jos siis Jumala ilmaisi että näin tulee tapahtumaan niin miten se menee Jeesuksen syyksi?
Jos Jumala olisi Jeremian kautta ilmaissut että samaan aikaan kun Jeesus syntyy, Hänen lähellään mies polttaa kielensä liian kuumalla keitolla niin olisiko se mennyt mielestäsi Jeesuksen syyksi?
On tietenkin vain hyvä että tutkit ja pohdiskelet näitä asioita mutta pyytäisin että et hyppäisi johtopäätöksiin ennenkuin asioista on hieman enemmän tietoa. Paras tapa oppia on lueka Raamattua ja rukoilla Herraa kirkastamaan asioita, et tarvitse muita opettajia kuin Jeesuksen.
Siunausta ja rauhaisaa joulua
Jos Jumala kerran on kaikkitietävä niin miksi täyttää tuota Jeremiaan profetiaa ?
Miksi Jeesus ei valinnut tätä profetiaa ?
"23 Tuona päivänä minä vastaan pyyntöihin,
sanoo Herra, minä vastaan taivaan pyyntöön, ja taivas vastaa maalle. "
Hoos 2:23.
Ei tarpeeksi verenvuodatusta ?
Onnea ja menestystä ensi vuodelle.
Jeremian profetiahan jatkuu: Jer 31:16,17: "Näin sanoo Herra: PIDÄTÄ ÄÄNESI ITKUSTA, SILMÄSI KYYNELEISTÄ, SILLÄ SINUN TYÖSTÄSI ON TULEVA PALKKA, sanoo Herra, JA HE PALAJAVAT VIHOLLISEN MAASTA. 17. SINULLA ON TULEVAISUUDEN TOIVO, sanoo Herra; SINUN LAPSESI PALAAVAT OMALLE MAALLEEN.
Olisikohan tässä viittaus siihen, että nämä Roomalaisten tappamat lapset pääsivät suoraan taivaaseen, odottamaan jälleennäkemistä rakkaitten äitiensä kanssa sitten aikanaan tämän maallisen elämän jälkeen, veikkaisin.
Toisekseen JEESUKSEN tuleminen maan päälle nyt oli niin valtava tapahtuma, ja ärsytti paholaista niin suunnattomasti, että JUMALAN piti jotain tällaista väkisinkin sallia, kun kerran sallii paholaisen vielä olla toimijana maan päällä. Hänhän pystyy kuitenkin kääntämään kaikkein pahimmatkin asiat lopulta parhain päin, niinkuin tuossa edellä aprikoin.
"3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa"
Joh 3:3.
Mites niiden lasten nyt käy ?
Jos taas olet sitä mieltä että Jeremiaan profetia 31:15 EI profetoi Jeesuksesta vaan jostain ihan muusta, niin yksilö on samaa mieltä kanssasi.
Yksilön mielestä Jumala olisi voinut vain antaa anteeksi.
Ei turhia poikien surmaamisia, ei teologisia ongelmia.
Jeremia kuvaa karkotettujen juutalaisten paluuta omalle maalleen.Karkotetut todella saivat palata mutta kaikki eivät halunneet,vaan suurin osa jäi asustamaan karkotuspaikkoihinsa. Taivaasta ei ole puhe, profeetat eivät edes tunteneet moista paikkaa, vaan kuolleet menivät sheoliin ja sinne jäivät.
Lapset pääsevät ilman muuta taivaaseen, Jumala ei ole epäreilu kaveri, vaan päinvastoin reilumpi kuin meistä kumpikaan pystyy edes käsittämään!
Kyllä Jeremia 31:15 profetoi tietenkin ja nimenomaan Herodeksen toimenpiteistä, sehän sanotaan suoraan Matt 2:16-18:ssa . "16. Silloin Herodes, nähtyään, että tietäjät olivat hänet pettäneet, vihastui kovin ja lähetti tappamaan kaikki poikalapset Beetlehemistä ja koko sen ympäristöstä; kaksivuotiaat ja nuoremmat, sen mukaan kuin hän oli aikaa tietäjiltä tarkoin tiedustellut. 17. SILLOIN KÄVI TOTEEN, MIKÄ ON PUHUTTU PROFEETTA JEREMIAAN KAUTTA, JOKA SANOO:
18. ÄÄNI KUULUU RAAMASTA, ITKU JA ISO PARKU; RAAKEL ITKEE LAPSIANSA EIKÄ LOHDUTUKSESTA HUOLI, KUN HEITÄ EI ENÄÄ OLE."
JUMALA on antanut anteeksi varmasti niin paljon kuin on ollut mahdollista. Näiden lasten surmaaminen ei kuitenkaan liity anteeksiantoon mitenkään, vaan se nyt vaan liittyy siihen faktaan, että Lucifer niminen entinen valon tuoja on nyttemmin langennut ja saa määrättyyn rajaan asti, tiukkoin rajoituksin tosin tietenkin, toimia maan päällä. Hänen tuomion sanansa ovat kuitenkin jo lausutut ja aikansa käymässä vähiin...
Lue ensin raamattusi ja opi kuuliaiseksi Pyhälle Hengelle ja tee parannus sekavasta opettamisesta ja sanomisesta ja kirjoittamisesta.
Esimerkiksi Jeesusta ei olisi pitänyt kivittää, VT:n sääntöjen ja lakien mukaan, koska Jeesus ei tehnyt huorin, hän ei tehnyt ainuttakaan syntiä. Sinä opetat väärin, puhut sopimattomia!
Sana sinulle ed. kirjoittaja!
1.Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2.Monessa kohdenhan me kaikki hairahdumme. Jos joku ei erehdy puheessa, hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
3.Kun panemme suitset hevosten suihin, että ne tottelisivat meitä, me voimme ohjata niiden koko ruumiin.
4.Vaikka laivat ovat suuria ja rajujen tuulten kuljettamia, perämies ohjaa niitä varsin pienellä peräsimellä, minne haluaa.
5.Samoin myös kieli on pieni jäsen ja silti voi kerskata suurista asioista. Voihan pieni tuli sytyttää suuren metsän!
6.Myös kieli on tuli, vääryyden maailma. Meidän jäsenistämme kieli tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä*.
7.Kaikenlaisen luonnon, sekä petojen että lintujen, niin matelijain kuin merieläintenkin, ihminen kesyttää ja onkin kesyttänyt.
8.Mutta kieltä kukaan ihminen ei voi kesyttää. Se on levoton paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
9.Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kuvaksi luotuja.
10.Samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11.Pulppuaako lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12.Eihän viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viiniköynnös viikunoita? Samoin ei suolainen lähde voi antaa makeaa vettä. Eikö niin, veljeni?
13.Kuka teistä on viisas ja ymmärtäväinen? Tuokoon hän tekonsa näkyviin hyvällä vaelluksellaan sävyisässä viisaudessa.
(Jumalan Kansan Raamattu: Jaak. 3:1-13)
Alaviitteet:
(Jaak. 3:6) geenna on tässä pahuuden valtojen kuvannollinen nimi. Tavallisesti se merkitsee kadotettujen lopullista rangaistuspaikkaa. Matt.5:29,30. 18:9. Mark.9:43,47. Ilm.20:14,15.
Puhu kunnioittavasti Jeesuksesta, Jeesus ei tehnyt itsemurhaa. Jeesuksella ei ollut mitään epätoivoa, vaan Jeesus antoi Henkensä.
TÄMÄKIN ON SANA SINULLE, SINÄ HARHAOPETTAJA!
---------------------------------------------
1.[Israelin] kansan keskuudessa oli vääriäkin profeettoja, kuten myös teidän parissanne on oleva harhaopettajia. Nämä tuovat salaa eksyttäviä oppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät lunastanut, tuottaen itselleen pikaisen perikadon.
2.Monet seuraavat heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi.
3.Ahneudessaan he valhepuheillaan pyrkivät hyötymään teistä. Jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa kuitenkin valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
(Jumalan Kansan Raamattu: 2Piet. 2:1-3)
Jeesus tuomittiin Jumalan herjaamisesta ja laki oli joka vaati kiviystä Herran pilkasta 3 Moos 24:16.
Ja samoista Herran pilkka syytteistä kuin Jeesus (HALLELUJA), Stefanos kivitettiin.
"20 Viisaus huutaa kaduilla,
antaa toreilla puheensa kaikua,
21 meluisten katujen kulmissa se kutsuu, kuuluttaa asiansa markkinapaikoilla:
22 Kuinka kauan te tyhmät hellitte tyhmyyttänne,
pitkäänkö, kerskujat, kerskutte,
hullut vihaatte tietoa?
23 Kääntykää minun puoleeni, minä opetan teitä, saatan teidät tuntemaan opetukseni ja tietoni."
Sananlaskujen kirja 1:20,23.
Voiko ihminen tappaa Jumalan ?
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni saadakseni sen jälleen takaisin. 18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä."
Joh 10:17,18.
Mitäs Jeesus tuossa sanoo ?
------------------------------------------------
13 niin totesin, että viisaus on kyllä tyhmyyttä hyödyllisempi niin kuin valo on hyödyllisempi pimeyttä, 14 sillä
viisaalla on silmät päässä, tyhmä hapuilee pimeässä.
Mutta havaitsin myös, että sama kohtalo tapaa molemmat."
Saar 2:13,14.
ihmeellistä, että Raamattua voi lukea noinkin paljon, eikä se synnytä Uskoa. Jumalalla lienee tarkoituksensa tällaisellekin.
Yksilölle ystävällinen kysymys: miksi esität näitä tulkintoja, mikä on todellinen motiivisi.
"12 Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä."
Room 5:12.
Hirveätä tekstiä, rakas sören.
Olemme siis Aatamin tekojen tähden *syntisiä*, me kaikki Sinä, minä, hän ja nuo.
Kaikki ihmiset, myös ne joilla ei ole, eikä ollut, minkäänlaista aavistustakaan Paavalista ja siten Jeesuksesta ja heidän tarpeestaan tulla pelastetuksi tuosta *synnistä*.
Väännän nyt rautalankaa mutta,
kaikki afrikkalaiset jotka elivät ENNEN kuin kuulivat Jeesuksesta.
Kaikki intialaiset jotka elivät ENNEN kuin kuulivat Jeesuksesta.
Kaikki kiinalaiset jne... tajusit jo varmaan mitä ajan takaa, kaikki nuo ihmiset ovat matkalla HELVETTIIN Aatamin synnin takia.
Paavalin ajatuksena on se että lapset vastaavat isiensä synneistä ja isoisänsä synneistä ja tämä jatkuu Aatamiin asti. Jumala kyllä antoi lain Moosekselle mutta sen tarkoituksena oli ennemmin lisätä syntejä (Room 5:20) kuin päästä niistä eroon. Ja siten maailma tarvitsi synnittömän oennon pelastamaan meidät.
Mikä ratkaisu on siinä, että Jumalan täytyy lähettää synnitön olento pelastamaan meitä verensä/kuolemansa kautta ?
Mitä oikeutta on siinä että viaton kärsii jonkun toisen rikoksista ? Jos Teuvo ajaa ylinopeutta niin pitääkö Raimon mennä vankilaan siitä ? Hyväksytkö tuollaisen oikeustajun ?
Onko tuo OIKEIN ?
Voimme tietenkin hyväksyä sen että viaton kärsii rikoksista mitä ei ole tehnyt, mutta silloin tulee rangaistus tärkeämmäksi, ei oikeus.
Lisää.
Miten voit valita tuotteen X jos sitä ei ole olemassa ? Muotoilen tuon uudestaan. Miten saat tuotteen X itsellesi jos sinulla ei sitä ole ?
Keksit sen ?
Teet sen ?
Ostat sen ?
Miten Aatami voi valita synnin jos sitä EI OLLT OLEMASSA ennen hedelmän syömistä ? Vai väitätkö että Aatami keksi synnin ?
Tiesikö Jeesus synnin ? Jos Hän EI tiennyt silloin Hän EI ollut kaikkitietävä.
Jos Hän tiesi niin silloin Hän oli syntinen. Sanotaan että Jeesus oli olemassa jo aikojen alussa sanana. Eli Hän tietää/tiesi kaiken mitä on tiedettävissä. Kuka on TEHNYT synnin ? Kysymys ei ole siinä että kuka käyttää syntiä (Aatami), vaan siinä että kuka teki synnin. Jeesus oli Jumalassa, niin väitetään, kuka on luonut/tehnyt kaiken ?
Jumala=Jeesus=Pyhä Haamu.
Mitä tästä kaikesta seuraa on että Jeesus ei ole voinut olla synnitön ennen maailmaan tuloaan.
Ja jos Jeesus oli syntinen jo syntyessään niin silloin Paavalin opetukset synnittömästä uhrista jonka veren kautta pelastumme ovat vailla perusteita.
rationaalista perustelua. Mutta mitä se hyödyttää, ketä se hyödyttää. Varmaankin perustelusi on pätevää, ainakin siltä osin kuin sen käsitän, mutta vain ihmismielelle.
Jos saisit kaiken Raamatussa - synnin maailmaan tulon, vedenpaisumuksen, pelastumisen, uskon, viimeisen tuomion jne. taipumaan rationaalisen ajattelun alle - mihin silloin tarvitsisit uskoa. Jos voisit selittää Jumalan toiminnan ihmiselle ymmärrettävästi, silloin se olisi järkeenkäypää. Risti taas on järjettömyys, joka ei avaudu tiedolle, järkeilylle ja päättelylle ( tiedän, koetin aikani, ei onnistunut) vaan uskolle. Jos siis yrität selittää Raamatun järjellä, yrität mahdotonta.
Uskon (huom. en tiedä), että Jumala tietää, miten menettelee sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, kuten esim. vauvoina kuolleisiin . Ja sellaisten, jotka ovat kuulleet ja sulkeneet korvansa! Uskon, että Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen tässä menettelyssään. Siis minulla ei ole asian kanssa ongelmaa.
Minulle Jumala on pyhä. Se tarkoittaa, että luotan Hänen rakkauteensa ja nöyrryn Hänen edessään, siksi mikä olen, pieni syntinen ihminen. En yritä kaikessa ymmärtää Häntä vaan luotan siihen, että Hän tietää mitä tekee.
Et vastannut kysymykseeni. Tai sitten en osannut lukea sitä tekstistäsi.
Sinulla tulee olemaan ongelma Raamatun, Jeesuksen ja synnin kanssa, niin kauan kun et ota todesta Jeesuksen ristin Raamatullista merkitystä: usko.
Risti = Jumala rakastaa sinua!
Eräitä ajatuksia joita viestisi herätti.
No mihin Sinä tarvitset uskoa ?
Sota EI SAA olla pyhä.
Uskotko että jos sanon olevani agnostikko/ateisti, niin silloin joudun HELVETTIIN ?
Jos usko on se asia millä ratkaistaan totuus, niin silloin Rauman Lukko on paras jääkiekkojoukkue Suomessa, ja Helsinki-Ivalo linja-auto lähtee klo 02,15 Helsingistä sekä se että kun pesen hampaani plutoniumilla niin hampaani kestävät suussani AINAKIN 50 vuotta.
En tiedä vastaanko nytkään kysymykseesi mutta, se mitä Jeesus puhuu ja tekee raamatussa, on ihan erilaista kuin se mitä uskovat minulle kertovat.
Risti = Uskonnollinen viha.
Risti = Eskapismi. Tämä maailma on paha. Kun kuolen SE maailma on hyvä.
(usko Jeesukseen syntien sovittajana) voidakseni elää vapaana: pelon, synnin, ihmisten, kuoleman ja helvetin orjuudesta. Tarvitsen uskoa (uskoa Jeesukseen, ei mitä tahansa uskonnollisuutta) arjessa elämiseen, etten ala ylpistellä, että saan palvella toisia ihmisiä, että voin kertoa pelastuksen sanoman eteenpäin. Usko ei minulle ole mikään valinta, ottaisinko kristinuskon vai kallistuisinko analyyttiseen filosofiaan. Usko on minulle joko tai, joko uskon ja ELÄN tai en usko ja yritän elää. Minä siis tarvitsen uskoa ELÄÄKSENI.
Minustakaan SOTA ei saa olla pyhä
Uskon, että jos olet kuullut sanoman Jeesuksesta syntiesi sovittajana ja hylännyt tuon sanoman, joudut helvettiin. Valitettavasti. Juuri siksi Jeesus kuoli ristillä, että sinä pelastut Helvetistä. Se on Jumalan tapa pelastaa sinut. Usko on sitä, että hyväksyt Jumalan pelastuksen ja otat sen vastaan. Mutta ensin sinussa pitää herätä synnintunto. Jos et pidä itseäsi syntisenä, minkä synnin Jeesus voi sovittaa. Luulen kyllä, että et joudu helvettiin, olet sen verran herkistynyt Raamatun sanoman äärellä (kuten minä aikanaan). Uskon ja toivon että sinussa herää usko.
Usko Jeesukseen on niinkuin yllä kuvasin täysin eri asia kuin käsite usko yleensä
Minulle Raamatun Jeesus ja uskoni ovat täysin sopusoinnussa. Minä olen syntinen ja ilman Jeesusta joutuisin helvettiin.
risti = Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan
risti = pelastus. iankaikkinen elämä. En tiedä onko tämä maailma paha, mutta minä uskon että, tämän maailman ihminen on paha ja tarvitsee Jeesusta pelastuakseen Helvetistä, totta, maailmaan jossa ei ole pahuutta.
"voidakseni elää vapaana" jne.
Ei nuo minuakaan *orjuuta*. Määrittele ihan vähäsen käsitteitä.
Helvettiä ei muuten ole olemassa.
Kuolema orjuuttaa ? Miten ?
Ihmisen orja ? Pakko on kyllä mennä töihin jotta saisi rahaa, elikkä palkkaorjia kyllä ollaan, mutta oletan kyllä että et juuri tuota tarkoita.
Mikä on synti ?
Miksi minä EN tarvitse uskoa Jeesukseen elääkseni noista ja muista "peloista" vapaana ?
"Uskon, että jos olet kuullut"
Väkivallalla uhkailu on pahasta. Haluaako Jeesus pyyteetöntä rakkautta vai uhkailemalla saatua ?
Ethän Sinäkään anna rikollisten kiristää Sinua, miksi minä sitten suostuisin siihen ?
"Usko Jeesukseen on"
Puhuit siis uskonnoista.
Mistä olet varma että uskosi Jeesukseen on oikein ? Tarkoitan, mistä tiedät että Jeesus tekee Sinulle tai minulle, juuri niin kuin Sinä väität
Mistä tiedät että pääsy paratiisiin ei käy uskomalla Allahiin ? Mitäpä jos oikea Jumala olikin Krishna ?
"Minulle Raamatun"
"20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen "Miksi teit minusta tällaisen?" 21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? 22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. 23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten. "
Room 9 :20,23.
Ehkä Sinä olet pelastettu/kirkastettu, mutta kyllä minä tiedän mihin minä joudun,
koska
"18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo."
Room 9:18.
Risti= Uskonnollinen viha kaikkia muuten uskovia vastaan tai muuten eritavalla Jeesukseen uskovia kohtaan.
Protestantit - Katoliset. Irlanti esim.
Kristityt - Muslimit. Aloitetaan ristiretkistä.
Kristityt- Juutalaiset. Natsit.
Risti = ehkä.
Mutta millä tavalla ?
Ja voitko laittaa käden sydämellesi ja vannoa, että jos uskon saavani pelastuksen helvetin tulesta, uskomalla Sinun neuvomallasi tavalla (helluntalaisuus ? ,adventismi ? ) niin ei tule sellaista aikaa, että minut tapetaan, koska uskoin sillä tavalla kuin sinä ehdotit ?
Onko paratiisissa/taivaassa kontrasteja ?
ja orjuuttavat jatkossakin, jos otteeni pelastuksesta, Jeesuksesta, irtoaa. En todellakaan ole pelastunut, olen pelastumassa, näin uskon (huom. uskon, en tiedä).
Minä USKON että helvetti on olemassa, koska Jeesus puhuu helvetistä.
Minä USKON että kuolema orjuuttaa ihmistä siten, että hän tietoisesti, tai usein tiedostamattaan, elää välttääkseen kuolemaa. Jeesus lupaa Häneen uskovalle iankaikkisen elämän, ja näin kuoleman orjuus tässä mielssä poistuu. Huomautan, että tämä on ihan oma kotipsykologinen tulkinta mutta sopii hyvin kokemusmaailmaani.
Ihminen orjuuttaa siten, että tulee tehtyä niinkuin ihmiset haluavat eikä niinkuin Jumala tai edes itse haluaa. Minusta koko ihmiselämä on yhtä roolipeliä tässä mielessä. Tämäkin on usein tiedostamatonta. Ja kotipsykologiaa. Ja minulle uskon, ei tiedon asia.
Synti on sydämen luopumista Jumalasta
En tiedä miksi sinä et mielestäsi tarvitse Jeesusta vapautuaksesi, mutta minä tarvitsen ja uskon että sinäkin tarvitset.
Sanoisin lupaus, en uhkaus
En puhunut uskonnoista. Usko Jeesukseen on minulle suhde. Olisi kyllä aika kummalista, että kun hädässä huusin Jeesusta apuun, sieltä tulikin Krisna. Uskoa en voi rationaalisesti perustella, etkä sinä voi sitä rationaalisesti hylätä. KOska kyse on uskosta, ei tiedosta.
Sekin olisi aika outoa, jos koin pelastuneeni itse uskomalla Jeesukseen, mutta suosittelisin sinulle Buddhaa.
Uskon että tie Jumalaan on Jeesuksen risti. Siksi että Jeesus sanoo olevansa ainoa tie, ja synnittömänä hän ei valehtele. Ja siksi että Jeesus on Jumalan lahja, jota ei ansaita määrähetkin kumartamisilla tai transseilla.
Mistä tiedät mihin joudut? Minä luulin 33 vuotta tietäväni maatuvani tyhjyyteen tai korkeintaan kukkien jälkiruoaksi. Nyt minä uskon eläväni iankaikkisesti.
Minusta tuollaiset ristin nimessä tehdyt erilailla uskovien kristittyjen vainot yms. ovat turmeltuneen ihmisluonnon aikaansaannoksia ja törkeää ristin väärin ymmärtämistä ja käyttämistä. Jos pääasiasta ollaan samaa mieltä - yksin armosta, yksin uskosta, yksin Jeesuksen tähden - korostakoon kukin mitä haluaa. Ja katsokoon ristille, jos meinaa pistää vihaksi toista ihmistä, miten hyvänsä uskovaa, kohtaan.
En tietenkään voi vannoa mitään sinun elämääsi liittyvää, uskoit sitten samoin kuin minä tai et. Mutta siitä voin laittaa käden sydämelleni, että jos uskot Jeesukseen, sinä pelastut helvetin tulesta. (muuten kumpikin arvaus väärin, olen luterilainen)
Mitä kotrasteja? En tiedä mitä taivaassa on. Minä uskon eläväni maailmanlopun jälkeen joskus uudessa maassa, enkä tiedä mitä sielläkään on.
Oletko muuten miettinyt, miksi et halua ottaa Jeesuksen ristinkuolemaa vastaan. Se ei vaadi sinulta mitään muuta kuin uskomista ja tarjoaa iankaikkisen elämän, rauhan ja rakkauden. Mielestäni aika hyvä paketti, ilman ponnistelua omistettavaksi. Jaa mutta vaatii se sittenkin jotain, ainakin minulta vaatii jakuvasti, oman ylpeyden murtumista.
Olen miettinyt ja huomannut että uskomalla Jeesukseen minun pitäisi hyväksyä
Helvetti, ihmisten ikuinen kidutus, ja vain siksi että eivät usko Jeesukseen.
Nooan arkki, koko ihmiskunnan hukutus. Siinä meni kyllä muutama viaton mutta ei se mitään. Raskaana olevat naiset, kaikki lapset, kaikki. Hitler, Stalin,Hussein, pikkutekijöitä kun isot pojat lähtee liikkeelle (Jumala ja Jeesus).
Ain kaupungin hävitys, lue Joosuan kirjasta 8:1,29, koko surullinen tapaus. 12 000 ihmistä surmattiin tuolloin Jumalan käskystä. Jumala (Jeesus Hoosianna), saa tehdä mitä vain ? Miksi minun pitäisi hyväksyä nuo hirmuteot ? Noiden asioiden hyväksyminen vaatisi minulta kovasti ponnisteluja.
Kontrastit ovat hyviä.
Ilman kontrasteja kuten hyvä-paha,
rumuus-kauneus,
sota-rauha ja jne, en osaisi arvostaa omaa olemassa oloani, siksi minulle on tärkeää tietää onko siellä taivaassa/paratiisissa kontrasteja.
Onpa hyvä että olet luterilainen, nyt voimme sitten yhdessä mennä Belfastiin marssimaan IRAta (jotka kuten tiedät, ovat katolisia) vastaan.
Näin on Jeesus Paavalille ilmoittanut
"18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo."
Minut on Jumala paaduttanut olemaan tälläinen huono saviastia.
Sinulla on siis henkilökohtainen suhde Jeesukseen.
Missä voi tavata tämän Jeesuksen ?
Menettekö ehkä kalaan yhdessä ?
Pitääkö Jeesus Big Brotherista ?
Vai onko se Hänen mielestä huonoa teeveetä ?
Ja se sitten on todiste Jeesuksen olemassa olosta että kun huusit niin Hän vastasi. Kas kummaa, että kun muslimi huutaa hädässä avukseen Allahia niin Allah vastaa. Tuo ei siis ole todiste, ja jos silti niin väität, niin silloin myös Allah tai Krishna ovat olemassa.
Lupaus, että varmana kidutan sinua ikuisesti ja ikuisesti ja ikuisesti ? Vai ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Agnostismi
Kuten huomasit aloitin loppupäästä ja näin päästiin sitten alkuun.
Olen siis synnitön koska en osaa sanoa onko Jumala olemassa. Mitä ei ole olemassa ei voi vaikuttaa/vakuuttaa/vahingoittaa.
Katsos, Jumalat ovat heikkoja, kun niihin lakkaa uskomasta ne kuolevat.
Et horjuttanut uskoani, vaan vahvistit sitä. Enkä minä horjuttanut sinun tapaasi ajatella. Mutta keskustelu oli hyvä.
Ilmeisesti allah ei olekaan jumala, sillä jos Jeesus on Jumalan Sana. niin kuka sitten on allah ja mikä profeetta se muhammed sitten oli? Ei ainakaan Aabrahamin Iisakin ja Jaakobin Jumalan. Eikä Jeesuksen Isä ja Jeesuksessa Meidän Isämme. Surah 3:39ja 45 sanoo että Jeesus on Jumalan Sana. Jos kerran Jeesus on Jumalan Sana niin totta kai silloin vain Jeesuksen Sanoilla on arvoa. Muiden nimien on vaiettava, sillä Jeesus on lihaksi tullut Jumalan karitsa, joka pois ottaa maailman synnit (1Jo 4:16) Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla
on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
(1Jo 5:1) Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
(1Jo 5:12) Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
ALLAH ON OIKEALTA NIMELTÄÄN LUCIFER, TÄMÄN TOSIASIAN TIETÄVÄT USEAT PITEMMÄLLE EDENNEET KRISTITYT !!
asiaakaan sinulla ei ole.
Huomaa, että ajattelet asioita. Mutta miksi olet niin aggressiivinen? Kommentoin vain yhtä kysymystäsi. Kysyit, ovatko helvettiin joutuvat siellä vain kolme päivää niinkuin Jeesus? Koska Jeesus ei ollut syntinen, hän ei ollut ansainnut helvettiä. Siksi hän ei jäänyt sen valtaan. Vanhurskautensa voimasta hän voitti kuoleman ja sai takaisin elämän, joka hänelle kuului. Jos me emme valitse hänen sovituskuolemaansa, kärsimme itse syntiemme palkan. Meillä ei ole mitään, minkä voimasta pystyisimme voittamaan kuoleman, joten sen vaihtoehdon valitseva jää kuoleman valtaan. Valitse siis elämä!
En suinkaan.
Ei ollut syntinen ?
Miten niin ei ? Minun mielestä jokainen joka kiduttaa ihmisiä tai eläimiä on paha. Ergo-Jeesus, paha
Miten voi tunnistaa synnin jos sitä ei tiedä ? Mmm, no jaa, toisaalta tuo syntisyys on jotenkin retorinen kysymys kun puheen aiheena on Jeesus, kun synti kuulemma on Jumalasta erossa oloa. Toisaalta yksilölle on kyllä kerrottu että Hän otti syntimme päällensä.
Valitse, Sinä, villihanhi, PAREMPI elämä jo tänään ja lue tämä kirja.
http://pp.kpnet.fi/seirioa/MIKSIEI.htm