Lopettakaa SUP:ille vastaaminen

Järki käteen ihmiset. Voisiteko lopettaa aivonsa juoneen SUP:in kanssa vittuilun? Hänen motiivinsa täällä hillumiseen ovat päivänselvät:hän haluaa provoamalaa saada tukea omille perusteettomille harhoilleen, jotka ilman jatkuvaa ylläpitoa kaatuisivat. Aivosa juoneella, satuihin uskovalla luuserilla kun ei ole mitään muuta turvaa kuin provoaminen. Provoaminen on paras tapa ylläpitää perusteettomia luuloja, ja se on erinomainen tapa suggesoida itseään uskomaan satuihin.

Te vain autatte ja tyydytätte häntä vastaamalla. Voisitteko lopettaa?
532913
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Sup on tosiaan pelkkä trollaava idiootti, joten tuo taitaa olla parasta.

Äänestä

Taitaa olla parasta lopettaa tuo SUPille vastaaminen jos ei kerta enää hänelle järkipuhe mene perille tieteellisten todisteiden kera. Itse jätän paimentolaissadut omaan arvoonsa.

Äänestä
  • Näin teemme.

    Äänestä

Älkää nyt, hyvät ihmiset!

Katsokaas, niin kauan kuin trollia nimimerkillä SUP ruokitaan, se elää. Valitettavasti SUP taitaa olla niin paatunut tapaus että pelkkä ruokinnan lopetus ei aiheuta muuta kuin nikin kuoleman ja pahan mutatoitumisen uuteen nimimerkkiin...

Ainakin nyt SUPin roskan tunnistaa nikistä. :)

Äänestä
  • Jonkun oikeastaan pitäisi aloittaa webbi sivu passiivisesta vastarinnasta kreationismia vastaan.
    Siellä tosin pitäisi selittää

    - miksei kannata väitellä kreationistien kanssa
    -oikeat faktat evoluutiosta
    -kreationistien typeryydet
    etc.

    Dawkins on oikeassa. Olemme jo hävinneet siinä mielessä että suostumme väittelemään heidän kanssaan.

    Äänestä

  • mahapöhö kirjoitti:

    Jonkun oikeastaan pitäisi aloittaa webbi sivu passiivisesta vastarinnasta kreationismia vastaan.
    Siellä tosin pitäisi selittää

    - miksei kannata väitellä kreationistien kanssa
    -oikeat faktat evoluutiosta
    -kreationistien typeryydet
    etc.

    Dawkins on oikeassa. Olemme jo hävinneet siinä mielessä että suostumme väittelemään heidän kanssaan.

    Dawkins on siinä oikeassa että kreationismi pitää vaieta kuoliaaksi. Kun kreationistit päästetään tekemään omia "tutkimuksiaan" ja vielä väittelemään asiasta tiedemaailman kanssa, niin tottakai kreationismi saa uutta virtaa siipiensä alle.

    Olen muuten sitä mieltä että evoluutiolle pitäisi tehdä oma palstansa tiede-kategoriaan.

    Äänestä

  • old_profile_14748 kirjoitti:

    Dawkins on siinä oikeassa että kreationismi pitää vaieta kuoliaaksi. Kun kreationistit päästetään tekemään omia "tutkimuksiaan" ja vielä väittelemään asiasta tiedemaailman kanssa, niin tottakai kreationismi saa uutta virtaa siipiensä alle.

    Olen muuten sitä mieltä että evoluutiolle pitäisi tehdä oma palstansa tiede-kategoriaan.

    Olen ainakin kuullut huhua sellaisesta... Siellä ei taida kuitenkaan olla kuin pari jäsentä. Sfnetissä.

    Ei muuta ku sinne vaan ja vauhdilla.

    Siunattua matkaa.

    Äänestä

***Järki käteen ihmiset.****

Muuten, miten järki otetaan käteen ???

***Voisiteko lopettaa aivonsa juoneen SUP:in kanssa vittuilun?***

Kiitos agneisti, minäkin kaipaisin kunnon keskustelua ilman ainaista v.......a

*** Hänen motiivinsa täällä hillumiseen ovat päivänselvät:hän haluaa provoamalaa saada tukea omille perusteettomille harhoilleen, jotka ilman jatkuvaa ylläpitoa kaatuisivat.***

Niimpä.. voisitkos muuten kertoa ne perusteettomat harhat, mitkä kaatuisivat ???

***Aivosa juoneella, satuihin uskovalla luuserilla kun ei ole mitään muuta turvaa kuin provoaminen.***

Niin.. ja tietenkin uskonsa elävään Jumalaan. Siinä muuten agneisti on mahtava perusta ihmisen elämälle. Suosittelen vilpittömästi.

***Provoaminen on paras tapa ylläpitää perusteettomia luuloja, ja se on erinomainen tapa suggesoida itseään uskomaan satuihin.***

Olen kyllä huomannut sinusta kuinka se piristää. Pitäisi kait itsekin joskus kokeilla sitä...

*** Te vain autatte ja tyydytätte häntä vastaamalla. Voisitteko lopettaa?***

Joo, poijaat lopettakaa se turha inttäminen ja todisteiden vääristely, niin saan rauhassa tuoda totuutta esiin.

Siunausta agneisti. Ps. Jeesus rakastaa sinua vioistasi huolimatta.

Äänestä
  • ....

    Äänestä

  • cetus kirjoitti:

    ....

    .



    .



    .

    Äänestä

  • Aknenaama agneisti on samassa pulassa kuin muutkin evouskovat :)))))

    Illu on kans SUP:n kans heikoilla...


    Ymmärtäähän sen, et kaikki keinot on otettava käyttöön puolustettaessa omaa satumaailmaa :))))))

    Jatka vain totuuden esillä pitoa SUP!!!!

    EVOLUUTIO = ihmisen keksimä epäonnistunut teoria

    Äänestä

  • jessssssssssss kirjoitti:

    Aknenaama agneisti on samassa pulassa kuin muutkin evouskovat :)))))

    Illu on kans SUP:n kans heikoilla...


    Ymmärtäähän sen, et kaikki keinot on otettava käyttöön puolustettaessa omaa satumaailmaa :))))))

    Jatka vain totuuden esillä pitoa SUP!!!!

    EVOLUUTIO = ihmisen keksimä epäonnistunut teoria

    Jumala = ihmisten keksimä vastaus kaikkeen mitä he eivät ymmärrä.

    Äänestä

  • hwhwhwh kirjoitti:

    Jumala = ihmisten keksimä vastaus kaikkeen mitä he eivät ymmärrä.

    raamattu=äänestetty totuus

    Äänestä

  • -.














    Kas noin, siinä ne siis olivat. Ihan kaikki. Jätin pois ainoastaan taikauskon ja väärennetyt todisteet jotka eivät kestä tieteellistä kritiikkiä. Yllä kaikki mitä jäi jäljelle. Älkää turhaan keskustelko SUPin kaltaisen ääliön kanssa, vaan antakaa tämän rauhassa elää omaa pimeää keskiaikaansa vedenpaisumuksineen ja lampaan verellä kirjoitettuine elämänkirjoineen ja Noan arkkeineen ja rappeutumisineen täällä litteällä 6000 vuoden ikäisellä maankiekkolla.

    Äänestä

  • kerätty kaikki tähän kirjoitti:

    -.














    Kas noin, siinä ne siis olivat. Ihan kaikki. Jätin pois ainoastaan taikauskon ja väärennetyt todisteet jotka eivät kestä tieteellistä kritiikkiä. Yllä kaikki mitä jäi jäljelle. Älkää turhaan keskustelko SUPin kaltaisen ääliön kanssa, vaan antakaa tämän rauhassa elää omaa pimeää keskiaikaansa vedenpaisumuksineen ja lampaan verellä kirjoitettuine elämänkirjoineen ja Noan arkkeineen ja rappeutumisineen täällä litteällä 6000 vuoden ikäisellä maankiekkolla.

    ***-.***

    Esitit kaikki ne tieteelliset aiheet joihin älykkyytesi riittää vastaamaan :D

    Olenko oikeassa ?

    Korjaa jos olin väärässä.

    Siunattua yötä.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    ***-.***

    Esitit kaikki ne tieteelliset aiheet joihin älykkyytesi riittää vastaamaan :D

    Olenko oikeassa ?

    Korjaa jos olin väärässä.

    Siunattua yötä.

    Moni kuvittelee ymmärtävänsä tieteistä paljonkin, vaikka tosiasiassa ei tiedä niistä muuta kuin sieltä täältä poimittuja pelkistettyjä ydinasioita. Hyvä että edes sen verran, mutta niillä tiedoilla ei kannata esittää kritiikkiä tiedettä vastaan.

    Uskovaisista vain pienen pieni vähemmistö hyökkää tiedettä vastaan. Esimerkkinä 6000:n vuoden ikäinen maailmankaikkeus ja evoluutio-oppi.

    On parempi jättää tuollaiset ääriuskikset omaan arvoonsa, ja odottaa evoluution hoitavan heidän viimeisetkin epätoivoiset puolustuspesäkkeeensä historiaan. Vänkäämiseksi menee jos heitä yrittää väkisin tuoda valoon. Heillä on kyllä oikeakin tieto olemassa, mutta he ovat tietoisesti päättäneet uskoa raamatun sanomaan, eikä sille yksinkertaisesti voi mitään.

    Pelottaa ajatellakin tilannetta, jossa SUP:n kaltaiset ihmiset saisivat päättää yhteiskuntaamme koskevista asioista. Joskushan näin oli, vaan ei enää, kun sivistyksen myötä ihmiskunta pääsi siitä aikoinaan eroon.

    Ev.lut kirkko on kehittynyt oikeaan suuntaan. Ei pidä jääräpäisesti kiinni sellaisesta joka on ristiriidassa tunnetun ja todistetun totuuden kanssa. Siksi kirkollamme onkin olemassa paikka ja tarve täydentää muuta yhteiskuntaa. Auttaa pientä ihmistä hänen henkisessä elämässään. Siihen ei SUP ja hänen kaltaisensa ihmiset kykene.

    Äänestä

  • Kiintoista kirjoitti:

    Moni kuvittelee ymmärtävänsä tieteistä paljonkin, vaikka tosiasiassa ei tiedä niistä muuta kuin sieltä täältä poimittuja pelkistettyjä ydinasioita. Hyvä että edes sen verran, mutta niillä tiedoilla ei kannata esittää kritiikkiä tiedettä vastaan.

    Uskovaisista vain pienen pieni vähemmistö hyökkää tiedettä vastaan. Esimerkkinä 6000:n vuoden ikäinen maailmankaikkeus ja evoluutio-oppi.

    On parempi jättää tuollaiset ääriuskikset omaan arvoonsa, ja odottaa evoluution hoitavan heidän viimeisetkin epätoivoiset puolustuspesäkkeeensä historiaan. Vänkäämiseksi menee jos heitä yrittää väkisin tuoda valoon. Heillä on kyllä oikeakin tieto olemassa, mutta he ovat tietoisesti päättäneet uskoa raamatun sanomaan, eikä sille yksinkertaisesti voi mitään.

    Pelottaa ajatellakin tilannetta, jossa SUP:n kaltaiset ihmiset saisivat päättää yhteiskuntaamme koskevista asioista. Joskushan näin oli, vaan ei enää, kun sivistyksen myötä ihmiskunta pääsi siitä aikoinaan eroon.

    Ev.lut kirkko on kehittynyt oikeaan suuntaan. Ei pidä jääräpäisesti kiinni sellaisesta joka on ristiriidassa tunnetun ja todistetun totuuden kanssa. Siksi kirkollamme onkin olemassa paikka ja tarve täydentää muuta yhteiskuntaa. Auttaa pientä ihmistä hänen henkisessä elämässään. Siihen ei SUP ja hänen kaltaisensa ihmiset kykene.

    Olipas se tieteellistä Julistusta. Ihan kateeksi käy. Luterilainen kirkkokin on mennyt oikeaan suuntaan... Hehheh taisit unohtaa Reinikaisen ja kumppanit jotka tulevat tuon oikeaan suuntaan menneen luterilaisen kirkon puolelta ja ovat vieläpä hierarkiassa korkealla.. Heeheeh

    Tähän kohtaan sopii pieni lainaus. Hehheeh..Entinen Discover- lehden päätoimittaja, tiedekirjoittaja carl Zimmer kirjoittaa vuoden 2003 syyskuun numerossa harvoin keskustellusta aiheesta otsikolla "Ihmisen evoluution suuret arvoitukset" Hän listaa kahdeksan kysymystä, joihin evolutionisteilla ei ole varmaa vastausta.

    1.) kuka oli ensimmäinen hominidi ? 2) Miksi kävelemme pystyssä ?
    3) Miksi aivomme ovat niin suuret ? 4) Milloin käytimme ensimmäisen kerran työkaluja ?
    5) Miten saimme " modernin mielen" ? 6) Miksi syrjäytimme sukulaisemme ?
    7) Mitkä geenit tekevät meistä ihmisiä ? 8) Onko kehityksemme pysähtynyt ?

    Emme voi olla varmoja, että ihmiset kehittyivät simpansseista jos emme saa näihon kysymyksiin selviä vastauksia. Jokaiseen kysymykseen on olemassa monenlaisia teorioita, mutta Zimmerman on oikeasa sanoessaan, että evolutionisteilla ei ole varmaa vastausta yhteenkään niistä. Mitä meidän tulisi sitten ajatella Bernard Woodin lausunnosta: " Olemme niin varmoja kuin vain biologian suhteen voi olla, että nykyihmiset on läheisempää sukua simpanssille, kuin mikään muu elossaoleva eläin" ? Hänen lausuntonsa on ylimielinen. Se on mielikuvitusta. Se on valetta. Se osoittaa, että evolutionistit eivät kunnioita tieteellisiä menetelmiä. Se todistaa, että evoluution alalla " filosofia ratkaisee".

    Edesmennyt Carl Sagan puhui jokavuotisessa American Association for Advancement of Science (AAAS)- konfrenssissa San Franciscossa ja selitti, miten tiede toimii: " Tärkeimmät perusolettamukset ja johtopäätökset voidaan kyseenalaistaa" , Ja vallitsevan hypoteesin " täytyy selvitä havaintojen haasteesta". "Vetoaminen auktoriteetteihin", hän jatkoi" ei ole sallittua". Ja " kokeiden pitää olla toistettavia". Juuri tällainen käsitys suurella yleisöllä on tieteestä.
    On vaikeaa uskoa että Sagan piti luentonsa vakavalla naamalla. Hän uskoi kaikkien huipulla työskentelevien tapaan, että evoluutio on " tiedettä". Kenelläkään tieteen huipulla olevalla ei ole lupa kyseenalaistaa evoluutiota. Evoluutiota ei voi havaita. Evolutionistit vetoavat usein tieteellisiin auktoriteetteihin evoluution totuuden ollessa kyseessä. Ei myöskään ole mitään toistettavia kokeita, joiden avulla evoluution pystyisi varmistamaan todeksi.

    Jos joku, niin juuri Sagan itse, jätti noudattamatta sääntönsä, joiden mukaan tiedemiesten tulisi työskennellä. Hän oli vain noudattavinaan hyväksyttyä tieteen metodiikkaa. Kun hän esitti näkemyksiään kaiken kehityksestä, hän kertoi suurelle yleisölleen edesvastuuttoman mielikuvitus tarinan, jossa tiede ja tiedetarinat sekoittuivat keskenään. Sen seurauksena asioista tietämättömät maallikot hyväksyvät koko tarinan tieteenä. Tällaiset asiat sallitaan senvuoksi, että tiedemiehiä pidetään yhteiskuntamme ylipappeina objektiivisuuden esikuvina, joilla ei ole filosofisia sitoumuksia. Suurelle yleisölle tarjoillaan tieteen nimissä usein annos filosofiaa.

    Samalla luennolla Sagan esitti myös kommentin, joka oli sekä totta että syvällinen. "Kaikilla tieteellisillä väitteillä ei ole yhtäsuurta painoarvoa". Hän viittasi Newtonin dynamiikkaan sekä dermodynamiikan ensimmäiseen ja toiseen pääsääntöön esimerkkeinä, jotka seisovat erittäin vahvalla perustalla, koska miljoonat kokeet ja havainnot takavat niiden luotettavuuden. Saganin huomautus, että tieteellisillä väitteillä on erillaiset painoarvot niitä tukevien todisteiden mukaisesti, on päivänselvä. Mutta vain harva ihminen soveltaa periaatteita käytännösä.


    Ihmisen evoluution oletetaan tapahtuneen menneisyydessä huikeiden ajanjaksojen kuluessa. Evolutionistit myöntävät mielellään, että evoluutio prosessit tapahtuvat niin hitaasti, ettei niitä voi havaita yhden eliniän kuluessa tai edes satojen sukupolvien aikana. Ei siis ole mitään suoria havaintoja tai kokeita, jotka voisivat vahvistaa ihmisen evoluution olevan totta.

    Voimme antaa erillaisille tieteellisille väitteille arvosanan yhdestä kymmenen sen perusteella miten suorat havainnot ja kokeet tukevat niitä. Saganin lausunnon mukaan annamme Newtonin dynamiikalle ja dermodynamiikan laeille arvosanaksi " kymmene,." koska miljoonat kokeet ja havainnot ovat ne vahvistaneet. Minkä arvosanan voimme antaa ihmisen evoluutiota koskeville väitteille, kun niitä tukemassa ei ole suoria havaintoja? Näille väitteelle voimme antaa ainoastaan arvosanan "nolla".

    G. A Kergut ( Southamptonin yliopisto) pohtii evoluutioon liittyvän historiallisen ja tieteellisen todistusaineiston yhteyttä. Ongelma koske kaikkia evoluution vaiheita. Jos evoluutiota ei yleensäkään ole tapahtunut, eivät ihmiset ole kehittyneet. Kerkut luettelee ensin seitsemän evoluution perusoletusta, jotka hänen mielestään harvoin mainitaan aiheesta käytävissä keskusteluissa. Hän jatkaa: Ensin haluaisin sanoa, että näitä setsemää oletusta ei luonnollisestikkaan voi kokeellisesti varmentaa. Ne olettavat, että tietyt tapahtumasarjat ovat tapahtunet menneisyydessä. Vaikka saattaa siis olla mahdollista jäljitellä joitakin näistä tapahtumista nykypäivän olosuhteissa ei se merkitse, että nämä tapahtumat välttämättä tapahtuivat menneisyydesä. Se vain osoittaa olevan mahdollista, että tällainen muutos on joskus tapahtunut. Jos nykyisin elävän matelijan pystyisi muuttamaan nisäkkääksi, olisi se hyvin mielenkiintoista. Se ei kuitenkan kertoisi miten nisäkkäät ovat kehittyneet. Valitettavasti emme pysty saamaan aikaan edes tätä muutosta; sitä vastoin meidän täytyy turvautua rajallisiin ja epäsuoriin aihetodisteisiin oletuksiemme tueksi.

    Kaikki nykypäivän eläimillä, kasveilla tai biomolegyyleillä tehdyt evolutiikan kokeet ovat loogisesti virheellisiä. Ne eivät voi todistaa tai edes tukea väitettyä menneisyydessä tapahtunutta evoluutioprosessia. Nykypäivän koetulosten laaja käyttö evoluution osoittamisesksi paljastaa, että evolutionistit eivät ymmärrä tieteellisen ja historiallisen todistusaineiston eroa. Heeheeh pureskeleppa tuota heeheeh..

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Olipas se tieteellistä Julistusta. Ihan kateeksi käy. Luterilainen kirkkokin on mennyt oikeaan suuntaan... Hehheh taisit unohtaa Reinikaisen ja kumppanit jotka tulevat tuon oikeaan suuntaan menneen luterilaisen kirkon puolelta ja ovat vieläpä hierarkiassa korkealla.. Heeheeh

    Tähän kohtaan sopii pieni lainaus. Hehheeh..Entinen Discover- lehden päätoimittaja, tiedekirjoittaja carl Zimmer kirjoittaa vuoden 2003 syyskuun numerossa harvoin keskustellusta aiheesta otsikolla "Ihmisen evoluution suuret arvoitukset" Hän listaa kahdeksan kysymystä, joihin evolutionisteilla ei ole varmaa vastausta.

    1.) kuka oli ensimmäinen hominidi ? 2) Miksi kävelemme pystyssä ?
    3) Miksi aivomme ovat niin suuret ? 4) Milloin käytimme ensimmäisen kerran työkaluja ?
    5) Miten saimme " modernin mielen" ? 6) Miksi syrjäytimme sukulaisemme ?
    7) Mitkä geenit tekevät meistä ihmisiä ? 8) Onko kehityksemme pysähtynyt ?

    Emme voi olla varmoja, että ihmiset kehittyivät simpansseista jos emme saa näihon kysymyksiin selviä vastauksia. Jokaiseen kysymykseen on olemassa monenlaisia teorioita, mutta Zimmerman on oikeasa sanoessaan, että evolutionisteilla ei ole varmaa vastausta yhteenkään niistä. Mitä meidän tulisi sitten ajatella Bernard Woodin lausunnosta: " Olemme niin varmoja kuin vain biologian suhteen voi olla, että nykyihmiset on läheisempää sukua simpanssille, kuin mikään muu elossaoleva eläin" ? Hänen lausuntonsa on ylimielinen. Se on mielikuvitusta. Se on valetta. Se osoittaa, että evolutionistit eivät kunnioita tieteellisiä menetelmiä. Se todistaa, että evoluution alalla " filosofia ratkaisee".

    Edesmennyt Carl Sagan puhui jokavuotisessa American Association for Advancement of Science (AAAS)- konfrenssissa San Franciscossa ja selitti, miten tiede toimii: " Tärkeimmät perusolettamukset ja johtopäätökset voidaan kyseenalaistaa" , Ja vallitsevan hypoteesin " täytyy selvitä havaintojen haasteesta". "Vetoaminen auktoriteetteihin", hän jatkoi" ei ole sallittua". Ja " kokeiden pitää olla toistettavia". Juuri tällainen käsitys suurella yleisöllä on tieteestä.
    On vaikeaa uskoa että Sagan piti luentonsa vakavalla naamalla. Hän uskoi kaikkien huipulla työskentelevien tapaan, että evoluutio on " tiedettä". Kenelläkään tieteen huipulla olevalla ei ole lupa kyseenalaistaa evoluutiota. Evoluutiota ei voi havaita. Evolutionistit vetoavat usein tieteellisiin auktoriteetteihin evoluution totuuden ollessa kyseessä. Ei myöskään ole mitään toistettavia kokeita, joiden avulla evoluution pystyisi varmistamaan todeksi.

    Jos joku, niin juuri Sagan itse, jätti noudattamatta sääntönsä, joiden mukaan tiedemiesten tulisi työskennellä. Hän oli vain noudattavinaan hyväksyttyä tieteen metodiikkaa. Kun hän esitti näkemyksiään kaiken kehityksestä, hän kertoi suurelle yleisölleen edesvastuuttoman mielikuvitus tarinan, jossa tiede ja tiedetarinat sekoittuivat keskenään. Sen seurauksena asioista tietämättömät maallikot hyväksyvät koko tarinan tieteenä. Tällaiset asiat sallitaan senvuoksi, että tiedemiehiä pidetään yhteiskuntamme ylipappeina objektiivisuuden esikuvina, joilla ei ole filosofisia sitoumuksia. Suurelle yleisölle tarjoillaan tieteen nimissä usein annos filosofiaa.

    Samalla luennolla Sagan esitti myös kommentin, joka oli sekä totta että syvällinen. "Kaikilla tieteellisillä väitteillä ei ole yhtäsuurta painoarvoa". Hän viittasi Newtonin dynamiikkaan sekä dermodynamiikan ensimmäiseen ja toiseen pääsääntöön esimerkkeinä, jotka seisovat erittäin vahvalla perustalla, koska miljoonat kokeet ja havainnot takavat niiden luotettavuuden. Saganin huomautus, että tieteellisillä väitteillä on erillaiset painoarvot niitä tukevien todisteiden mukaisesti, on päivänselvä. Mutta vain harva ihminen soveltaa periaatteita käytännösä.


    Ihmisen evoluution oletetaan tapahtuneen menneisyydessä huikeiden ajanjaksojen kuluessa. Evolutionistit myöntävät mielellään, että evoluutio prosessit tapahtuvat niin hitaasti, ettei niitä voi havaita yhden eliniän kuluessa tai edes satojen sukupolvien aikana. Ei siis ole mitään suoria havaintoja tai kokeita, jotka voisivat vahvistaa ihmisen evoluution olevan totta.

    Voimme antaa erillaisille tieteellisille väitteille arvosanan yhdestä kymmenen sen perusteella miten suorat havainnot ja kokeet tukevat niitä. Saganin lausunnon mukaan annamme Newtonin dynamiikalle ja dermodynamiikan laeille arvosanaksi " kymmene,." koska miljoonat kokeet ja havainnot ovat ne vahvistaneet. Minkä arvosanan voimme antaa ihmisen evoluutiota koskeville väitteille, kun niitä tukemassa ei ole suoria havaintoja? Näille väitteelle voimme antaa ainoastaan arvosanan "nolla".

    G. A Kergut ( Southamptonin yliopisto) pohtii evoluutioon liittyvän historiallisen ja tieteellisen todistusaineiston yhteyttä. Ongelma koske kaikkia evoluution vaiheita. Jos evoluutiota ei yleensäkään ole tapahtunut, eivät ihmiset ole kehittyneet. Kerkut luettelee ensin seitsemän evoluution perusoletusta, jotka hänen mielestään harvoin mainitaan aiheesta käytävissä keskusteluissa. Hän jatkaa: Ensin haluaisin sanoa, että näitä setsemää oletusta ei luonnollisestikkaan voi kokeellisesti varmentaa. Ne olettavat, että tietyt tapahtumasarjat ovat tapahtunet menneisyydessä. Vaikka saattaa siis olla mahdollista jäljitellä joitakin näistä tapahtumista nykypäivän olosuhteissa ei se merkitse, että nämä tapahtumat välttämättä tapahtuivat menneisyydesä. Se vain osoittaa olevan mahdollista, että tällainen muutos on joskus tapahtunut. Jos nykyisin elävän matelijan pystyisi muuttamaan nisäkkääksi, olisi se hyvin mielenkiintoista. Se ei kuitenkan kertoisi miten nisäkkäät ovat kehittyneet. Valitettavasti emme pysty saamaan aikaan edes tätä muutosta; sitä vastoin meidän täytyy turvautua rajallisiin ja epäsuoriin aihetodisteisiin oletuksiemme tueksi.

    Kaikki nykypäivän eläimillä, kasveilla tai biomolegyyleillä tehdyt evolutiikan kokeet ovat loogisesti virheellisiä. Ne eivät voi todistaa tai edes tukea väitettyä menneisyydessä tapahtunutta evoluutioprosessia. Nykypäivän koetulosten laaja käyttö evoluution osoittamisesksi paljastaa, että evolutionistit eivät ymmärrä tieteellisen ja historiallisen todistusaineiston eroa. Heeheeh pureskeleppa tuota heeheeh..

    Niin jos sinulla olisi rajattomasti valtaa, niin lopettaisitko evoluution tutkimisen tarpeettomana?

    Ja mitä muita muutoksia tekisit tähän nykyiseen ilmeisestikin varsin ateistiseen maailmaan?

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Olipas se tieteellistä Julistusta. Ihan kateeksi käy. Luterilainen kirkkokin on mennyt oikeaan suuntaan... Hehheh taisit unohtaa Reinikaisen ja kumppanit jotka tulevat tuon oikeaan suuntaan menneen luterilaisen kirkon puolelta ja ovat vieläpä hierarkiassa korkealla.. Heeheeh

    Tähän kohtaan sopii pieni lainaus. Hehheeh..Entinen Discover- lehden päätoimittaja, tiedekirjoittaja carl Zimmer kirjoittaa vuoden 2003 syyskuun numerossa harvoin keskustellusta aiheesta otsikolla "Ihmisen evoluution suuret arvoitukset" Hän listaa kahdeksan kysymystä, joihin evolutionisteilla ei ole varmaa vastausta.

    1.) kuka oli ensimmäinen hominidi ? 2) Miksi kävelemme pystyssä ?
    3) Miksi aivomme ovat niin suuret ? 4) Milloin käytimme ensimmäisen kerran työkaluja ?
    5) Miten saimme " modernin mielen" ? 6) Miksi syrjäytimme sukulaisemme ?
    7) Mitkä geenit tekevät meistä ihmisiä ? 8) Onko kehityksemme pysähtynyt ?

    Emme voi olla varmoja, että ihmiset kehittyivät simpansseista jos emme saa näihon kysymyksiin selviä vastauksia. Jokaiseen kysymykseen on olemassa monenlaisia teorioita, mutta Zimmerman on oikeasa sanoessaan, että evolutionisteilla ei ole varmaa vastausta yhteenkään niistä. Mitä meidän tulisi sitten ajatella Bernard Woodin lausunnosta: " Olemme niin varmoja kuin vain biologian suhteen voi olla, että nykyihmiset on läheisempää sukua simpanssille, kuin mikään muu elossaoleva eläin" ? Hänen lausuntonsa on ylimielinen. Se on mielikuvitusta. Se on valetta. Se osoittaa, että evolutionistit eivät kunnioita tieteellisiä menetelmiä. Se todistaa, että evoluution alalla " filosofia ratkaisee".

    Edesmennyt Carl Sagan puhui jokavuotisessa American Association for Advancement of Science (AAAS)- konfrenssissa San Franciscossa ja selitti, miten tiede toimii: " Tärkeimmät perusolettamukset ja johtopäätökset voidaan kyseenalaistaa" , Ja vallitsevan hypoteesin " täytyy selvitä havaintojen haasteesta". "Vetoaminen auktoriteetteihin", hän jatkoi" ei ole sallittua". Ja " kokeiden pitää olla toistettavia". Juuri tällainen käsitys suurella yleisöllä on tieteestä.
    On vaikeaa uskoa että Sagan piti luentonsa vakavalla naamalla. Hän uskoi kaikkien huipulla työskentelevien tapaan, että evoluutio on " tiedettä". Kenelläkään tieteen huipulla olevalla ei ole lupa kyseenalaistaa evoluutiota. Evoluutiota ei voi havaita. Evolutionistit vetoavat usein tieteellisiin auktoriteetteihin evoluution totuuden ollessa kyseessä. Ei myöskään ole mitään toistettavia kokeita, joiden avulla evoluution pystyisi varmistamaan todeksi.

    Jos joku, niin juuri Sagan itse, jätti noudattamatta sääntönsä, joiden mukaan tiedemiesten tulisi työskennellä. Hän oli vain noudattavinaan hyväksyttyä tieteen metodiikkaa. Kun hän esitti näkemyksiään kaiken kehityksestä, hän kertoi suurelle yleisölleen edesvastuuttoman mielikuvitus tarinan, jossa tiede ja tiedetarinat sekoittuivat keskenään. Sen seurauksena asioista tietämättömät maallikot hyväksyvät koko tarinan tieteenä. Tällaiset asiat sallitaan senvuoksi, että tiedemiehiä pidetään yhteiskuntamme ylipappeina objektiivisuuden esikuvina, joilla ei ole filosofisia sitoumuksia. Suurelle yleisölle tarjoillaan tieteen nimissä usein annos filosofiaa.

    Samalla luennolla Sagan esitti myös kommentin, joka oli sekä totta että syvällinen. "Kaikilla tieteellisillä väitteillä ei ole yhtäsuurta painoarvoa". Hän viittasi Newtonin dynamiikkaan sekä dermodynamiikan ensimmäiseen ja toiseen pääsääntöön esimerkkeinä, jotka seisovat erittäin vahvalla perustalla, koska miljoonat kokeet ja havainnot takavat niiden luotettavuuden. Saganin huomautus, että tieteellisillä väitteillä on erillaiset painoarvot niitä tukevien todisteiden mukaisesti, on päivänselvä. Mutta vain harva ihminen soveltaa periaatteita käytännösä.


    Ihmisen evoluution oletetaan tapahtuneen menneisyydessä huikeiden ajanjaksojen kuluessa. Evolutionistit myöntävät mielellään, että evoluutio prosessit tapahtuvat niin hitaasti, ettei niitä voi havaita yhden eliniän kuluessa tai edes satojen sukupolvien aikana. Ei siis ole mitään suoria havaintoja tai kokeita, jotka voisivat vahvistaa ihmisen evoluution olevan totta.

    Voimme antaa erillaisille tieteellisille väitteille arvosanan yhdestä kymmenen sen perusteella miten suorat havainnot ja kokeet tukevat niitä. Saganin lausunnon mukaan annamme Newtonin dynamiikalle ja dermodynamiikan laeille arvosanaksi " kymmene,." koska miljoonat kokeet ja havainnot ovat ne vahvistaneet. Minkä arvosanan voimme antaa ihmisen evoluutiota koskeville väitteille, kun niitä tukemassa ei ole suoria havaintoja? Näille väitteelle voimme antaa ainoastaan arvosanan "nolla".

    G. A Kergut ( Southamptonin yliopisto) pohtii evoluutioon liittyvän historiallisen ja tieteellisen todistusaineiston yhteyttä. Ongelma koske kaikkia evoluution vaiheita. Jos evoluutiota ei yleensäkään ole tapahtunut, eivät ihmiset ole kehittyneet. Kerkut luettelee ensin seitsemän evoluution perusoletusta, jotka hänen mielestään harvoin mainitaan aiheesta käytävissä keskusteluissa. Hän jatkaa: Ensin haluaisin sanoa, että näitä setsemää oletusta ei luonnollisestikkaan voi kokeellisesti varmentaa. Ne olettavat, että tietyt tapahtumasarjat ovat tapahtunet menneisyydessä. Vaikka saattaa siis olla mahdollista jäljitellä joitakin näistä tapahtumista nykypäivän olosuhteissa ei se merkitse, että nämä tapahtumat välttämättä tapahtuivat menneisyydesä. Se vain osoittaa olevan mahdollista, että tällainen muutos on joskus tapahtunut. Jos nykyisin elävän matelijan pystyisi muuttamaan nisäkkääksi, olisi se hyvin mielenkiintoista. Se ei kuitenkan kertoisi miten nisäkkäät ovat kehittyneet. Valitettavasti emme pysty saamaan aikaan edes tätä muutosta; sitä vastoin meidän täytyy turvautua rajallisiin ja epäsuoriin aihetodisteisiin oletuksiemme tueksi.

    Kaikki nykypäivän eläimillä, kasveilla tai biomolegyyleillä tehdyt evolutiikan kokeet ovat loogisesti virheellisiä. Ne eivät voi todistaa tai edes tukea väitettyä menneisyydessä tapahtunutta evoluutioprosessia. Nykypäivän koetulosten laaja käyttö evoluution osoittamisesksi paljastaa, että evolutionistit eivät ymmärrä tieteellisen ja historiallisen todistusaineiston eroa. Heeheeh pureskeleppa tuota heeheeh..

    SUPI, vedähän ittes hirteen jo.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Olipas se tieteellistä Julistusta. Ihan kateeksi käy. Luterilainen kirkkokin on mennyt oikeaan suuntaan... Hehheh taisit unohtaa Reinikaisen ja kumppanit jotka tulevat tuon oikeaan suuntaan menneen luterilaisen kirkon puolelta ja ovat vieläpä hierarkiassa korkealla.. Heeheeh

    Tähän kohtaan sopii pieni lainaus. Hehheeh..Entinen Discover- lehden päätoimittaja, tiedekirjoittaja carl Zimmer kirjoittaa vuoden 2003 syyskuun numerossa harvoin keskustellusta aiheesta otsikolla "Ihmisen evoluution suuret arvoitukset" Hän listaa kahdeksan kysymystä, joihin evolutionisteilla ei ole varmaa vastausta.

    1.) kuka oli ensimmäinen hominidi ? 2) Miksi kävelemme pystyssä ?
    3) Miksi aivomme ovat niin suuret ? 4) Milloin käytimme ensimmäisen kerran työkaluja ?
    5) Miten saimme " modernin mielen" ? 6) Miksi syrjäytimme sukulaisemme ?
    7) Mitkä geenit tekevät meistä ihmisiä ? 8) Onko kehityksemme pysähtynyt ?

    Emme voi olla varmoja, että ihmiset kehittyivät simpansseista jos emme saa näihon kysymyksiin selviä vastauksia. Jokaiseen kysymykseen on olemassa monenlaisia teorioita, mutta Zimmerman on oikeasa sanoessaan, että evolutionisteilla ei ole varmaa vastausta yhteenkään niistä. Mitä meidän tulisi sitten ajatella Bernard Woodin lausunnosta: " Olemme niin varmoja kuin vain biologian suhteen voi olla, että nykyihmiset on läheisempää sukua simpanssille, kuin mikään muu elossaoleva eläin" ? Hänen lausuntonsa on ylimielinen. Se on mielikuvitusta. Se on valetta. Se osoittaa, että evolutionistit eivät kunnioita tieteellisiä menetelmiä. Se todistaa, että evoluution alalla " filosofia ratkaisee".

    Edesmennyt Carl Sagan puhui jokavuotisessa American Association for Advancement of Science (AAAS)- konfrenssissa San Franciscossa ja selitti, miten tiede toimii: " Tärkeimmät perusolettamukset ja johtopäätökset voidaan kyseenalaistaa" , Ja vallitsevan hypoteesin " täytyy selvitä havaintojen haasteesta". "Vetoaminen auktoriteetteihin", hän jatkoi" ei ole sallittua". Ja " kokeiden pitää olla toistettavia". Juuri tällainen käsitys suurella yleisöllä on tieteestä.
    On vaikeaa uskoa että Sagan piti luentonsa vakavalla naamalla. Hän uskoi kaikkien huipulla työskentelevien tapaan, että evoluutio on " tiedettä". Kenelläkään tieteen huipulla olevalla ei ole lupa kyseenalaistaa evoluutiota. Evoluutiota ei voi havaita. Evolutionistit vetoavat usein tieteellisiin auktoriteetteihin evoluution totuuden ollessa kyseessä. Ei myöskään ole mitään toistettavia kokeita, joiden avulla evoluution pystyisi varmistamaan todeksi.

    Jos joku, niin juuri Sagan itse, jätti noudattamatta sääntönsä, joiden mukaan tiedemiesten tulisi työskennellä. Hän oli vain noudattavinaan hyväksyttyä tieteen metodiikkaa. Kun hän esitti näkemyksiään kaiken kehityksestä, hän kertoi suurelle yleisölleen edesvastuuttoman mielikuvitus tarinan, jossa tiede ja tiedetarinat sekoittuivat keskenään. Sen seurauksena asioista tietämättömät maallikot hyväksyvät koko tarinan tieteenä. Tällaiset asiat sallitaan senvuoksi, että tiedemiehiä pidetään yhteiskuntamme ylipappeina objektiivisuuden esikuvina, joilla ei ole filosofisia sitoumuksia. Suurelle yleisölle tarjoillaan tieteen nimissä usein annos filosofiaa.

    Samalla luennolla Sagan esitti myös kommentin, joka oli sekä totta että syvällinen. "Kaikilla tieteellisillä väitteillä ei ole yhtäsuurta painoarvoa". Hän viittasi Newtonin dynamiikkaan sekä dermodynamiikan ensimmäiseen ja toiseen pääsääntöön esimerkkeinä, jotka seisovat erittäin vahvalla perustalla, koska miljoonat kokeet ja havainnot takavat niiden luotettavuuden. Saganin huomautus, että tieteellisillä väitteillä on erillaiset painoarvot niitä tukevien todisteiden mukaisesti, on päivänselvä. Mutta vain harva ihminen soveltaa periaatteita käytännösä.


    Ihmisen evoluution oletetaan tapahtuneen menneisyydessä huikeiden ajanjaksojen kuluessa. Evolutionistit myöntävät mielellään, että evoluutio prosessit tapahtuvat niin hitaasti, ettei niitä voi havaita yhden eliniän kuluessa tai edes satojen sukupolvien aikana. Ei siis ole mitään suoria havaintoja tai kokeita, jotka voisivat vahvistaa ihmisen evoluution olevan totta.

    Voimme antaa erillaisille tieteellisille väitteille arvosanan yhdestä kymmenen sen perusteella miten suorat havainnot ja kokeet tukevat niitä. Saganin lausunnon mukaan annamme Newtonin dynamiikalle ja dermodynamiikan laeille arvosanaksi " kymmene,." koska miljoonat kokeet ja havainnot ovat ne vahvistaneet. Minkä arvosanan voimme antaa ihmisen evoluutiota koskeville väitteille, kun niitä tukemassa ei ole suoria havaintoja? Näille väitteelle voimme antaa ainoastaan arvosanan "nolla".

    G. A Kergut ( Southamptonin yliopisto) pohtii evoluutioon liittyvän historiallisen ja tieteellisen todistusaineiston yhteyttä. Ongelma koske kaikkia evoluution vaiheita. Jos evoluutiota ei yleensäkään ole tapahtunut, eivät ihmiset ole kehittyneet. Kerkut luettelee ensin seitsemän evoluution perusoletusta, jotka hänen mielestään harvoin mainitaan aiheesta käytävissä keskusteluissa. Hän jatkaa: Ensin haluaisin sanoa, että näitä setsemää oletusta ei luonnollisestikkaan voi kokeellisesti varmentaa. Ne olettavat, että tietyt tapahtumasarjat ovat tapahtunet menneisyydessä. Vaikka saattaa siis olla mahdollista jäljitellä joitakin näistä tapahtumista nykypäivän olosuhteissa ei se merkitse, että nämä tapahtumat välttämättä tapahtuivat menneisyydesä. Se vain osoittaa olevan mahdollista, että tällainen muutos on joskus tapahtunut. Jos nykyisin elävän matelijan pystyisi muuttamaan nisäkkääksi, olisi se hyvin mielenkiintoista. Se ei kuitenkan kertoisi miten nisäkkäät ovat kehittyneet. Valitettavasti emme pysty saamaan aikaan edes tätä muutosta; sitä vastoin meidän täytyy turvautua rajallisiin ja epäsuoriin aihetodisteisiin oletuksiemme tueksi.

    Kaikki nykypäivän eläimillä, kasveilla tai biomolegyyleillä tehdyt evolutiikan kokeet ovat loogisesti virheellisiä. Ne eivät voi todistaa tai edes tukea väitettyä menneisyydessä tapahtunutta evoluutioprosessia. Nykypäivän koetulosten laaja käyttö evoluution osoittamisesksi paljastaa, että evolutionistit eivät ymmärrä tieteellisen ja historiallisen todistusaineiston eroa. Heeheeh pureskeleppa tuota heeheeh..

    Tuohon ei ole paljoa lisättävää.

    Evoluutio-teoria on sekoitus ihmisen päättelyä ja loput, mitä ei tiedetä, niin ne "arvellaan" tapahtuneen miljooooooooooonissa vuosissa.

    Ai niin...unohdin, että tällä Suomi24 evoluutio palstalla onkin ne kaikkein viisaimmat tiedemiehet ja naiset : )

    Eiks heidän kannattas ottaa yhteyttä noihin tiedeyhteisöihin ja kertoo miten evoluutio-teoria on heidän "mielestään" faktaa : ))))))))

    Vai oisko vain niin, että suljetaan pikku simmut ja väitetään muun lauman mukana, että on se totta...on on !!! Eiks ookkin ??

    HAH !!!

    Äänestä

  • niin ollen... kirjoitti:

    Tuohon ei ole paljoa lisättävää.

    Evoluutio-teoria on sekoitus ihmisen päättelyä ja loput, mitä ei tiedetä, niin ne "arvellaan" tapahtuneen miljooooooooooonissa vuosissa.

    Ai niin...unohdin, että tällä Suomi24 evoluutio palstalla onkin ne kaikkein viisaimmat tiedemiehet ja naiset : )

    Eiks heidän kannattas ottaa yhteyttä noihin tiedeyhteisöihin ja kertoo miten evoluutio-teoria on heidän "mielestään" faktaa : ))))))))

    Vai oisko vain niin, että suljetaan pikku simmut ja väitetään muun lauman mukana, että on se totta...on on !!! Eiks ookkin ??

    HAH !!!

    >Evoluutio-teoria on sekoitus ihmisen päättelyä ja >loput, mitä ei tiedetä, niin ne "arvellaan" >tapahtuneen miljooooooooooonissa vuosissa.

    Et ilmeisesti ole oppinut koulun biologian tunnilla yhtikäs mitään. Evoluutiota nimen omaan tutkitaan. Siis toisin kuin sinun kannattaamasi "vaihtoehtoa", joka perustuu pelkkään sokeaan uskoon ilman päättelyä.

    >Ai niin...unohdin, että tällä Suomi24 evoluutio >palstalla onkin ne kaikkein viisaimmat >tiedemiehet ja naiset : )

    Ehkä itsekin tiedät, että tällä palstalla ei esiinny yhtäkään tiedemiestä, -naisista puhumattakaan. Kovasti kyllä monella on haluja sellaista esittää, ja siksi palstan taso onkin enemmän tuollaista v...tuilua, kuin asioista puhumista. Sinun sanomasi on siitä hyvä esimerkki.

    >Eiks heidän kannattas ottaa yhteyttä noihin >tiedeyhteisöihin ja kertoo miten evoluutio-teoria >on heidän "mielestään" faktaa : ))))))))

    Esittämäsi menetelmä on käytössä erilaisissa joukkoliikeissä, kuten uskovaisten piireissä. Toistetaan helppoja mantroja päivästä toiseen, ja lopulta aletaan ihan oikeasti uskomaan niihin.

    Tiedeyhteisöt eivät todellakaan kaipaa yhtäkään maallikkoa kertomaan jonkun uskovan tai ei-uskovan heidän teorioihinsa. Tiede ei katsos ole uskon asia, se on tiedon asia.

    >Vai oisko vain niin, että suljetaan pikku simmut >ja väitetään muun lauman mukana, että on se >totta...on on !!! Eiks ookkin ??

    Sinäpäs sen sanoit osuvasti. Siitähän tuossa ID-hörhöilyssä on kysymys. Mennään lauman mukana. Hakataan vieläpä päätä seinään.

    Onneksi sivistyksen myötä kaiken maailman uskomukset pikku hiljaa kuihtuvat pois. Maapallolla on huomattavasti parempi tulevaisuus, kun tehtävät päätökset perustuvat tietoon, ei uskomuksiin.

    Ps. ja lopeta tuollainen puolivit...u. Silloin sinunkin on paljon helpompi löytää paikkasi ihmisten keskuudesta.

    Äänestä

  • noin kovasti naurattaa kirjoitti:

    Niin jos sinulla olisi rajattomasti valtaa, niin lopettaisitko evoluution tutkimisen tarpeettomana?

    Ja mitä muita muutoksia tekisit tähän nykyiseen ilmeisestikin varsin ateistiseen maailmaan?

    Sillä se on käyttökelpoista ja havaittua tosiasiaa ennalta määrättyjen rajojen sisällä.

    Lopettaisin kyllä kehitysoppinakin tunnetun varsinaisen makroevoluution tutkimisen turhana ja rahoja syövänä projektina. Nekin rahat voitaisiin ohjata lääketieteeseen tai kehitysapuun ym. sellaiseen yhteiskunnalle hyödylliseen asiaan.

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    SUPI, vedähän ittes hirteen jo.

    valmiista maailmasta lähteä, toisaalta hirttäytyminen taitaisi olla pikatie helvettiin. Miksi paeta todellisuutta...Jokainen tältä lähtee ajallaan.

    Siunausta.

    Äänestä

  • perjantaita kirjoitti:

    >Evoluutio-teoria on sekoitus ihmisen päättelyä ja >loput, mitä ei tiedetä, niin ne "arvellaan" >tapahtuneen miljooooooooooonissa vuosissa.

    Et ilmeisesti ole oppinut koulun biologian tunnilla yhtikäs mitään. Evoluutiota nimen omaan tutkitaan. Siis toisin kuin sinun kannattaamasi "vaihtoehtoa", joka perustuu pelkkään sokeaan uskoon ilman päättelyä.

    >Ai niin...unohdin, että tällä Suomi24 evoluutio >palstalla onkin ne kaikkein viisaimmat >tiedemiehet ja naiset : )

    Ehkä itsekin tiedät, että tällä palstalla ei esiinny yhtäkään tiedemiestä, -naisista puhumattakaan. Kovasti kyllä monella on haluja sellaista esittää, ja siksi palstan taso onkin enemmän tuollaista v...tuilua, kuin asioista puhumista. Sinun sanomasi on siitä hyvä esimerkki.

    >Eiks heidän kannattas ottaa yhteyttä noihin >tiedeyhteisöihin ja kertoo miten evoluutio-teoria >on heidän "mielestään" faktaa : ))))))))

    Esittämäsi menetelmä on käytössä erilaisissa joukkoliikeissä, kuten uskovaisten piireissä. Toistetaan helppoja mantroja päivästä toiseen, ja lopulta aletaan ihan oikeasti uskomaan niihin.

    Tiedeyhteisöt eivät todellakaan kaipaa yhtäkään maallikkoa kertomaan jonkun uskovan tai ei-uskovan heidän teorioihinsa. Tiede ei katsos ole uskon asia, se on tiedon asia.

    >Vai oisko vain niin, että suljetaan pikku simmut >ja väitetään muun lauman mukana, että on se >totta...on on !!! Eiks ookkin ??

    Sinäpäs sen sanoit osuvasti. Siitähän tuossa ID-hörhöilyssä on kysymys. Mennään lauman mukana. Hakataan vieläpä päätä seinään.

    Onneksi sivistyksen myötä kaiken maailman uskomukset pikku hiljaa kuihtuvat pois. Maapallolla on huomattavasti parempi tulevaisuus, kun tehtävät päätökset perustuvat tietoon, ei uskomuksiin.

    Ps. ja lopeta tuollainen puolivit...u. Silloin sinunkin on paljon helpompi löytää paikkasi ihmisten keskuudesta.

    ***Et ilmeisesti ole oppinut koulun biologian tunnilla yhtikäs mitään. Evoluutiota nimen omaan tutkitaan. Siis toisin kuin sinun kannattaamasi "vaihtoehtoa", joka perustuu pelkkään sokeaan uskoon ilman päättelyä.***

    Sinä ilmeisesti imit kaiken sen hapatuksen itseesi ainoana totuutena ja uskot vieläkin sen olevan ainoa totuus ja kaiken arvostelun yläpuolella. Mitä taas raamatulliseen luomiseen tulee, niin miljardi ihmistä taitaa uskoa niin tapahtuneen. Muuten löytyykö yhtä monta evoluutio tutkijaa :D

    ***Ehkä itsekin tiedät, että tällä palstalla ei esiinny yhtäkään tiedemiestä, -naisista puhumattakaan.
    Kovasti kyllä monella on haluja sellaista esittää, ja siksi palstan taso onkin enemmän tuollaista v...tuilua, kuin asioista puhumista. Sinun sanomasi on siitä hyvä esimerkki.***

    Evolutionistit käyttävät usein juuri tuota v alkuista argumenttia evoluutiota kritisoivia kohtaan myös muuallakin kuin suomi24 keskustelu palstalla.

    ***Esittämäsi menetelmä on käytössä erilaisissa joukkoliikeissä, kuten uskovaisten piireissä. Toistetaan helppoja mantroja päivästä toiseen, ja lopulta aletaan ihan oikeasti uskomaan niihin.***

    Ei aleta ihan oikeasti uskomaan, vaan tullaan Jumalan armosta uskoon. Siinä on valtava ero.

    ***Tiedeyhteisöt eivät todellakaan kaipaa yhtäkään maallikkoa kertomaan jonkun uskovan tai ei-uskovan heidän teorioihinsa. Tiede ei katsos ole uskon asia, se on tiedon asia.***

    Kun se olisikin tutkitun tiedon esittelyä, mutta kun ei. Usein miten varsinkin evolutionisti tiedemiehet esittelevät uskomuksiaan, jotka eivät pysy naturalistisen luonnontieteen rajojen sisällä. Alkukopioituja on eräs rajanylitys, jota viljellään jatkuvasti evoluutio uskomuksissa. Toinen on kaikkien eliöiden yhteinen kehitysopillinen alkuperä...

    ***Sinäpäs sen sanoit osuvasti. Siitähän tuossa ID-hörhöilyssä on kysymys. Mennään lauman mukana. Hakataan vieläpä päätä seinään.***

    Taidat puhua nyt taas siitä evoluutio- uskomuksestasi. Älä sekoita käsitteitä. ID- teoria ja Dembskin matemaattinen todistus laittaa evoluutio uskomukselle suitset suuhun.

    ***Onneksi sivistyksen myötä kaiken maailman uskomukset pikku hiljaa kuihtuvat pois.***

    Niinpä. Evoluutio uskomukset ovat vastatuulessa. Yhä useampi omilla aivoillaan ajatteleva on hylännyt hukkuvan evo- laivan.

    ***Maapallolla on huomattavasti parempi tulevaisuus, kun tehtävät päätökset perustuvat tietoon, ei uskomuksiin.***

    Allekirjoitan tuon.

    ***Ps. ja lopeta tuollainen puolivit...u. Silloin sinunkin on paljon helpompi löytää paikkasi ihmisten keskuudesta.***

    Miksi totuus olisi puoli vit....ua ?

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    ***Et ilmeisesti ole oppinut koulun biologian tunnilla yhtikäs mitään. Evoluutiota nimen omaan tutkitaan. Siis toisin kuin sinun kannattaamasi "vaihtoehtoa", joka perustuu pelkkään sokeaan uskoon ilman päättelyä.***

    Sinä ilmeisesti imit kaiken sen hapatuksen itseesi ainoana totuutena ja uskot vieläkin sen olevan ainoa totuus ja kaiken arvostelun yläpuolella. Mitä taas raamatulliseen luomiseen tulee, niin miljardi ihmistä taitaa uskoa niin tapahtuneen. Muuten löytyykö yhtä monta evoluutio tutkijaa :D

    ***Ehkä itsekin tiedät, että tällä palstalla ei esiinny yhtäkään tiedemiestä, -naisista puhumattakaan.
    Kovasti kyllä monella on haluja sellaista esittää, ja siksi palstan taso onkin enemmän tuollaista v...tuilua, kuin asioista puhumista. Sinun sanomasi on siitä hyvä esimerkki.***

    Evolutionistit käyttävät usein juuri tuota v alkuista argumenttia evoluutiota kritisoivia kohtaan myös muuallakin kuin suomi24 keskustelu palstalla.

    ***Esittämäsi menetelmä on käytössä erilaisissa joukkoliikeissä, kuten uskovaisten piireissä. Toistetaan helppoja mantroja päivästä toiseen, ja lopulta aletaan ihan oikeasti uskomaan niihin.***

    Ei aleta ihan oikeasti uskomaan, vaan tullaan Jumalan armosta uskoon. Siinä on valtava ero.

    ***Tiedeyhteisöt eivät todellakaan kaipaa yhtäkään maallikkoa kertomaan jonkun uskovan tai ei-uskovan heidän teorioihinsa. Tiede ei katsos ole uskon asia, se on tiedon asia.***

    Kun se olisikin tutkitun tiedon esittelyä, mutta kun ei. Usein miten varsinkin evolutionisti tiedemiehet esittelevät uskomuksiaan, jotka eivät pysy naturalistisen luonnontieteen rajojen sisällä. Alkukopioituja on eräs rajanylitys, jota viljellään jatkuvasti evoluutio uskomuksissa. Toinen on kaikkien eliöiden yhteinen kehitysopillinen alkuperä...

    ***Sinäpäs sen sanoit osuvasti. Siitähän tuossa ID-hörhöilyssä on kysymys. Mennään lauman mukana. Hakataan vieläpä päätä seinään.***

    Taidat puhua nyt taas siitä evoluutio- uskomuksestasi. Älä sekoita käsitteitä. ID- teoria ja Dembskin matemaattinen todistus laittaa evoluutio uskomukselle suitset suuhun.

    ***Onneksi sivistyksen myötä kaiken maailman uskomukset pikku hiljaa kuihtuvat pois.***

    Niinpä. Evoluutio uskomukset ovat vastatuulessa. Yhä useampi omilla aivoillaan ajatteleva on hylännyt hukkuvan evo- laivan.

    ***Maapallolla on huomattavasti parempi tulevaisuus, kun tehtävät päätökset perustuvat tietoon, ei uskomuksiin.***

    Allekirjoitan tuon.

    ***Ps. ja lopeta tuollainen puolivit...u. Silloin sinunkin on paljon helpompi löytää paikkasi ihmisten keskuudesta.***

    Miksi totuus olisi puoli vit....ua ?

    ***Sinä ilmeisesti imit kaiken sen hapatuksen itseesi ainoana totuutena ja uskot vieläkin sen olevan ainoa totuus ja kaiken arvostelun yläpuolella. Mitä taas raamatulliseen luomiseen tulee, niin miljardi ihmistä taitaa uskoa niin tapahtuneen. Muuten löytyykö yhtä monta evoluutio tutkijaa :D ***

    Mitenkähän se viisas sanonta taas menikään?...Joukossa tyhmyys tiivistyy. XD
    Minä en ymmärrä kylläkään että miksihän kretiinit valittelevat evoluution opetuksesta.
    Kristinusko propagandahan alkaa het kun tähän maailmaan tullaan ja sitten vielä teininä heitetää ripari leirille missä sitä syötetään isolla lusikalla lisää.

    Äänestä

  • mahapöhö kirjoitti:

    ***Sinä ilmeisesti imit kaiken sen hapatuksen itseesi ainoana totuutena ja uskot vieläkin sen olevan ainoa totuus ja kaiken arvostelun yläpuolella. Mitä taas raamatulliseen luomiseen tulee, niin miljardi ihmistä taitaa uskoa niin tapahtuneen. Muuten löytyykö yhtä monta evoluutio tutkijaa :D ***

    Mitenkähän se viisas sanonta taas menikään?...Joukossa tyhmyys tiivistyy. XD
    Minä en ymmärrä kylläkään että miksihän kretiinit valittelevat evoluution opetuksesta.
    Kristinusko propagandahan alkaa het kun tähän maailmaan tullaan ja sitten vielä teininä heitetää ripari leirille missä sitä syötetään isolla lusikalla lisää.

    Että Joukossa tyhmyys tiivistyy. Sen tähden evoluutio- opetus pitäisi kouluista lopettaa, koska sillä on tyhmistävä vaikutus nuorukaisiimme. Onneksi Suomessa on alettu pikkuhiljaa viisastumaan, täällä ei nuoriso purematta kaikkea niele, mitä koulussa totuutena opetetaan.

    Siunausta ystävä. Muista: Jeesus Kristus on Herra.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Että Joukossa tyhmyys tiivistyy. Sen tähden evoluutio- opetus pitäisi kouluista lopettaa, koska sillä on tyhmistävä vaikutus nuorukaisiimme. Onneksi Suomessa on alettu pikkuhiljaa viisastumaan, täällä ei nuoriso purematta kaikkea niele, mitä koulussa totuutena opetetaan.

    Siunausta ystävä. Muista: Jeesus Kristus on Herra.

    ...on positiivinen. Menee jotenkin niin, että jumala käyttää evoluutiota työkalunaan. Raamattua ei saa lukea kuten piru sitä lukee. Hyvä ja liberaali tulkinta!

    Erittäin pieni ryhmä fundamenttiläisuskovia väittää toisin. Vielä pienempi on heidän joukkonsa, jotka vaativat evoluution opettamisen kieltämistä suomalaisissa kouluissa.

    Aika hoitaa nämä loputkin toisinajattelijat unholan yöhön. Eräänlaista evoluutiota sekin.

    Äänestä

  • virallinen kanta evoluutioo... kirjoitti:

    ...on positiivinen. Menee jotenkin niin, että jumala käyttää evoluutiota työkalunaan. Raamattua ei saa lukea kuten piru sitä lukee. Hyvä ja liberaali tulkinta!

    Erittäin pieni ryhmä fundamenttiläisuskovia väittää toisin. Vielä pienempi on heidän joukkonsa, jotka vaativat evoluution opettamisen kieltämistä suomalaisissa kouluissa.

    Aika hoitaa nämä loputkin toisinajattelijat unholan yöhön. Eräänlaista evoluutiota sekin.

    Kirkon piiriin kuuluu kait seitsemän eri herätysliikettä ja niillä kaikilla on oma itsenäinen kanta evoluutio uskomuksen suhteen.

    Virallinen kirkko on aina ollut enemmistön kanssa samaa mieltä. Kait ne kalastelee verorahoja sillä tavalla.

    Evoluutio- uskomus on katoava kansanperinne. Se horjuu jo nyt, vaikka ei ole edes kunnolla alkanutkaan.

    Raamatun totuus ei horju, vaan se pysyy iäti.

    Siunausta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Kirkon piiriin kuuluu kait seitsemän eri herätysliikettä ja niillä kaikilla on oma itsenäinen kanta evoluutio uskomuksen suhteen.

    Virallinen kirkko on aina ollut enemmistön kanssa samaa mieltä. Kait ne kalastelee verorahoja sillä tavalla.

    Evoluutio- uskomus on katoava kansanperinne. Se horjuu jo nyt, vaikka ei ole edes kunnolla alkanutkaan.

    Raamatun totuus ei horju, vaan se pysyy iäti.

    Siunausta.

    "Virallinen kirkko on aina ollut enemmistön kanssa samaa mieltä. Kait ne kalastelee verorahoja sillä tavalla."

    Haloo, ne taistelee olemassaolostaan!!!

    Muut ovat jo menneet. Ääriliikeet tuhoutuvat omaa tyhmyyttään. Jos ei ole asiaa, joutaa mennäkin!

    Äänestä

  • on havaittavissa kirjoitti:

    "Virallinen kirkko on aina ollut enemmistön kanssa samaa mieltä. Kait ne kalastelee verorahoja sillä tavalla."

    Haloo, ne taistelee olemassaolostaan!!!

    Muut ovat jo menneet. Ääriliikeet tuhoutuvat omaa tyhmyyttään. Jos ei ole asiaa, joutaa mennäkin!

    Ev.Lut. kirkko on ajat sitten myynyt uskottavuutensa. Valitettavasti. Toivottavasti kirkossakin jossain vaiheessa huomataan se pimeys ja palataan aidon uskon ja Jumalan sanan opetuksen pariin. Herra armahtakoon ev.Lut. kirkkoa.

    Siunausta.

    Äänestä

koska kirjoituksesi on virheitä täynnä.
Olet edelleen keskinkertaisuus.

Äänestä
  • Hirtä itsesi kikkeliisi niin pääset taivaaseen nussimaan rakastamaasi jesusta. Jookosta?

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    Hirtä itsesi kikkeliisi niin pääset taivaaseen nussimaan rakastamaasi jesusta. Jookosta?

    Sovit hyvin ateistiksi.

    Siunattua vuotta 2007.

    Äänestä

Sup tekee vahinkoa itselleenkin häiriköimällä tuntikausia päivässä eri nettikeskusteluissa ja kirjoittamalla ainakin 6500 viestiä vuodessa, kaikki samasta aiheesta ja vakaalla fanaattisuudella.

Kaveri on niin selvä addikti kuin voi vaan olla, on vaan vaihtanut huumeet kahden sormen järjestelmään (joista toisella kirjoittaa ja toisella selaa helluntailaiskirjallisuutta) sekä nettiin.

Pistämällä äijä banniin autamme häntä vieroittumaan riippuvuudestaan.

Äänestä
  • Eppäilen vahvasti, että SUP ei ole henkilö ollenkaan, vaan jonkunlainen hellarikollektiivi.
    Yksi ihminen ei yksinkertaisesti ehtisi tuottaa tuollaista määrää roskaa nettiin, vaikka olisi kuinka vakavasti pakkomielteinen.

    Tätä käsitystä tukee myös SUP:in kirjoitusten omituiset ristiriidat, vastaamatta jättämiset,
    toistuvat aloitukset samoista loppuunkalutuista aiheista sekä eniten tyylin ja oikeinkirjoitustaidon huomattava vaihtelu jopa ketjujen sisällä. Nämä johtunevat siitä, että SUP:in nimimerkillä kirjoittaa useita eri henkilöitä.

    Todennäköisesti siis väittelette helluntailaisen dorkalauman kanssa, jolle kretsumateriaalia kääntää ja jakelee joku aktiivinen hihhuli.

    Äänestä

  • Jeesuksen potkukelkka kirjoitti:

    Eppäilen vahvasti, että SUP ei ole henkilö ollenkaan, vaan jonkunlainen hellarikollektiivi.
    Yksi ihminen ei yksinkertaisesti ehtisi tuottaa tuollaista määrää roskaa nettiin, vaikka olisi kuinka vakavasti pakkomielteinen.

    Tätä käsitystä tukee myös SUP:in kirjoitusten omituiset ristiriidat, vastaamatta jättämiset,
    toistuvat aloitukset samoista loppuunkalutuista aiheista sekä eniten tyylin ja oikeinkirjoitustaidon huomattava vaihtelu jopa ketjujen sisällä. Nämä johtunevat siitä, että SUP:in nimimerkillä kirjoittaa useita eri henkilöitä.

    Todennäköisesti siis väittelette helluntailaisen dorkalauman kanssa, jolle kretsumateriaalia kääntää ja jakelee joku aktiivinen hihhuli.

    tuollaista mahdollisuutta. Mutta ilman muuta se on mahdollista! Kenties kaikki viestit tulevat samalta koneelta, jolla on usita käyttäjiä.

    Olen huomannut, että Sup täysin tahallaan pyrkii estämään kaiken asiallisen evoluutiokeskustelun tällä palstalla. Kenties nimimerkin tarkoituksena on, tai toivottavasti tästä lähtien oli, sotkea keskustelu, ärsyttää muut keskustelijat asiattomuuksiin ja näin estää palstaa lukevia helluntailaisia saamasta tietoa evoluutiosta.

    Helluntailaisten paniikinomaista taistelua sivistystä vastaan siis.

    Äänestä

  • Jeesuksen potkukelkka kirjoitti:

    Eppäilen vahvasti, että SUP ei ole henkilö ollenkaan, vaan jonkunlainen hellarikollektiivi.
    Yksi ihminen ei yksinkertaisesti ehtisi tuottaa tuollaista määrää roskaa nettiin, vaikka olisi kuinka vakavasti pakkomielteinen.

    Tätä käsitystä tukee myös SUP:in kirjoitusten omituiset ristiriidat, vastaamatta jättämiset,
    toistuvat aloitukset samoista loppuunkalutuista aiheista sekä eniten tyylin ja oikeinkirjoitustaidon huomattava vaihtelu jopa ketjujen sisällä. Nämä johtunevat siitä, että SUP:in nimimerkillä kirjoittaa useita eri henkilöitä.

    Todennäköisesti siis väittelette helluntailaisen dorkalauman kanssa, jolle kretsumateriaalia kääntää ja jakelee joku aktiivinen hihhuli.

    Tuotahan kannattaisi ehdottaa vapareillekki.

    Mutta ei vapareiden kyllä tarvitse moiseen sortua.

    Äänestä

  • taitaa evouskovaisia vaan taas pelottaa, siksi tuo mussuttelu!.

    Äänestä

Minkäs ikäinen olitkaan? Minulla on kaksivuotias poika jonka järki ja ulosanti on paremmalla tasolla
kuin sulla. Arvioin ton tekstisi perusteella että olet ilmeisesti henkisesti suurin piirtein samalla tasolla kuin hän, pienellä varauksella /- 1 vee.

Äänestä
  • et olisi joutunut oppimisvaikeusryhmään jo synnytyslaitoksella.

    "ton tekstisi"

    Vai niin. Lapsiparkasi.

    Äänestä

  • Vähäx hyvän hej pistit! Vähäx viisaasti sanottu hej! Te teiniäidit olette juttujenne kanssa aina yhtä viisaita. Johtuu kai siitä että olette lopettaneet koulunkäöynnin yläasteen jälkeen.

    Onnea poikasi kanssa! Muista että kotibileissä hilluminen saa jäädä vähemmälle-ettei kato pojastas kasva samanlaista luuseria kuin äidistään ;)

    Äänestä

  • Tässä kyllä taas oli niin perinteistä olkiukkoa että oksat pois.

    Äänestä

  • old_profile_14748 kirjoitti:

    Tässä kyllä taas oli niin perinteistä olkiukkoa että oksat pois.

    Pyydä äitiäsi ostamaan uudet silmälasit.

    Äänestä

  • Agneisti kirjoitti:

    Vähäx hyvän hej pistit! Vähäx viisaasti sanottu hej! Te teiniäidit olette juttujenne kanssa aina yhtä viisaita. Johtuu kai siitä että olette lopettaneet koulunkäöynnin yläasteen jälkeen.

    Onnea poikasi kanssa! Muista että kotibileissä hilluminen saa jäädä vähemmälle-ettei kato pojastas kasva samanlaista luuseria kuin äidistään ;)

    osta liukas kynttilä ja tunge se sinne peräaukkoosi ääliöhomo nii alkaa paska taas kulkemaan

    Äänestä

  • elkki vähä yli 6 vee kirjoitti:

    Pyydä äitiäsi ostamaan uudet silmälasit.

    Loppui atk-tunti! Jouduit sinäkin pentu häipymään koneelta.
    Kotonahan sitä ei ole koska fundis-kreationistit vanhempasi eivät halua että kasvat henkisesti kieroon nähtyäsi netissä parittelevia leppäkerttuja :)

    Äänestä

  • plplplpliisa vajaa 8 vee kirjoitti:

    osta liukas kynttilä ja tunge se sinne peräaukkoosi ääliöhomo nii alkaa paska taas kulkemaan

    Lapsellinen ääliö :)

    Äänestä

  • Kutosluokalla kirjoitti:

    Loppui atk-tunti! Jouduit sinäkin pentu häipymään koneelta.
    Kotonahan sitä ei ole koska fundis-kreationistit vanhempasi eivät halua että kasvat henkisesti kieroon nähtyäsi netissä parittelevia leppäkerttuja :)

    Netissä muka parittelevia leppäkerttuja... Hö,....

    Äänestä

Harmittaako noin paljon olla väärässä ???

Äänestä

Kiitos mainostuksesta :D

Miltä se tuntuu katsella sivusta, kun alamaisesi eivät tottele vaatimuksiasi .LOL

Oletkos koskaan tullut ajatelleeksi, että ehkäpä evolutionistit osaavat itsekin ajatella. Heh heh.

Siunattua päivää Agneisti.

Äänestä

Moi !

Hieno idea.

toteutetaan.

Peilinkin kanssa keskustelu on rakentavampaa. Ja kyllä kreationisteista/uskovista löytyy ihan järkeviä keskustelukumppanita. Ei tarvitse SUP:n kaltaisten kanssa alentua argumentoimaan. Se on kuin kaivoon puhuisi ;-)

--

Äänestä
  • Sinulla kerrankin leikkasi, Keskustele vain oman kuvasi kanssa, se ehkä sinua ymmärtää parhaiten :D

    Siunausta.

    Äänestä

  • se peilihän ei ole erimieltä, eli tarvi pelätä mitään :)

    me oomma tulleet tuolta jostakin avaruudesta, ehkäpä marsista,

    elämää ei synny täällä, jos olemme tulleet avaruudesta, mehän tavallaan ollaan niitä muukalaisia!

    Äänestä

  • petri... kirjoitti:

    se peilihän ei ole erimieltä, eli tarvi pelätä mitään :)

    me oomma tulleet tuolta jostakin avaruudesta, ehkäpä marsista,

    elämää ei synny täällä, jos olemme tulleet avaruudesta, mehän tavallaan ollaan niitä muukalaisia!

    Moi !

    "se peilihän ei ole erimieltä, eli tarvi pelätä mitään :)"

    Juuri, ja sekin on antoisampaa kuin SUP.n ruokkiminen ;-)

    --

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Agneisti kirjoitti:

Järki käteen ihmiset. Voisiteko lopettaa aivonsa juoneen SUP:in kanssa vittuilun? Hänen motiivinsa täällä hillumiseen ovat päivänselvät:hän haluaa provoamalaa saada tukea omille perusteettomille harhoilleen, jotka ilman jatkuvaa ylläpitoa kaatuisivat. Aivosa juoneella, satuihin uskovalla luuserilla kun ei ole mitään muuta turvaa kuin provoaminen. Provoaminen on paras tapa ylläpitää perusteettomia luuloja, ja se on erinomainen tapa suggesoida itseään uskomaan satuihin.

Te vain autatte ja tyydytätte häntä vastaamalla. Voisitteko lopettaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu