Israelilaiset keräsivät viiriäisiä sapattina ja valmistivat ne ateriakseen. Seuraavana Sapattina oli jo mannan kerääminenkin syntiä. Mikä on adventtikirkon oppi viiriäisten ja mannankeruun erosta=? Viiriäisethän ovat liharuokaa eikä niiden kerääminen ja valmistaminen ollut syntiä eikä Sapatinrikkomista edellisenä sapattina mutta viikkoa myöhemmin Sapattina ei saanut kerätä mannaa. Todistaako tämä Sapattilain olleen ennen Siinaita voimissaan?
Mikä on adventistilla perusteluna?
olis kivaa tietää
12285
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Mooseksen kirjassa Jumala itse lupaa lihaa kerättäväksi nimenomaan Sapattina, se on tosi; 6 Mooses ja Aaron sanoivat israelilaisille: "Tänä iltana te ymmärrätte, että juuri Herra toi teidät pois Egyptistä, 7 ja huomisaamuna saatte nähdä Herran kirkkauden voiman, sillä hän on kuullut, kun olette nurisseet häntä vastaan. Häntä vastaan te olette nurisseet, ette meitä. Mitä me muka olemme?" 8 Mooses sanoi vielä: "Saattepa nähdä, että Herra antaa teille tänä iltana lihaa ruoaksi ja aamulla leipää niin paljon kuin jaksatte syödä. Herra on kuullut teidän nurinanne, häntä te olette valituksellanne vaivanneet, ette meitä. Mitä me muka olemme?"(2 Moos:16:) Kuutena seuraavana päivänä satoi mannaa taivaasta ja seitsemäs päivä oli Sapatti, jolloin kiellettiin mannan kerääminen. Näin tuo viiriäisten liha tuli edellisen Sapatin aikana ja koska pimeys tulee vuorokauden vaihtumisen aikaan, piti tuon viiriäisparven olla kerättävänä vieläö Sapatin kuluessa. Valmistaminen viela ateriaksi siihen päälle. Varsin hyvä todiste sapatinvietosta Siinailla ennen mannaihmettä!
> 8 Mooses sanoi vielä: "Saattepa nähdä, että Herra antaa teille tänä iltana lihaa ruoaksi ja aamulla leipää niin paljon kuin jaksatte syödä. Herra on kuullut teidän nurinanne, häntä te olette valituksellanne vaivanneet, ette meitä. Mitä me muka olemme?"(2 Moos:16:) Kuutena seuraavana päivänä satoi mannaa taivaasta ja seitsemäs päivä oli Sapatti, jolloin kiellettiin mannan kerääminen. Näin tuo viiriäisten liha tuli edellisen Sapatin aikana<
V: Nyt sinä laitat tekstiin omiasi. Siinä ei puhuta mitään kuudesta seuraavasta päivästä. Jae 22 vain mainitsee viikon kuudennen päivän, eli sapatinvalmistus päivän jolloin kerättiin kaksinkertainen määrä mannaa, mutta teksti ei puhu mitään siitä, että viiriäisistä oli kulunut kuusi päivää.
Joten, oletuksesi että viiriäiset tulivat sapattina, ei saa kannatusta tekstistä.
> 8 Mooses sanoi vielä: "Saattepa nähdä, että Herra antaa teille tänä iltana lihaa ruoaksi ja aamulla leipää niin paljon kuin jaksatte syödä. Herra on kuullut teidän nurinanne, häntä te olette valituksellanne vaivanneet, ette meitä. Mitä me muka olemme?"(2 Moos:16:) Kuutena seuraavana päivänä satoi mannaa taivaasta ja seitsemäs päivä oli Sapatti, jolloin kiellettiin mannan kerääminen. Näin tuo viiriäisten liha tuli edellisen Sapatin aikana<
V: Nyt sinä laitat tekstiin omiasi. Siinä ei puhuta mitään kuudesta seuraavasta päivästä. Jae 22 vain mainitsee viikon kuudennen päivän, eli sapatinvalmistus päivän jolloin kerättiin kaksinkertainen määrä mannaa, mutta teksti ei puhu mitään siitä, että viiriäisistä oli kulunut kuusi päivää.
Joten, oletuksesi että viiriäiset tulivat sapattina, ei saa kannatusta tekstistä.
Kyllä taidetaan puhua, kun minäkin sen jo huomaan. Selvästi mannaa alkoi sataa viiriäisistä seuraavana päiovänä. Ja koska mannaa satoi kuutena päivänä, oli välttämättä viiriästen keruupäivä sapatti. Katso itse: 2.Moos.16:6. Ja Mooses ja Aaron sanoivat kaikille israelilaisille: "Tänä iltana te tulette tietämään, että Herra on vienyt teidät pois Egyptin maasta,
7. ja huomenaamuna te tulette näkemään Herran kunnian, koska Herra on kuullut teidän napinanne häntä vastaan. Sillä mitä olemme me, että te meitä vastaan napisette?"
8. Ja Mooses sanoi vielä: "Herra antaa teille tänä iltana lihaa syödäksenne ja huomenna leipää yltäkyllin ravinnoksenne, koska Herra on kuullut teidän napinanne, kun olette napisseet häntä vastaan. Sillä mitä olemme me? Ette ole napisseet meitä vastaan, vaan Herraa vastaan."
9. Ja Mooses sanoi Aaronille: "Sano koko Israelin kansalle: Astukaa Herran eteen, sillä hän on kuullut teidän napinanne".
10. Ja kun Aaron oli puhunut tämän koko Israelin seurakunnalle, kääntyivät he erämaahan päin, ja katso, Herran kunnia näkyi pilvessä.
11. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
12. "Minä olen kuullut israelilaisten napinan. Puhu heille ja sano: Iltahämärässä teillä on oleva lihaa syödäksenne, ja huomenna on teillä leipää yltäkyllin; niin te tulette tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne."
13. Ja illalla tuli viiriäisiä, ja ne peittivät leirin, ja aamulla laskeutui kastesumu leirin ympärille.
14. Ja kun kastesumu oli haihtunut, katso, erämaassa oli maan pinnalla jotakin hienoa, suomujen tapaista, jotakin hienoa niinkuin härmä.
15. Kun israelilaiset näkivät sen, kyselivät he toisiltansa: "Mitä tämä on?" Sillä he eivät tienneet, mitä se oli. Ja Mooses sanoi heille: "Tämä on se leipä, jonka Herra on antanut teille syötäväksi.
16. Ja näin on Herra käskenyt: Kootkaa sitä, jokainen tarpeenne mukaan; ottakaa goomer-mitta mieheen perheenne pääluvun mukaan, kukin niin monelle, kuin kullakin majassansa on."
17. Ja israelilaiset tekivät niin, ja he kokosivat, yksi enemmän, toinen vähemmän.
18. Mutta kun he mittasivat sen goomer-mitalla, niin ei sille jäänyt liikaa, joka oli koonnut enemmän, eikä siltä puuttunut, joka oli koonnut vähemmän; jokainen oli koonnut niin paljon, kuin hän tarvitsi.
19. Ja Mooses sanoi heille: "Älköön kukaan jättäkö siitä mitään huomiseksi".
20. Mutta he eivät kuulleet Moosesta, vaan muutamat jättivät siitä jotakin huomiseksi. Niin siihen kasvoi matoja, ja se rupesi haisemaan; ja Mooses vihastui heihin.
21. Ja he kokosivat sitä joka aamu sen verran, kuin kukin tarvitsi; mutta kun aurinko alkoi paahtaa, niin se suli.
22. Mutta kuudentena päivänä he kokosivat sitä leipää kaksinkertaisesti, kaksi goomeria kullekin. Ja kaikki kansan päämiehet tulivat ja ilmoittivat sen Moosekselle.
23. Niin hän sanoi heille: "Tämä tapahtuu Herran sanan mukaan; huomenna on levon päivä, Herralle pyhitetty sapatti. Mitä leivotte, se leipokaa, ja mitä keitätte, se keittäkää; mutta kaikki, mitä tähteeksi jää, pankaa talteen huomiseksi."
24. Ja he panivat sen talteen huomiseksi, niinkuin Mooses oli käskenyt, eikä se ruvennut haisemaan, eikä siihen tullut matoja.
25. Ja Mooses sanoi: "Syökää se tänä päivänä, sillä tänä päivänä on Herran sapatti; tänään ette löydä kedolta mitään.
26. Kuutena päivänä on teidän sitä koottava, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti; silloin ei sitä ole."
27. Kuitenkin muutamat kansasta lähtivät seitsemäntenä päivänä kokoamaan sitä, mutta he eivät löytäneet mitään.
28. Niin Herra sanoi Moosekselle: "Kuinka kauan aiotte kieltäytyä noudattamasta minun käskyjäni ja lakejani?
29. Katsokaa, Herra on antanut teille sapatin; sentähden hän antaa teille kuudentena päivänä kahden päivän leivän. Olkoon jokainen alallaan, älköönkä kukaan lähtekö paikaltansa seitsemäntenä päivänä."
30. Ja kansa lepäsi seitsemäntenä päivänä.
>Kyllä taidetaan puhua, kun minäkin sen jo huomaan. Selvästi mannaa alkoi sataa viiriäisistä seuraavana päiovänä. Ja koska mannaa satoi kuutena päivänä, oli välttämättä viiriästen keruupäivä sapatti<
V: Kyllä mannaa tuli seuraavana aamuna, mutta teksti ei sano mitään siitä, että viiriäisistä meni kuusi päivää eteenpäin.
Kerronta menee seuraavasti:
Illalla tuli viiriäiset ja seuraavana aamuna tuli mannaa (jae13,14). Sitten tuli keräysohjeet mannasta, joita kaikki eivät aluksi noudattaneet, ja meille kerrotaan Mooseksen vihastuneen (jae 15-20)
Sitten kerrotaan miten kansa keräsi mannaa joka aamu (jae21). Mitään aikaa ei sanota, montako päivää viiriäisistä oli mennyt tähän asti. Seuraava jae kertoo, kuinka jotkut poimivat viikon kuudentena päivänä, eli sapatin valmistuspäivänä kaksinkertaisen määrän mannaa, vaikka Jumala oli sanonut, että poimitaan vain yhden päivän annos, koska kuudennen päivän annoksesta tulee riittämään myös sapatille, koska Jumala siunaisi sen kaksinkertaiseksi (jae 4,5).
Näin siis Raamatun kerronta. Minä en löydä tästä luvusta mitään mainintaa, että viiriäisistä meni kuusi päivää johonkin. Kertokaa ihmeessä missä jakeessa tämä asia mainitaan?
Ai sinulta puuttuu ynnäpääkin?
Tämä on tyypillinen vastaus, kun argumentit loppuvat.
Teksti ilmoittaa, että kuutena päivänä viikossa tulisi mannaa, mutta seitsemäntenä, eli sapattina ei. Teksti ei kuitenkaan sano, että mannan tulo alkoi viikon ensimmäisenä päivänä.
Toiseksi, meidän ei pidä laittaa Jumalaa toimimaan järjettömästi. Hän oli ilmoittanut että sapattina ei kerätä mannaa, eli ruokaa, niin tietysti tämä ohje koski muutakin syömistä.
Peräänkuulutit ynnäpäätä. Kun sinulla sitä ilmeisesti on, niin kertoisitko minulle, että mistä pitää laskea ja mitä?
Sapatti oli kuuden mannapäivän jälkeen se seitsemäs. Väkisinkin viiriäisten keräyspäivä oli edellinen sapatti.Kun tässä on puhe kahdeksasta peräkkäisestä päiväst, on molemmissa päissä väkisinkin viikon seitsemäs päivä, eli sapatti.Niinhän se on nykyäänkin!
> Väkisinkin viiriäisten keräyspäivä oli edellinen sapatti. Kun tässä on puhe kahdeksasta peräkkäisestä päiväst<
V: Teksti ei puhu mitään kahdeksasta peräkkäisestä päivästä. Teksti ei sano, että kun mannaa alkoi tulla ensikertaa, niin tämä oli viikon ensimmäinen päivä. Mannaa saattoi tulla ensikertaa vaikka viikon kolmantena päivänä, ja näin viiriäiset olisivat tulleet viikon toisena päivänä.
Otan esimerkin:
Sanon lapsilleni, että alamme syödä jäätelöä viikon jokaisena päivänä, paitsi viikon viimeisenä. Eli, syömme jäätelöä kuusi päivää viikossa.
Sinun ajattelusi mukaan minun täytyisi ehdottomasti tämä ilmoitus tehdä viikon viimeisenä päivänä, jotta seuravana päivänä alkaisi sitten jäätelön syönti. Kukaan muu ei voisi tällaista johtopäätöstä tehdä.
Tuon ilmoituksen voisin aivan hyvin tehdä keskellä viikkoa, vaikka viikon kolmantena päivänä, jolloin ensimmäinen jäätelön syönti tapahtuisi seuraava päivänä, eli viikon neljäntenä päivänä. Tällöin ensimmäisellä viikolla syötäisiin jäätelöä viikon neljäntenä, viidentenä ja kuudentena päivänä. Ja sitten seitsemäntenä sitä ei syötäisi.
Samoin oli mannankin suhteen.
Toinen seikka oli, kun jotkut sapattinakin lähtivät keräämään ruokaa, niin silloin Jumala sanoi:
” Herra sanoi Moosekselle: "Kuinka kauan te kieltäydytte noudattamasta minun käskyjäni ja lakiani?” 2.Moos.16:28.
Kyse oli siis ruoan keruusta sapattina ja tässä yhteydessä Jumala muistuttaa käskyistään ja laistaan. Eli, oli jo olemassa laki, joka kielsi ruoan keruun sapattina.
Näin todella olikin. Kun kansan oli tullut Kaislameren yli Martaan, niin siellä meille kerrotaan tapahtuneen seuraavaa:
” Siellä Herra määräsi kansalle lait ja säädökset, ja siellä hän pani kansan koetukselle.
Herra sanoi: "Jos kuuntelet tarkasti, mitä minä puhun, ja teet sen, mikä on oikein minun silmissäni, jos muistat minun käskyni ja noudatat kaikkia minun lakejani, niin minä en pane sinun vaivaksesi mitään niistä sairauksista, joilla kuritin egyptiläisiä. Minä, Herra, olen sinun parantajasi." 2.Moos.15:26,26.
Eli, laki ja käskyt, sapatin ruoan keruusta oli annettu jo ennen viiriäisiä, joten viiriäisiä ei kerätty sapattina, niin kuin ei mannaakaan.
Minun ei tarvitse ottaa huomioon mitään muuta, kuin lukea, mitä Raamatun tekstissä sanotaan. Toisille ehkä luetun ymmärtäminen on vaikeampaa kuin toisille. Miksi sinun mielestä viiriäisiä ei saisi syödä sapattina?
Olen esittänyt kantani ja perustelut. Koska mitään uutta ei enää ole ilmaantunut, niin taitaa asia olla loppuun käsitelty.
Todellakin, missä sanotaan, että israelilaiset keräsivät viiriäisiä sapattina? 2.Moos.16 luku ei ainakaan tällaisesta puhu mitään.