kysymyksen, koska itse olen melko tietämätön luterilaisuudesta, kristinuskosta ja raamatusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000022203478
Kukaan ei kuitenkaan osannut antaa varsinaista vastausta kysymykseeni tai sitten en vain ymmärtänyt sitä.
Väkisinkin tuli kuitenkin sellainen kuva tämän forumin käyttäjistä, ettei täällä oikeastaan ole sellaisia henkilöitä, jotka todella luterilaisuudesta/kristinuskosta tietäisivät tai olisivat lukeneet raamatun.
Onko asia todella näin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000022203478
Kukaan ei kuitenkaan osannut antaa varsinaista vastausta kysymykseeni tai sitten en vain ymmärtänyt sitä.
Väkisinkin tuli kuitenkin sellainen kuva tämän forumin käyttäjistä, ettei täällä oikeastaan ole sellaisia henkilöitä, jotka todella luterilaisuudesta/kristinuskosta tietäisivät tai olisivat lukeneet raamatun.
Onko asia todella näin?
Vastaukset 5
Vanhimmat
Hän ja Maria olivat kihloissa. Matteuksen evankeliumissa kerrotaan, että Maria oli tullut raskaaksi ennen heidän yhteenmenoaan.
Joosef aikoi ensin hylätä kihlattunsa, koska epäili uskottomuutta tämän raskauden syyksi. Enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja kertoi, että Maria oli tullut raskaaksi Pyhästä Hengestä. Jeesus syntyi neitsyt Mariasta. Sen jälkeen Joosef ja Maria avioituivat ja Joosef yhtyi vaimoonsa. (Ensimmäisen kerran vasta Jeesuksen syntymän jälkeen.) Jeesukselle syntyi ainakin neljä veljeä ja sisaria Joosefin ja Marian liitosta. (ks. jälkimmäinen lainaus Matteukselta alempana.)
Matteuksen Evankeliumin 1. luvusta: (Jeesuksen syntyminen.)
18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
21. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Matteuksen 13. luvusta: (Jeesuksen siskot ja veljet)
54. Ja hän tuli kotikaupunkiinsa ja opetti heitä heidän synagoogassaan, niin että he hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä hänellä on tämä viisaus ja nämä voimalliset teot?
55. Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
56. Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
että Maria synnytti Joosefille lapsia?
Yllä lainaamissani Matteuksen kohdissa.
"...EIkä (Joosef) YHTYNYT häneen (Mariaan), ENNENKUIN hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus."
Siis Joosef yhtyi vaimoonsa Jeesuksen syntymisen jälkeen.
"Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen VELJENSÄ Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas? Ja eivätkö hänen SISARENSA ole kaikki meidän parissamme?"
Luonnolliselta selitykseltä tuntuisi, että Jeesuksen sisaret ja veljet olivat Joosefin ja Marian liitosta syntyneitä lapsia. Vai arveletko, että Joosefilla oli toinenkin vaimo?
Minäkin aluksi pohdin, että mistä tuollaisissa väitöksissä oikein on kyse.
Raamatusta ei voi täysin varmasti sanoa, etteikö Joosefilla olisi voinut olla aiemmin vaimoa.
(Joka olisi kuollut joskus aiemmin.)
Joosef olisi voinut saada lapsia tuolloin.
Kun tuo vaimo olisi kuollut, niin sen jälkeen Joosef olisi mennyt naimisiin Marian kanssa.
Mutta sellaiset väitökset kuten se, että Maria olisi ollut aina neitsyt kuolemaansa asti, on mielestäni roomalaiskatolista hömppää
(saati sitten Marian taivaaseen astuminen yms.).
Kyllähän avioelämään kuuluu normaali avioelämä.
Kyllähän tuo ottamasi Raamatun paikkakin viittaa siihen.
Raamatun sanan perusteella ei siis näyttäisi oikein olevan mahdollista sanoa, että ovatko Jeesuksen veljet Marian ja Joosefin lapsia.
Itse kyllä olisin taipuvainen ajattelemaan, että Jeesuksen veljet olisivat "kokonaisia" veljiä eikä velipuolia.
Mutta en tiedä voiko sitä varmuudella sanoa.
etten lähde siitä mihinkään suuntaan vänkäämään, kun se ei minun uskonelämässäni ole niitä keskeisimpiä kohtia...
Jos Joosefilla olisi ollut lapsia jonkun toisen naisen kanssa, olisivatko he silloin Jeesuksen velipuoliakaan, kun Joosef ei ollut Jeesuksen isä?