KASATEEN OLEMUS

KASTEEN OLEMUS –
uudestisyntyminen kasteessa ja mitä uudestisyntyminen on


Jotta kastetta voisi ymmärtää laajemmin ja syvällisemmin pitää ymmärtää PERISYNNIN olemus ja Uudestisyntyminen ja (Pyhän Hengen saaminen) sekä minkä tähden uudestisyntyminen on KAIKILLE (myös lapsille) välttämätön.


I PERISYNTI.

Aadamin lankeemus sai aikaan sen, että KOKO hänen jälkeinen ihmiskunta yksityistä ihmistä myöten syntyy maailmaan TÄYSIN synnin turmelemana JA taivaskelvottomana.
. Aadam luotiin Jumalan kuvaksi, mutta kun Aadamille syntyi Seet tämä ei enää ollut Jumalan kuva vaan Aadamin kuva.

”Mikä lihasta on syntynyt on LIHA”
”Mikään liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa.”

Raamattu sanoo selvästi:
- ”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.”
- ”sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.”
- ”Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.”
- ”ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.”
- ”Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?”

JEESUS ITSE TOTEAA:
”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ihminen syntyy lihasta, - miehen tahdosta kuten Raamattu sanoo Jh 1:13. (jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.)

Turmeltuneesta lihasta ei voi syntyä siis puhdasta eikä taivaskelpoista- vaan yksinomaan kadotustuomion alaista. Tämä on perisynti.

Ihminen syntyy siis maailmaan KAIKILTA osin synnin turmelemana - niin ruumiin ,sielun kuin hengenkin osalta.



II MIKÄ ”OSA” IHMISTÄ PÄÄSEE SITTEN TAIVAASEEN?

Kun liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa, niin mikä sitten perii?.

-vastaus = IHMISEN UUDESTISYNTYNYT HENKI.

Uudestisyntyminen on välttämätön kaikille ; taivaaseen pääsyn edellytys.

” Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

” 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.”

MILLOIN se tapahtuu?

Milloin uudestisyntyminen tapahtuu niiden noin 1/3 uskovien kohdalla jotka ovat uskoneet Jeesukseen pienestä pitäen?

Mielenmuutos ei voi olla uudestisyntyminen. Koska tuhlaajapojan veli ei lähtenyt Isän kotoa - ei hän tehnyt päätöstä kuulua Isälle - ei tehnyt ratkaisua- ei antanut elämäänsä Isälle ym.

III UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU KASTEESSA

"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

Nikodeemus kyseli miten ihminen voi vanhana syntyä ?
Jeesus ihmetteli hänen tietämättömyyttään, olihan Nikodeemus Israelin opettaja jonka tuli tuntea VT:n ilmoitus uudestisyntymisestä.

TÄSSÄ SE ON:
VL:N ILMOITUS KASTEESSA TAPAHTUVASTA uudestisyntymisestä:

Hes 36:25-27
” Ja minä
- vihmon teidän päällenne
1) PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
Ja minä annan teille
2) -UUDEN SYDÄMEN, ja
3) UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne.
4) -Minä POISTAN TEIDÄN RUUMIISTANNE KIVISYDÄMEN ja annan teille lihasydämen.
5) - HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

Tuossa se on selvästi tuleva kristillinen kaste ja mitä kasteessa tapahtuu, ihan kastetapaa myöten.

JOTTA VOISI UUDESTISYNTYÄ ,niin vanhan pitää kuolla.

Lihasta syntynyt ihmisen henki pitää ensin kuolla (ristiinnaulita) jotta Jumalasta voisi syntyä tilalle uusi puhdas henki, joka ei saata syntiä tehdä.

Tätä Raamattu kutsuu Kristuksen ympärileikkaukseksi, eli LIHAN RUMIIN poisriisumiseksi.

TÄMÄ TAPAHTUU RAAMATUN MUKAAN VAIN KASTEESSA :
(Rm 6:3-4, Kol 2:10-11, Hes 36:25)

Rm 6:3
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4. Niin olemme siis YHDESSÄ hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman.

5. Sillä jos me olemme HÄNEN KANSSAAN YHTEENKASVANEITA YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös YHTÄLÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA,

6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME (=ihmisen henki) ON HÄNEN KANSSAAN RISTIINNAULITTU, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. SILLÄ JOKA(siis ihmisen henki) ON KUOLLUT, SE ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.
8. Mutta jos olemme KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, niin me USKOMME saavamme myös elää hänen kanssaan,


Kol 2:
11. ja hänessä te myös olette YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN (perisynnin turmeleman ihmisen hengen) poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:

12. ollen HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa(siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA Jumala, joka herätti hänet kuolleista.


Kasteessa siis tapahtuu mm:

- 1) ihmisen lihasta syntyneen ja turmeltuneen ihmisen hengen poisriisuminen, eli Kristuksen ympärileikkaus ; eli, lihan ruumiin poisriisuminen
- 2) ja sen turmeltuneen ihmisen hengen ristiennaulitseminen (eli kuoleminen)
- 3) ja hautaaminen
- 4) Ja uuden syntyminen tilalle.(=uudestisyntyminen = yhteenkasvaminen Kristuksen kanssa)

Ja kaikki tämä YHDESSÄ Kristuksen kanssa,
IHMINEN ei noihin vaikuta itse tippaakaan, vaan KAIKKI on Jumalan tekoa.


IV LAPSI ON KAIKKEIN OTOLLISIN OTTAMAAN VASTAAN SEN MITÄ JUMALA KASTEESSA KASTETULLE TEKEE.

Hes 36:25-27
” Ja MINÄ
1) - VIHMON teidän päällenne PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

Ja MINÄ annan teille
2) - uuden sydämen, ja
3) UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne.
-MINÄ POISTAN TEIDÄN RUUMIISTANNE KIVISYDÄMEN ja annan teille lihasydämen.
4) HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

Eli siinä sanotaan:

1) Kastetaan VIHMOMALLA
2) Poistetaan (ristiinnaulitaan ) ihmisen lihasta syntynyt kivisydän
= turmeltunut ihmisen HENKI joka kuolee (”ja minä kuolin”)
3) Tilalle annetaan UUSI HENKI
4) Ja Jumala antaa kasteessa PYHÄN HENGEN

Tuo ihmisen uudestisyntynyt henki on ”vanhurskautunut pois synnistä” – eli Julistettu syyttömäksi KAIKKIIN entisiin ja tuleviin synteihin.
Ja tuo Jumalasta syntynyt ihmisen uudestisyntynyt henki ei enää tee syntiä (mutta liha tekee)
” Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.”


V KASTE ANTAA OIKEUDEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN - menneisiin ja tulevaisiin.
Kastetulle Jumala lukee Kristuksen Golgatan ansion hyväksi.
- kaste on syntien anteeksisaamiseksi
- vrt -eka helluntai
- vrt -Paavalin kaste
-
Lihalle ei kasteessa tapahdu mitään:

” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka EI OLE lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

Kasteessa tapahtuva menneiden ja TULEVIEN syntien anteeksisaaminen antaa siis hyvän omantunnon. Kastetulle ei lueta enään syyksi hänen lihassa asuvan synnin tekemiä syntejä.(”niin en siis sitä tee enää minä, vaan synti joka minun lihassani asuu”)


VI VOIKO LAPSI USKOA
-
- Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi :
- Jeesus otti lapsen syliinsä ja sanoi:

” Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä (MICROS), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.”

Johannes uskoi kohdussa:

” Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

Lapseen usko on siis KAIKKEIN VILPITTÖMIN ; siksi Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi aikuisille.
”Ellette tule lapsen kaltaiseksi, että pääse Jumalan valtakuntaan”

Voitto Ramu
14442
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

muistan vielä uskoni lapsena jota kovasti kaipaan ja haluan tulla lapsen kaltaiseksi päästäksen tuntemaan sen ajan elämästäni, kuinka Jeesus oli kaikki kaikessa.

Äänestä

...ja miten ne uudestikastajat täällä lasta halveksivat, kun vaativat, että lapsen pitäisi tulla ensin aikuisen kaltaiseksi voidakseen vasta omalla järjellään ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, sanan ja uskon ja kasteen; eli opettavat juuri päinvastoin kuin Raamattu lapsen ylivoimaisesta kyvystä ottaa vastaan koko Jumalan valtakunta, Isä,Poika ja Pyhä Henki kaikkine siunauksineen ja lupauksineen...ja vieläpä lahkouskoiset houkuttelevat, että lapsen tulisi tehdä ensin syntiä, josta voisi sitten tehdä parannusta ja vasta sitten mahdollisesti...jos tulee toisiin ajatuksiin...niin sitten ITSE OTTAA KASTEEN.

uudestikastajathan kääntävät asiat ihan päälaelleen opeillaan !

Äänestä

Hämmästyttävä yksimielisyys vallitsee kirjoitukseni suhteen.

Äänestä
  • Kol 2: 11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: 12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista

    Ro 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.



    Kun tarkastelemme Kol 2 luvun sanomaa, niin huomaamme, että se opettaa Kristuksen ympärileikkausta, joka tapahtuu Pyhässä Hengessä (Huomaa Room 2:29 = oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä), jonka kautta Pyhä Henki hautaa lihamme kuolemaan sekä Pyhässä Hengessä meidät ”herätetään” eli nostetaan vaeltamaan uudessa elämässä. Jonka vaikuttaa Jumala Pyhän Hengen kautta. Eli Pyhä Henki on se, joka kastaa meidät kuolemaan ei vesikaste.



    Kolossalaiskirjeessä Paavali opetti, että tässä Pyhän Hengen ympärileikkauksessa uskovat ovat haudattuna kasteessa Kristuksen kanssa, jossa uskovat ovat myös herätyt uskon kautta vaeltamaan. Eli kasteen hauta ei ole vesikaste, vaan Uuden Liiton parannuksen kaste, joka on kaste Pyhällä Hengellä ja tulella. Johannes Kastaja sanoi kastavansa vedellä parannukseen, mutta Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella parannukseen. Näin vain Pyhän Hengen kaste on se kaste, jossa voidaan ihminen kastaa lihan kuolemaan.



    Raamattu puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, joka on uskon elämän kannalta paljon tärkeämpi ja oleellisempi kuin vesikaste. En väheksy ollenkaan vesikastetta, mutta sillä ei kuitenkaan ole sitä ulottuvuutta kuin Pyhän Hengen kasteella, joka antaa ihmiselle voiman kuolla synnille sekä antaa voiman vanhurskaaseen vaellukseen. Pyhän Hengen kaste on vesikastetta tärkeämpi, koska luonnollinen vesi ei kuoleta lihaa eikä anna uudelle ihmiselle voimaa vanhurskaaseen vaellukseen. Mutta Pyhä Henki aikaan saa molemmat edellä mainitut asiat. Vesikastekin on tärkeä, mutta ei pelasta, vaan on näkyvä merkki jo pelastuneelle. Totta kai myös vesikaste tarvitaan, koska se on selvä Raamatun opetus. Vesikaste kuuluu uskoon tulleelle uskovalle. Mutta pelastuksen ehdoksi Raamattu ei vesikastetta opeta. Mutta totta kai Pyhän Hengen kaste on merkittävämpi uskon elämän kannalta kuin vesikaste.



    Pyhä Henki on se voima, joka tekee meistä Jeesuksen Kristuksen todistajia sekä Pyhän Hengen voimavaikutuksen kautta elämme Jumalan lapsina tehden armosta jumalisia tekoja.


    http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa

    Äänestä

  • Totuus on totta kirjoitti:

    Kol 2: 11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: 12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista

    Ro 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.



    Kun tarkastelemme Kol 2 luvun sanomaa, niin huomaamme, että se opettaa Kristuksen ympärileikkausta, joka tapahtuu Pyhässä Hengessä (Huomaa Room 2:29 = oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä), jonka kautta Pyhä Henki hautaa lihamme kuolemaan sekä Pyhässä Hengessä meidät ”herätetään” eli nostetaan vaeltamaan uudessa elämässä. Jonka vaikuttaa Jumala Pyhän Hengen kautta. Eli Pyhä Henki on se, joka kastaa meidät kuolemaan ei vesikaste.



    Kolossalaiskirjeessä Paavali opetti, että tässä Pyhän Hengen ympärileikkauksessa uskovat ovat haudattuna kasteessa Kristuksen kanssa, jossa uskovat ovat myös herätyt uskon kautta vaeltamaan. Eli kasteen hauta ei ole vesikaste, vaan Uuden Liiton parannuksen kaste, joka on kaste Pyhällä Hengellä ja tulella. Johannes Kastaja sanoi kastavansa vedellä parannukseen, mutta Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella parannukseen. Näin vain Pyhän Hengen kaste on se kaste, jossa voidaan ihminen kastaa lihan kuolemaan.



    Raamattu puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, joka on uskon elämän kannalta paljon tärkeämpi ja oleellisempi kuin vesikaste. En väheksy ollenkaan vesikastetta, mutta sillä ei kuitenkaan ole sitä ulottuvuutta kuin Pyhän Hengen kasteella, joka antaa ihmiselle voiman kuolla synnille sekä antaa voiman vanhurskaaseen vaellukseen. Pyhän Hengen kaste on vesikastetta tärkeämpi, koska luonnollinen vesi ei kuoleta lihaa eikä anna uudelle ihmiselle voimaa vanhurskaaseen vaellukseen. Mutta Pyhä Henki aikaan saa molemmat edellä mainitut asiat. Vesikastekin on tärkeä, mutta ei pelasta, vaan on näkyvä merkki jo pelastuneelle. Totta kai myös vesikaste tarvitaan, koska se on selvä Raamatun opetus. Vesikaste kuuluu uskoon tulleelle uskovalle. Mutta pelastuksen ehdoksi Raamattu ei vesikastetta opeta. Mutta totta kai Pyhän Hengen kaste on merkittävämpi uskon elämän kannalta kuin vesikaste.



    Pyhä Henki on se voima, joka tekee meistä Jeesuksen Kristuksen todistajia sekä Pyhän Hengen voimavaikutuksen kautta elämme Jumalan lapsina tehden armosta jumalisia tekoja.


    http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa

    Voitto Ramu, onkohan "Totuus on totta":n viesti "Kristuksen ympärileikkaus!" jotenkin harhainen. Mielestäni kirjoitus vie jotenkin asian sivuun Raamatussa sanotusta.

    Kirjoituksen lopussa on linkki:
    http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa

    Luin kyseisen linkin ja se vaikutti painottavan monessa kohtaa 1500-1600 syntyneiden anabaptististen liikkeiden opetuksen kulkua, jossa esimerkiksi kasteesta opillisesti Pyhän Hengen osuus häivytetään pois.

    Äänestä

  • Totuus on totta kirjoitti:

    Kol 2: 11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: 12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista

    Ro 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.



    Kun tarkastelemme Kol 2 luvun sanomaa, niin huomaamme, että se opettaa Kristuksen ympärileikkausta, joka tapahtuu Pyhässä Hengessä (Huomaa Room 2:29 = oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä), jonka kautta Pyhä Henki hautaa lihamme kuolemaan sekä Pyhässä Hengessä meidät ”herätetään” eli nostetaan vaeltamaan uudessa elämässä. Jonka vaikuttaa Jumala Pyhän Hengen kautta. Eli Pyhä Henki on se, joka kastaa meidät kuolemaan ei vesikaste.



    Kolossalaiskirjeessä Paavali opetti, että tässä Pyhän Hengen ympärileikkauksessa uskovat ovat haudattuna kasteessa Kristuksen kanssa, jossa uskovat ovat myös herätyt uskon kautta vaeltamaan. Eli kasteen hauta ei ole vesikaste, vaan Uuden Liiton parannuksen kaste, joka on kaste Pyhällä Hengellä ja tulella. Johannes Kastaja sanoi kastavansa vedellä parannukseen, mutta Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella parannukseen. Näin vain Pyhän Hengen kaste on se kaste, jossa voidaan ihminen kastaa lihan kuolemaan.



    Raamattu puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, joka on uskon elämän kannalta paljon tärkeämpi ja oleellisempi kuin vesikaste. En väheksy ollenkaan vesikastetta, mutta sillä ei kuitenkaan ole sitä ulottuvuutta kuin Pyhän Hengen kasteella, joka antaa ihmiselle voiman kuolla synnille sekä antaa voiman vanhurskaaseen vaellukseen. Pyhän Hengen kaste on vesikastetta tärkeämpi, koska luonnollinen vesi ei kuoleta lihaa eikä anna uudelle ihmiselle voimaa vanhurskaaseen vaellukseen. Mutta Pyhä Henki aikaan saa molemmat edellä mainitut asiat. Vesikastekin on tärkeä, mutta ei pelasta, vaan on näkyvä merkki jo pelastuneelle. Totta kai myös vesikaste tarvitaan, koska se on selvä Raamatun opetus. Vesikaste kuuluu uskoon tulleelle uskovalle. Mutta pelastuksen ehdoksi Raamattu ei vesikastetta opeta. Mutta totta kai Pyhän Hengen kaste on merkittävämpi uskon elämän kannalta kuin vesikaste.



    Pyhä Henki on se voima, joka tekee meistä Jeesuksen Kristuksen todistajia sekä Pyhän Hengen voimavaikutuksen kautta elämme Jumalan lapsina tehden armosta jumalisia tekoja.


    http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa

    Asettamalla kysymyksiä Raamatun sanan edessä ja antamalla itse vastauksia niihin asia saattaa aueta paremmin:
    Esim näin:


    TARVITSEEKO LAPSENKIN UUDESTISYNTYÄ?

    Kysymyksiä pohdittavaksi!

    1. Rajasiko Jeesus lapset uudestisyntymisen välttämättömyyden ulkopuolelle.
    2. Syntyykö lihasta syntynyt lapsi maailmaan taivaskelpoisena?
    3. Mikä ”osa” ihmistä pääsee taivaaseen? - ruumis, sielu vai henki?
    4. JOS uudestisyntyminen on mielenmuutos, niin syntyykö lapsi maailmaan varustettuna väärällä mielenlaadulla?
    5. Mutta JOS lapsi syntyy maailmaan ”oikealla” mielenlaadulla, niin onko tuon ”oikean mielenlaadun” pakko turmeltua jotta uusi mielenlaatu voisi uudestisyntyä tilalle?


    ROOMALAISKIRJETTÄ:

    6: 3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
    4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
    5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
    6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
    7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

    Lisää kysymyksiä?
    6. mikä kasteessa haudataan?
    7.Haudataako se joki elävältä?
    8. Mikä ”osa” ihmistä nousee uuteen elämään?
    9. Mikä se vanha ihminen on?- ruumis, sielu vai henki?

    KOLOSSALAISKIRJETTÄ:

    2: 11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Kysymyksiä edelleen:

    10. Mikä on se ”lihan ruumis” joka poisriisutaan?
    11. Syntyikö ihmiseen maailmaan syntyessä jotakin ”ylimääräistä” joka pitää riisua pois?
    12. Annetaanko tuon poisriisutun ”lihanruumiin” jotakin uutta tilalle?
    13.Mikä se ”Kristuksen ympärileikkaus” on?
    14.Mikä osa ihmistä haudattiin kasteessa ja mikä herätettiin tilalle?

    HESEKIELIN KIRJAA

    36: 25. Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
    26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
    27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

    Kysymyksiä

    15.Syntyykö ihmiseen maailmaan syntyessä kelvoton sydän?
    16. Mikä ihmeen sydän poistetaan ihmisestä ja uusi annetaan tilalle?
    17 .Minne se vanha sydän joutuu?
    18. Tarkoittako sydän ihmisen henkeä?
    19. Syntyykö ihmiseen maailmaan syntyessä taivaskelvoton henki?
    20. Minne se Jumalan henki asettuu asumaan- sydämeen vai ihmisen henkeen?

    Kun noin 1/3 aktiiveista uskovista on uskonut Jeesukseen pienestä pitäen, niin milloin he uudestisyntyivät? Eikö heidän tarvitsekaan uudestisyntyä?

    Lisääkö usko uudestisyntymiseen jotakin?
    Vaikuttaako ihminen uudestisyntymiseensä mitenkään?


    21.MIKÄ PITÄÄ UUDESTISYNTYÄ JOTTA TÄMÄ UUDESTISYNTYNYT OLISI TAIVASKELPOINEN?

    22. MISSÄ TILANTEESSA UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU?

    23. ONKO NIINKUIN ON KIRJOITETTU?
    24. VAI TARKOITTIKO JUMALA JOTAKIN MUUTA KUIN MITÄ SANOI?

    25. JOS Jumala ei tarkoittanut mitä sanoi, niin miksi hän ei sanonut mitä tarkoitti?

    Selittämällä asiat "kuvaannollisiksi" ei kyllä auta mitään.
    Jumala ei kyllä kehota tekemään mitään kuvaannollisia temppuja.

    Äänestä

  • alohaopla kirjoitti:

    Voitto Ramu, onkohan "Totuus on totta":n viesti "Kristuksen ympärileikkaus!" jotenkin harhainen. Mielestäni kirjoitus vie jotenkin asian sivuun Raamatussa sanotusta.

    Kirjoituksen lopussa on linkki:
    http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa

    Luin kyseisen linkin ja se vaikutti painottavan monessa kohtaa 1500-1600 syntyneiden anabaptististen liikkeiden opetuksen kulkua, jossa esimerkiksi kasteesta opillisesti Pyhän Hengen osuus häivytetään pois.

    Tietäen Perti Paavolan voi suoralta kädeltä todeta, että hän on harhassa ja yrittää selittää hengellisiä asioita OMALLA JÄRJELLÄÄN rakentaa omia järjenpäätelmiään asioista jotka Raamattu käskee repimään maahan.

    Järjenpäätelmillä ei hengellisiä asioita voi selittää ja ymmärtää: "hengelliset on tutkiskeltava hengellisesti" kuten Raamattu sanoo.

    Omat tai lainatut oppipykälät on se "peitevaate silmillä" joka estää näkemästä hengellistä asiaa hengellisesti.

    Esimerkkinä tästä opin synnyttämästä peitevaatteesta juutalaisten oppi joka ei näe Vanhasta testamentistakaan, että Jeesus tulee ENSIN kärsivänä Vapahtajana, eikä hallitseva kuninkaana niinkuin juutalaiset ilman Pyhää Henkeä olilla järjenpäätelmillään odottavat Jeesuksen tulevan eka kerran..

    Nuo Petrin ja kumppaneiden järjenpäätelmät perustuvat omaksuttuun oppimääritelmään, eivätkä nuo osaa tutkia asiaa Raamatusta. joka ei kyllä toki ilman Pyhää Henkeä avaudu näköjään alkeellisemmiltakaan osin.

    Eli,Jos ja KUN asioita kestelee hengellisiä asioita omaksumansa oppirakennelman peitevaatteen läpi, niin ei näe Raamatun ilmoitusta vaan oman oppirakennelmansa johon yrittää hakea Raamatusta erillisiä lauseita puolusteluksi.

    Jos haluaa etsiä TOTUUTTA, niin sen pitää tapahtua vapaana MISTÄÄN ennalta opitusta ennakkokäsityksestä.

    Juutalaisien silmillä olevan puutevaateen läpi ei Jumalan Henkikään pääse Totuutta paljastamaan. kuten juutalaisten oppineiden tilanteesta näemme.

    On oppinäkemyksiä joita on lähes mahdotonta yrittää kohta kohdalta korjata - asia pitää kirjoittaa KOKONAAN uudestaan.

    Luulempa että minulla ei taida niin jonninjoutavaa aikaa koskaan olla, että keskittyisin noiden harhaopettajien oppine kumoamiseen.
    Selvintä on vaan itse kirjoittaa siten kun mitä on itse Raamatusta- ilman omia ennakkoasenteita löytänyt.

    Äänestä

  • voitto ramu kirjoitti:

    Asettamalla kysymyksiä Raamatun sanan edessä ja antamalla itse vastauksia niihin asia saattaa aueta paremmin:
    Esim näin:


    TARVITSEEKO LAPSENKIN UUDESTISYNTYÄ?

    Kysymyksiä pohdittavaksi!

    1. Rajasiko Jeesus lapset uudestisyntymisen välttämättömyyden ulkopuolelle.
    2. Syntyykö lihasta syntynyt lapsi maailmaan taivaskelpoisena?
    3. Mikä ”osa” ihmistä pääsee taivaaseen? - ruumis, sielu vai henki?
    4. JOS uudestisyntyminen on mielenmuutos, niin syntyykö lapsi maailmaan varustettuna väärällä mielenlaadulla?
    5. Mutta JOS lapsi syntyy maailmaan ”oikealla” mielenlaadulla, niin onko tuon ”oikean mielenlaadun” pakko turmeltua jotta uusi mielenlaatu voisi uudestisyntyä tilalle?


    ROOMALAISKIRJETTÄ:

    6: 3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
    4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
    5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
    6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
    7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

    Lisää kysymyksiä?
    6. mikä kasteessa haudataan?
    7.Haudataako se joki elävältä?
    8. Mikä ”osa” ihmistä nousee uuteen elämään?
    9. Mikä se vanha ihminen on?- ruumis, sielu vai henki?

    KOLOSSALAISKIRJETTÄ:

    2: 11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Kysymyksiä edelleen:

    10. Mikä on se ”lihan ruumis” joka poisriisutaan?
    11. Syntyikö ihmiseen maailmaan syntyessä jotakin ”ylimääräistä” joka pitää riisua pois?
    12. Annetaanko tuon poisriisutun ”lihanruumiin” jotakin uutta tilalle?
    13.Mikä se ”Kristuksen ympärileikkaus” on?
    14.Mikä osa ihmistä haudattiin kasteessa ja mikä herätettiin tilalle?

    HESEKIELIN KIRJAA

    36: 25. Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
    26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
    27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

    Kysymyksiä

    15.Syntyykö ihmiseen maailmaan syntyessä kelvoton sydän?
    16. Mikä ihmeen sydän poistetaan ihmisestä ja uusi annetaan tilalle?
    17 .Minne se vanha sydän joutuu?
    18. Tarkoittako sydän ihmisen henkeä?
    19. Syntyykö ihmiseen maailmaan syntyessä taivaskelvoton henki?
    20. Minne se Jumalan henki asettuu asumaan- sydämeen vai ihmisen henkeen?

    Kun noin 1/3 aktiiveista uskovista on uskonut Jeesukseen pienestä pitäen, niin milloin he uudestisyntyivät? Eikö heidän tarvitsekaan uudestisyntyä?

    Lisääkö usko uudestisyntymiseen jotakin?
    Vaikuttaako ihminen uudestisyntymiseensä mitenkään?


    21.MIKÄ PITÄÄ UUDESTISYNTYÄ JOTTA TÄMÄ UUDESTISYNTYNYT OLISI TAIVASKELPOINEN?

    22. MISSÄ TILANTEESSA UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU?

    23. ONKO NIINKUIN ON KIRJOITETTU?
    24. VAI TARKOITTIKO JUMALA JOTAKIN MUUTA KUIN MITÄ SANOI?

    25. JOS Jumala ei tarkoittanut mitä sanoi, niin miksi hän ei sanonut mitä tarkoitti?

    Selittämällä asiat "kuvaannollisiksi" ei kyllä auta mitään.
    Jumala ei kyllä kehota tekemään mitään kuvaannollisia temppuja.

    Avasin tuon Perti Paavolan linkin.

    Täytyy sanoa, että toki monet hurmaantuvan tuollaisten pitkien ja väreillä korostettujen tekstien edessä niitä edes itse tarkemmin lukematta.

    Raamatun ilmoitusta tulee tarkastella vain Raamatun ilmoituksella, eikä omilla ja toisten mielipiteillä. Onhan täälläkin jopa muutama jotka hurmaantuvat Teuvo Sunin harhaisista kirjoituksista.

    Ihmisten mielipiteen ovat niitä oljesta rakennettuja rakennelmia jotka tulevat kerran palamaan.

    Mutta miksi niin harvat ”hurmaantuvat” raamatun ilmoittamien kaste-tekstien edessä, esim Rm 6:3-7, Kol 2:11-12 ja Hes 36:25-27 jotka selvästi ilmoittavat mitä kaste on ja MIKSI kaste on asetettu ja mitä kasteessa tapahtuu.

    Selvien raamatunkohtien edessä voi pysähtyä , niitä tutkiskella ja esittää itselleen kysymyksiä mitä siinä todellakin sanotaan.

    Erilaiset opit, kuten Petri Paavolan kasteopit yrittävät selittää, että ei ole niin kuin on kirjoitettu vaan on niin kuin oppimme ilmoittaa.

    ”Jos Jumala ei tarkoittanut sitä mitä Hän sanoi, niin miksi Hän ei sanonut mitä Hän tarkoitti”.
    Harvoille näyttää kelpaavan :”Kirjoittelu on”, vaan he yrittävät tunkea mukaan omia järjenpäätelmiään ja olettamuksiaan.

    Ja kun Raamatun sana on omaa oppia vastaan, niin esitellään omia tulkintoja alkukielen sanoita kuten Petri Paavola näyttää tekevän, ja antaa ymmärtää, että hän osaa alkukieltä paremman kuin alkukielen asiantuntijat jotka ovat Raamatun kääntäneet.

    Amatöörin ”käännöstyöt” - jollainen Petrin ”käännös” on, osaa sanakirjasta ottaa vain yksittäisiä sanoja.,
    Käännöstyö ei kuitenkaan ole noin yksinkertainen. Tästä esimerkki:

    Eräs 20-vuotta venäjää itseopiskelut veli halusi kääntää erään julkaisuni Venäjäksi, annoin luvan ja sain käännöstyön rompulla. Annoin sen sitten Venäjän- syntyisin ystäväni tarkistettavaksi. Hetken sitä lukiessaan tämä sano,: ”Kyllä tämä tarkkaa työtä on, mutta ei Venäläinen ymmärrä tästä mitään.” Se oli käännetty sana toisensa jälkeen ilman hajuakaan lauserakenteesta ja kieliopista ja tuloksena oli lukukelvoton käännös josta ei saanut selvää mitä siinä sanotaan.
    Tuollaisia ”kääntäjiä” on Petrin lisäksi täälläkin esiintynyt muutamia.

    Käännöstyössä olisi parasta turvata niihin asiantuntijoihin jotka ovat Raamatun käännöstyötä tehneet ja käännöstyön on lukuisten asiantuntijoiden toimesta tarkistettu.

    Esim vaikka Suomalainen sana ”tuli”; sillä on lukuisia eri merkityksiä riippuen siitä missä yhteydessä sitä käytetään.
    Tai sana ”hukkui”, jolla on useita eri merkityksiä riippuen jälleen asiayhteydestä.

    Kun vielä otetaan huomioon että eri sanoilla ja ilmaisuilla on eri aikakausina ollut täysin eri ja jopa päinvastaisia merkityksiä, niin siinä nämä nyky-amatöörit vaan sotkee asioita.

    Äänestä

  • voitto ramu kirjoitti:

    Avasin tuon Perti Paavolan linkin.

    Täytyy sanoa, että toki monet hurmaantuvan tuollaisten pitkien ja väreillä korostettujen tekstien edessä niitä edes itse tarkemmin lukematta.

    Raamatun ilmoitusta tulee tarkastella vain Raamatun ilmoituksella, eikä omilla ja toisten mielipiteillä. Onhan täälläkin jopa muutama jotka hurmaantuvat Teuvo Sunin harhaisista kirjoituksista.

    Ihmisten mielipiteen ovat niitä oljesta rakennettuja rakennelmia jotka tulevat kerran palamaan.

    Mutta miksi niin harvat ”hurmaantuvat” raamatun ilmoittamien kaste-tekstien edessä, esim Rm 6:3-7, Kol 2:11-12 ja Hes 36:25-27 jotka selvästi ilmoittavat mitä kaste on ja MIKSI kaste on asetettu ja mitä kasteessa tapahtuu.

    Selvien raamatunkohtien edessä voi pysähtyä , niitä tutkiskella ja esittää itselleen kysymyksiä mitä siinä todellakin sanotaan.

    Erilaiset opit, kuten Petri Paavolan kasteopit yrittävät selittää, että ei ole niin kuin on kirjoitettu vaan on niin kuin oppimme ilmoittaa.

    ”Jos Jumala ei tarkoittanut sitä mitä Hän sanoi, niin miksi Hän ei sanonut mitä Hän tarkoitti”.
    Harvoille näyttää kelpaavan :”Kirjoittelu on”, vaan he yrittävät tunkea mukaan omia järjenpäätelmiään ja olettamuksiaan.

    Ja kun Raamatun sana on omaa oppia vastaan, niin esitellään omia tulkintoja alkukielen sanoita kuten Petri Paavola näyttää tekevän, ja antaa ymmärtää, että hän osaa alkukieltä paremman kuin alkukielen asiantuntijat jotka ovat Raamatun kääntäneet.

    Amatöörin ”käännöstyöt” - jollainen Petrin ”käännös” on, osaa sanakirjasta ottaa vain yksittäisiä sanoja.,
    Käännöstyö ei kuitenkaan ole noin yksinkertainen. Tästä esimerkki:

    Eräs 20-vuotta venäjää itseopiskelut veli halusi kääntää erään julkaisuni Venäjäksi, annoin luvan ja sain käännöstyön rompulla. Annoin sen sitten Venäjän- syntyisin ystäväni tarkistettavaksi. Hetken sitä lukiessaan tämä sano,: ”Kyllä tämä tarkkaa työtä on, mutta ei Venäläinen ymmärrä tästä mitään.” Se oli käännetty sana toisensa jälkeen ilman hajuakaan lauserakenteesta ja kieliopista ja tuloksena oli lukukelvoton käännös josta ei saanut selvää mitä siinä sanotaan.
    Tuollaisia ”kääntäjiä” on Petrin lisäksi täälläkin esiintynyt muutamia.

    Käännöstyössä olisi parasta turvata niihin asiantuntijoihin jotka ovat Raamatun käännöstyötä tehneet ja käännöstyön on lukuisten asiantuntijoiden toimesta tarkistettu.

    Esim vaikka Suomalainen sana ”tuli”; sillä on lukuisia eri merkityksiä riippuen siitä missä yhteydessä sitä käytetään.
    Tai sana ”hukkui”, jolla on useita eri merkityksiä riippuen jälleen asiayhteydestä.

    Kun vielä otetaan huomioon että eri sanoilla ja ilmaisuilla on eri aikakausina ollut täysin eri ja jopa päinvastaisia merkityksiä, niin siinä nämä nyky-amatöörit vaan sotkee asioita.

    Olen kotona saanut uskovaisilta vanhemmiltani yksinkertaista kateopetusta Katekismuksen mukaisesti. Sitten nuoruuden huumassa vilkuilin helluntailaisten omien ratkaisujen suuntaan, kun olivat niin henkeä täynnä. Helluntailaiset tahtoivat viedä uskon Jumalan sanan todistuksesta ja luottamaan omiin ratkaisuihin. Sitten sain uudelleen opetusta kristillisestä kasteesta ja evankeliumin sisällöstä vaimoni äidiltä. Hän vei minut Raamatun todistuksiin tarkemmin. Nyt viimevuosina, kun ilmestyivät Matti Väisäsen kirjat kasteesta, niin olen saanut taas ihan uudelleen tarkistaa kurssia, mutta ilokseni olen todennut, etteivät vanhempani ja anoppini ole minua väärään oppiin opettaneet.

    Äänestä

  • alohaopla kirjoitti:

    Olen kotona saanut uskovaisilta vanhemmiltani yksinkertaista kateopetusta Katekismuksen mukaisesti. Sitten nuoruuden huumassa vilkuilin helluntailaisten omien ratkaisujen suuntaan, kun olivat niin henkeä täynnä. Helluntailaiset tahtoivat viedä uskon Jumalan sanan todistuksesta ja luottamaan omiin ratkaisuihin. Sitten sain uudelleen opetusta kristillisestä kasteesta ja evankeliumin sisällöstä vaimoni äidiltä. Hän vei minut Raamatun todistuksiin tarkemmin. Nyt viimevuosina, kun ilmestyivät Matti Väisäsen kirjat kasteesta, niin olen saanut taas ihan uudelleen tarkistaa kurssia, mutta ilokseni olen todennut, etteivät vanhempani ja anoppini ole minua väärään oppiin opettaneet.

    Kaste on lopulta varsin yksinkertainen asia.
    On todellakin suurta armoa kun on saanut paneutua kasteen syvimpiin tarkoituksiin ja sisältöön. Siinä näkee Jumalan VALTAVAN ARMON jonka hän kasteessa lahjoittaa tekemällä kastetun osalliseksi siitä mitä Kristus ristillä ansaitsi.

    Uudestisyntyminen kasteessa on todellakin valtavan suuri ARMORIKAS asia.

    Kiitos Jumalalle Hänen suuresta armostaan ja rakkaudestaan jota Hän kasteessa kastettavalle osoittaa.

    Kaste on syntyen anteeksisaamiseksi ja PH:n saamiseksi kuten Pietari eka helluntaina olettaa ja kuten Paavalillekin sanottiin: Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi".

    Mutta JOS on opin peitevaate silmillä niin tuo eka helluntain Pietarin sanaakaan : kaste syntien anteeksisaamiseksi ja PH:n saamiseksi, ei pääse tuosta oppipeitevaatteesta läpi.

    Hämmästyi kun erään vapaan suunaan paimen ja vanhempi saarnaaja väittivät että jakamassani katekismuksessa on väärää opetusta kasteesta. Sanoin että Pietari eka helluntaina sanoi nimenomaan ,että kaste on syntien anteeksisaamiseksi.Häkeltyneenä nuo miehet tokaisivat: "siinä on käännösvirhe" ja häippäsivät kiireesti pois.

    Se oppi-peitevaate on todellakin niin tiivis, että Raamatun sanakaan ei sitä läpäise. Vain Kristuksessa tuo peitevaate poistuu. Järjenpäätelmillä se vaan tiivistyy entisestäänkin.

    Äänestä

  • voitto ramu kirjoitti:

    Kaste on lopulta varsin yksinkertainen asia.
    On todellakin suurta armoa kun on saanut paneutua kasteen syvimpiin tarkoituksiin ja sisältöön. Siinä näkee Jumalan VALTAVAN ARMON jonka hän kasteessa lahjoittaa tekemällä kastetun osalliseksi siitä mitä Kristus ristillä ansaitsi.

    Uudestisyntyminen kasteessa on todellakin valtavan suuri ARMORIKAS asia.

    Kiitos Jumalalle Hänen suuresta armostaan ja rakkaudestaan jota Hän kasteessa kastettavalle osoittaa.

    Kaste on syntyen anteeksisaamiseksi ja PH:n saamiseksi kuten Pietari eka helluntaina olettaa ja kuten Paavalillekin sanottiin: Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi".

    Mutta JOS on opin peitevaate silmillä niin tuo eka helluntain Pietarin sanaakaan : kaste syntien anteeksisaamiseksi ja PH:n saamiseksi, ei pääse tuosta oppipeitevaatteesta läpi.

    Hämmästyi kun erään vapaan suunaan paimen ja vanhempi saarnaaja väittivät että jakamassani katekismuksessa on väärää opetusta kasteesta. Sanoin että Pietari eka helluntaina sanoi nimenomaan ,että kaste on syntien anteeksisaamiseksi.Häkeltyneenä nuo miehet tokaisivat: "siinä on käännösvirhe" ja häippäsivät kiireesti pois.

    Se oppi-peitevaate on todellakin niin tiivis, että Raamatun sanakaan ei sitä läpäise. Vain Kristuksessa tuo peitevaate poistuu. Järjenpäätelmillä se vaan tiivistyy entisestäänkin.

    Mitä jää pelastuksesta Jumalan ja Lunastajan työksi kun:

    - ihmisen on itse ratkaistava
    - ihmisen on itse annettava itsensä Jeesukselle
    - Ihmisen on itse otettava pelastus vastaan
    - ihminen tunnustaessaan syntinsä ja tehtyään uskonratkaisun saa synnit anteeksi
    - ihminen uudestisyntyy uskonratkaisussaan
    - ihmisen on katsottava kaste alkeiksi
    - ihmisen on itse otettava upotuskaste kuuliaisuuden ensiaskeleina
    - ihminen ei ole uskossa, elle ole Pyhän Hengen lahjaa, joka on vain niillä, jotka puhuvat kielillä - ymmärrettävä suomenkieli ei ole kielilläpuhumista
    - ihmisen on kasvettava pelastuksen ytimestä hyvien töiden kautta täydellisyyteen

    Äänestä

  • alohaopla kirjoitti:

    Mitä jää pelastuksesta Jumalan ja Lunastajan työksi kun:

    - ihmisen on itse ratkaistava
    - ihmisen on itse annettava itsensä Jeesukselle
    - Ihmisen on itse otettava pelastus vastaan
    - ihminen tunnustaessaan syntinsä ja tehtyään uskonratkaisun saa synnit anteeksi
    - ihminen uudestisyntyy uskonratkaisussaan
    - ihmisen on katsottava kaste alkeiksi
    - ihmisen on itse otettava upotuskaste kuuliaisuuden ensiaskeleina
    - ihminen ei ole uskossa, elle ole Pyhän Hengen lahjaa, joka on vain niillä, jotka puhuvat kielillä - ymmärrettävä suomenkieli ei ole kielilläpuhumista
    - ihmisen on kasvettava pelastuksen ytimestä hyvien töiden kautta täydellisyyteen

    Noilla opeilla EI MITÄÄN.

    Noita esittämiäsi oppejahan VAADITAAN ns vapaissa suunnissa - jopa joitakin niistä joissakin herätysliikkeissä -valitettavasti.

    ELI, pelastus mielletään joissakin tahoissa , jos ei kokonaan ihmisen teoksi, niin ainakin Jumalan ja ihmisen YHTEISTYÖKSI.

    Äänestä

  • voitto ramu kirjoitti:

    Avasin tuon Perti Paavolan linkin.

    Täytyy sanoa, että toki monet hurmaantuvan tuollaisten pitkien ja väreillä korostettujen tekstien edessä niitä edes itse tarkemmin lukematta.

    Raamatun ilmoitusta tulee tarkastella vain Raamatun ilmoituksella, eikä omilla ja toisten mielipiteillä. Onhan täälläkin jopa muutama jotka hurmaantuvat Teuvo Sunin harhaisista kirjoituksista.

    Ihmisten mielipiteen ovat niitä oljesta rakennettuja rakennelmia jotka tulevat kerran palamaan.

    Mutta miksi niin harvat ”hurmaantuvat” raamatun ilmoittamien kaste-tekstien edessä, esim Rm 6:3-7, Kol 2:11-12 ja Hes 36:25-27 jotka selvästi ilmoittavat mitä kaste on ja MIKSI kaste on asetettu ja mitä kasteessa tapahtuu.

    Selvien raamatunkohtien edessä voi pysähtyä , niitä tutkiskella ja esittää itselleen kysymyksiä mitä siinä todellakin sanotaan.

    Erilaiset opit, kuten Petri Paavolan kasteopit yrittävät selittää, että ei ole niin kuin on kirjoitettu vaan on niin kuin oppimme ilmoittaa.

    ”Jos Jumala ei tarkoittanut sitä mitä Hän sanoi, niin miksi Hän ei sanonut mitä Hän tarkoitti”.
    Harvoille näyttää kelpaavan :”Kirjoittelu on”, vaan he yrittävät tunkea mukaan omia järjenpäätelmiään ja olettamuksiaan.

    Ja kun Raamatun sana on omaa oppia vastaan, niin esitellään omia tulkintoja alkukielen sanoita kuten Petri Paavola näyttää tekevän, ja antaa ymmärtää, että hän osaa alkukieltä paremman kuin alkukielen asiantuntijat jotka ovat Raamatun kääntäneet.

    Amatöörin ”käännöstyöt” - jollainen Petrin ”käännös” on, osaa sanakirjasta ottaa vain yksittäisiä sanoja.,
    Käännöstyö ei kuitenkaan ole noin yksinkertainen. Tästä esimerkki:

    Eräs 20-vuotta venäjää itseopiskelut veli halusi kääntää erään julkaisuni Venäjäksi, annoin luvan ja sain käännöstyön rompulla. Annoin sen sitten Venäjän- syntyisin ystäväni tarkistettavaksi. Hetken sitä lukiessaan tämä sano,: ”Kyllä tämä tarkkaa työtä on, mutta ei Venäläinen ymmärrä tästä mitään.” Se oli käännetty sana toisensa jälkeen ilman hajuakaan lauserakenteesta ja kieliopista ja tuloksena oli lukukelvoton käännös josta ei saanut selvää mitä siinä sanotaan.
    Tuollaisia ”kääntäjiä” on Petrin lisäksi täälläkin esiintynyt muutamia.

    Käännöstyössä olisi parasta turvata niihin asiantuntijoihin jotka ovat Raamatun käännöstyötä tehneet ja käännöstyön on lukuisten asiantuntijoiden toimesta tarkistettu.

    Esim vaikka Suomalainen sana ”tuli”; sillä on lukuisia eri merkityksiä riippuen siitä missä yhteydessä sitä käytetään.
    Tai sana ”hukkui”, jolla on useita eri merkityksiä riippuen jälleen asiayhteydestä.

    Kun vielä otetaan huomioon että eri sanoilla ja ilmaisuilla on eri aikakausina ollut täysin eri ja jopa päinvastaisia merkityksiä, niin siinä nämä nyky-amatöörit vaan sotkee asioita.

    käväisin eräällä palstalla jossa kyseltiin tuosta Petri Paavolan kirjoituksesta. Sieltä pari kommmenttia:

    "Tekstin eteen on kyllä nähty vaivaa.
    Sisältö on tosin tarkoitushakuinen, koska Raamatusta ja traditiosta on poimittu vain aikuiskastetta tukevat näkemykset. Lisäksi historiallinen konteksti ei taida olla hallussa.

    "Tuossa Petri Paavolan kasteopetuksessa hylätään apostolien opetuksesta tämä (minkä käsittääkseni roomalaiskatoliset, ortodoksit ja luterilaiset tunnustuksissaan hyväksyvät):

    'Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.' (Apt. 2:38, 1938-käännös)

    Siis hylätään apostolien opetuksesta se että sanoman totenapitävä katuva syntinen saa syntinsä anteeksi siinä kun hänet kastetaan."

    Äänestä

  • voitto ramu kirjoitti:

    Noilla opeilla EI MITÄÄN.

    Noita esittämiäsi oppejahan VAADITAAN ns vapaissa suunnissa - jopa joitakin niistä joissakin herätysliikkeissä -valitettavasti.

    ELI, pelastus mielletään joissakin tahoissa , jos ei kokonaan ihmisen teoksi, niin ainakin Jumalan ja ihmisen YHTEISTYÖKSI.

    Pelagiolaisuus tarkoittaa näkemystä, jonka mukaan ihmisellä on vapaa tahto ja luonnollinen kyky elää synnittömästi ja ansaita siten iankaikkinen autuus pelkästään omalla kilvoituksella ja rakkauden kaksoiskäskyn toteuttamisella.

    Synergismi eli yhteisvaikutus. Pelastus ajatellaan tapahtuvan yhteistyössä Jumalan ja ihmisen kanssa. Pelastuksena on ihmisen hurskauselämä, joka on ihmisen oma tekoihin perustuva osa iankaikkisen pelastuksen aikaansaamiseksi. Tässä ajattelussa tulee esille, ettei usko Jeesuksen lunastustyöhön yksin riitä, vaan tarvitaan myös ihmisen teot.

    Raamatussa Sana ja sakramentit ovat niitä, joihin uskon­elämä oli perustuu. Nykyisin sakramentit eivät enää ole keskeisessä asemassa välittämässä ihmisille armoa ja uskoa. Nykyisin usko nähdään lähinnä ihmisen tietoisena ratkaisuna. Monissa yhteisöissä ajatellaan, että ihmisen tulee itse saada päättää esimerkiksi siitä, milloin hän ottaa kasteen vastaan. Uskon näkyviä merkkejä eivät ole enää sakramentit, vaan uskon vaikutukset ihmisessä. Ihmiset rakentavat pelastusvarmuuden pyhityksen näkyviin merkkeihin ihmisen elämässä. Merkit ovat tärkeitä mm. reformoiduille, pietisteille, puritaaneille, metodisteille, baptisteille sekä erilaisille pyhitysliikkeille, jotka kehittyivät 1800-luvulla.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Voitto Ramu kirjoitti:

KASTEEN OLEMUS –
uudestisyntyminen kasteessa ja mitä uudestisyntyminen on


Jotta kastetta voisi ymmärtää laajemmin ja syvällisemmin pitää ymmärtää PERISYNNIN olemus ja Uudestisyntyminen ja (Pyhän Hengen saaminen) sekä minkä tähden uudestisyntyminen on KAIKILLE (myös lapsille) välttämätön.


I PERISYNTI.

Aadamin lankeemus sai aikaan sen, että KOKO hänen jälkeinen ihmiskunta yksityistä ihmistä myöten syntyy maailmaan TÄYSIN synnin turmelemana JA taivaskelvottomana.
. Aadam luotiin Jumalan kuvaksi, mutta kun Aadamille syntyi Seet tämä ei enää ollut Jumalan kuva vaan Aadamin kuva.

”Mikä lihasta on syntynyt on LIHA”
”Mikään liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa.”

Raamattu sanoo selvästi:
- ”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.”
- ”sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.”
- ”Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.”
- ”ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.”
- ”Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?”

JEESUS ITSE TOTEAA:
”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ihminen syntyy lihasta, - miehen tahdosta kuten Raamattu sanoo Jh 1:13. (jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.)

Turmeltuneesta lihasta ei voi syntyä siis puhdasta eikä taivaskelpoista- vaan yksinomaan kadotustuomion alaista. Tämä on perisynti.

Ihminen syntyy siis maailmaan KAIKILTA osin synnin turmelemana - niin ruumiin ,sielun kuin hengenkin osalta.



II MIKÄ ”OSA” IHMISTÄ PÄÄSEE SITTEN TAIVAASEEN?

Kun liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa, niin mikä sitten perii?.

-vastaus = IHMISEN UUDESTISYNTYNYT HENKI.

Uudestisyntyminen on välttämätön kaikille ; taivaaseen pääsyn edellytys.

” Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

” 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.”

MILLOIN se tapahtuu?

Milloin uudestisyntyminen tapahtuu niiden noin 1/3 uskovien kohdalla jotka ovat uskoneet Jeesukseen pienestä pitäen?

Mielenmuutos ei voi olla uudestisyntyminen. Koska tuhlaajapojan veli ei lähtenyt Isän kotoa - ei hän tehnyt päätöstä kuulua Isälle - ei tehnyt ratkaisua- ei antanut elämäänsä Isälle ym.

III UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU KASTEESSA

"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

Nikodeemus kyseli miten ihminen voi vanhana syntyä ?
Jeesus ihmetteli hänen tietämättömyyttään, olihan Nikodeemus Israelin opettaja jonka tuli tuntea VT:n ilmoitus uudestisyntymisestä.

TÄSSÄ SE ON:
VL:N ILMOITUS KASTEESSA TAPAHTUVASTA uudestisyntymisestä:

Hes 36:25-27
” Ja minä
- vihmon teidän päällenne
1) PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
Ja minä annan teille
2) -UUDEN SYDÄMEN, ja
3) UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne.
4) -Minä POISTAN TEIDÄN RUUMIISTANNE KIVISYDÄMEN ja annan teille lihasydämen.
5) - HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

Tuossa se on selvästi tuleva kristillinen kaste ja mitä kasteessa tapahtuu, ihan kastetapaa myöten.

JOTTA VOISI UUDESTISYNTYÄ ,niin vanhan pitää kuolla.

Lihasta syntynyt ihmisen henki pitää ensin kuolla (ristiinnaulita) jotta Jumalasta voisi syntyä tilalle uusi puhdas henki, joka ei saata syntiä tehdä.

Tätä Raamattu kutsuu Kristuksen ympärileikkaukseksi, eli LIHAN RUMIIN poisriisumiseksi.

TÄMÄ TAPAHTUU RAAMATUN MUKAAN VAIN KASTEESSA :
(Rm 6:3-4, Kol 2:10-11, Hes 36:25)

Rm 6:3
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4. Niin olemme siis YHDESSÄ hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman.

5. Sillä jos me olemme HÄNEN KANSSAAN YHTEENKASVANEITA YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös YHTÄLÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA,

6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME (=ihmisen henki) ON HÄNEN KANSSAAN RISTIINNAULITTU, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. SILLÄ JOKA(siis ihmisen henki) ON KUOLLUT, SE ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.
8. Mutta jos olemme KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, niin me USKOMME saavamme myös elää hänen kanssaan,


Kol 2:
11. ja hänessä te myös olette YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN (perisynnin turmeleman ihmisen hengen) poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:

12. ollen HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa(siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA Jumala, joka herätti hänet kuolleista.


Kasteessa siis tapahtuu mm:

- 1) ihmisen lihasta syntyneen ja turmeltuneen ihmisen hengen poisriisuminen, eli Kristuksen ympärileikkaus ; eli, lihan ruumiin poisriisuminen
- 2) ja sen turmeltuneen ihmisen hengen ristiennaulitseminen (eli kuoleminen)
- 3) ja hautaaminen
- 4) Ja uuden syntyminen tilalle.(=uudestisyntyminen = yhteenkasvaminen Kristuksen kanssa)

Ja kaikki tämä YHDESSÄ Kristuksen kanssa,
IHMINEN ei noihin vaikuta itse tippaakaan, vaan KAIKKI on Jumalan tekoa.


IV LAPSI ON KAIKKEIN OTOLLISIN OTTAMAAN VASTAAN SEN MITÄ JUMALA KASTEESSA KASTETULLE TEKEE.

Hes 36:25-27
” Ja MINÄ
1) - VIHMON teidän päällenne PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

Ja MINÄ annan teille
2) - uuden sydämen, ja
3) UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne.
-MINÄ POISTAN TEIDÄN RUUMIISTANNE KIVISYDÄMEN ja annan teille lihasydämen.
4) HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

Eli siinä sanotaan:

1) Kastetaan VIHMOMALLA
2) Poistetaan (ristiinnaulitaan ) ihmisen lihasta syntynyt kivisydän
= turmeltunut ihmisen HENKI joka kuolee (”ja minä kuolin”)
3) Tilalle annetaan UUSI HENKI
4) Ja Jumala antaa kasteessa PYHÄN HENGEN

Tuo ihmisen uudestisyntynyt henki on ”vanhurskautunut pois synnistä” – eli Julistettu syyttömäksi KAIKKIIN entisiin ja tuleviin synteihin.
Ja tuo Jumalasta syntynyt ihmisen uudestisyntynyt henki ei enää tee syntiä (mutta liha tekee)
” Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.”


V KASTE ANTAA OIKEUDEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN - menneisiin ja tulevaisiin.
Kastetulle Jumala lukee Kristuksen Golgatan ansion hyväksi.
- kaste on syntien anteeksisaamiseksi
- vrt -eka helluntai
- vrt -Paavalin kaste
-
Lihalle ei kasteessa tapahdu mitään:

” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka EI OLE lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

Kasteessa tapahtuva menneiden ja TULEVIEN syntien anteeksisaaminen antaa siis hyvän omantunnon. Kastetulle ei lueta enään syyksi hänen lihassa asuvan synnin tekemiä syntejä.(”niin en siis sitä tee enää minä, vaan synti joka minun lihassani asuu”)


VI VOIKO LAPSI USKOA
-
- Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi :
- Jeesus otti lapsen syliinsä ja sanoi:

” Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä (MICROS), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.”

Johannes uskoi kohdussa:

” Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

Lapseen usko on siis KAIKKEIN VILPITTÖMIN ; siksi Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi aikuisille.
”Ellette tule lapsen kaltaiseksi, että pääse Jumalan valtakuntaan”

Voitto Ramu

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu