Helsingin maistraatti ei hyväksy siis sähköistä asiointia, vai kuinka? Samoin muutama muu maistraatti.. Miten ero tulee niissä voimaan, jos käyttää www.erokirkosta.fi -sivuston palvelua vasta lauantaina tai sunnuntaina?
Välttyykö vuonna 2007 kirkollisverolta?
Välttyykö vuonna 2007 kirkollisverolta?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Helsingin maistraatti vastaanottaa sähköisen eroilmoituksen. Sitten se lähettää eroajalle vahvistuspyynnön, joka pitää postittaa takaisin maistraattiin. Jos vahvistuksen palauttaa, merkitään eropäiväksi sähköisen eroilmoituksen saapumispäivä.
Eli tiivistäen: vielä ehtivät helsinkiläisetkin erota.
Väärin.
"Helsingin maistraatti vastaanottaa sähköisen eroilmoituksen. Sitten se lähettää eroajalle vahvistuspyynnön, joka pitää postittaa takaisin maistraattiin."
Vastaanottaa toki, mutta ei hyväksy sitä. Minulle ainakin tuli postissa, "Ilmoitus uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamisesta" -lomake, ei siis mikään "vahvistuskirje". Ja tämän eroamisen päivämäärä on se, jolloin sen itse täytän ja allekirjoitan eroamislomakkeen. Aikaisemman lähetetyllä sähköisenlomakkeen saapumis päivällä ei ole mitään tekemistä tämän päivämäärän kanssa!
Asiaa on kysytty Helsingin maistraatista viimeksi marraskuussa, ja silloin saatu vastaus maistraatin johtajalta. Tuo kotiin tullut eroilmoitus tulkitaan olevan "sähköisesti vireille pannun asiakirjan täydentäminen allekirjoituksella", sikäli kun sen palauttaa kohtuullisessa ajassa.
Voit varmistaa asian kysymällä maistraatista, yhteystiedot saat osoitteesta http://www.maistraatti.fi
Jos minulle vastasit, niin en tarvitse maistraatin yhteystietoja. Löydän ne kirjeestä jonka maistraatti lähetti. Ja vaikka miten tuota kirjettä (päivätty 19.12.2006) tulkitsisi ja sen mukana olevaa erokirjettä, niin sen erokirjeen allekirjoittaminen ei ole "sähköisesti vireille pannun asiakirjan täydentämistä".
Koita nyt ymmärtää, että näin maistraatti vastasi minun erokirkosta.fi palvelun kautta lähetetettyyn sähköiseen lomakkeeseen: Sitä ei hyväksytty viralliseksi eroamisilmoitukseksi, eikä se mitenkään "nopeuta" kirkosta eroamista.
Laitoin tästä nyt kyselyn Helsingin maistraattiin eilen illalla, mutta en ole vielä saanut vastausta.
Mm. jo 20.4.2004 on Helsingin maistraatti vastannut "Asia voidaan panna vireille faxilla, mutta maistraatti edellyttää asiaa lopullisesti rekisteröitäessä, että alkuperäinen allekirjoitettu kirje saapuu sille myöhemmin." Tuossa nyt ei suoraan sähköpostista puhuta, mutta kovin on kummaa jos sama vireillepano sitten ei kelpaisi sähköpostina.
EOA:n kyselyyn vastatessaan maistraatti tuskin on ajatellut koko asiaa, koska sillähän on käytännössä merkitystä vain, jos sähköisen ja paperin ilmoituksen väliin osuus vuodenvaihde.
Outoa, on näköjään käytäntö muuttunut täysin.
"Asia voidaan panna vireille faxilla, mutta maistraatti edellyttää asiaa lopullisesti rekisteröitäessä, että alkuperäinen allekirjoitettu kirje saapuu sille myöhemmin."
Saamani maistraatin kirjeen mukaan eroilmoituksen voi toimittaa postitse, henk.koht tuoden tai faksilla. Jos nyt oikein käsitin, pelkkä faxi riittää, eikä itse "alkuperäistä" eroilmoitusta tarvitse myöhemmin toimittaa. Ainakaan tässä ei ole mitään mainintaa erikseen.
Itse laitoin postiin oman "virallisen" eroilmoituksen ja se saa luvan kelvata. Koska näin tämä saamani tiedoite ohjeisti.
Mutta kerro kun maistraatti vastaa sinulle.
Mukavaa loppuvuotta!
Vastikään uutisoitiin, että joku korkearvoinen piispa tai muu kirkon päättävä elin antoi lausunnon, jonka mukaan seurakuntien pitää hyväksyä myös sähköpostitse tullut eroamisilmoitus, silloin kun ei ole todellista aihetta epäillä viestin aitoutta.
Jos olet yrittänyt asioida sillä eroakirkosta.comin kaavakkeella, niin ehkä se ei kelpaa kaikille seurakunnille. Joka tapauksessa sähköinen eroamisen muodossa tai toisessa - kuten myös allekirjoitettu faksi - pitäsi olla päteviä tapoja erota kaikista seurakunnista nykyisin.
sinulle on osoitettu otsikon "Erotkaa kaikki" alla kysymys (E. Moilanen kyseli). Vastaisitko siihen pikaisesti, kun tunnut olevan linjoilla. Odotan/odottelemme mielenkiinnolla vastaustasi.
...kannattaa käyttää sähköpostia: [email protected]. Vaikka tätä palstaa aika säännöllisesti luenkin, niin joku viesti saattaa joskus jäädä lukematta.
Langassa http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000022444305
kysyin samaa kuin maisterikin.
Uskonnonvapauslain (453/2003) 4 §:n 2 momentin mukaan henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen. Mielestäni maistraatti on saanut eroilmoituksen siinä vaiheessa, kun on vastaanottanut ilmoituksen.
Myös ilmoitus pitäisi olla hyväksytty Lain 9 §:n 2 momentin mukaan, kun siinä on tiedot lähettäjästä. Lisäksi momentissa on maininta, että viranomaiselle saapunutta sähköistä asiakirjaa ei tarvitse täydentää allekirjoituksella, jos asiakirjassa on tiedot lähettäjästä eikä asiakirjan alkuperäisyyttä tai eheyttä ole syytä epäillä. Asiakirja on tässä sähköpostin sisältö, ei sen lähettäjä-kentän sisältö. Erokirkosta.fi -palvelu lähettää automaattisesti sähköpostin ko maistraatille ja sähköpostin sisällöstä ilmenee lain hengen mukaisesti ilmoittaja.
Ilmoituksen sisältö:
Eroan kirkosta.
Sukunimi : Mehiläinen
Etunimet : Maija
Hetu : 111111-123B
Kotikunta : Helsinki
Uskontokunta: Evankelis-luterilainen
Helsingin maistraatti tulkitsee tämän lain haluamallaan tavalla ja velvoittaa, että lähettäjä pitää olla selvillä. Sähköpostitse lähetettyä asiakirjan lähettäjää ei voi koskaan luotettavasti todentaa ilman asianmukaisia tunnistusmenetelmiä. Henkilön todentamisen kannalta on ihan yhdentekevää tuleeko viesti anonyymistä tai henkilön "omasta" sähköpostiosoitteesta. Kuinka Helsingin maistraatti voi olettaa, että faksilla lähetetty ilmoitus olisi yhtään sen oikeellisempi? Kuka tahansa voisi väärentää senkin ja lähettää sen asianosaisen puolesta. Lähetetään ilmoitus sitten sähköpostilla tai faksilla, niin henkilön todentaminen jää vaillinaiseksi. Jos joku tekee sen asianosaisen puolesta ilman hänen lupaansa, kyseessä on rikos. Samalla tavalla joku voi lähettää jonkun toisen henkilön puolesta postitse eroilmoituksen. Sekin on rikos. Eli mennäänkö sähköisessä maailmassa liiallisuuksiin henkilön todentamisen suhteen???
Mitä syytä siis maistraatilla olisi epäillä ilmoituksen alkuperäisyyttä tai eheyttä? Jos näin epäilevät, niin voivat sen varmistaa asianosaiselta. Tämä ei kuitenkaan mielestäni muuta sitä päivämäärää, jolloin maistraatti sai eroamisilmoituksen.
Tämä asia olisi helposti korjattavissa maistraattien toimesta. Jos he kerran haluavat todentaa ilmoittajan, niin voisivat yleisesti tarjota kansalaisille sähköisiä palveluita esim. kirkosta eroamisilmoituksen verkkotunnistautumisen kera. Erokirkosta.fi -palvelu on hyvä ja helppo tapa erota kirkosta, mutta mielestäni vain purukumiratkaisu sille, mitä valtionhallinnon virastojen vastuulle kuuluu. Toivon, että tulevaisuudessa erokirkosta.fi -palvelussa on linkki maistraatin tarjoamaan sähköiseen ilmoittamispalveluun (jota ei siis vielä ole). Silloin ei tarvitse käydä enää tällaista turhanpäiväistä keskustelua siitä milloin eroilmoitus on hyväksyttävissä ja milloin ei.
"Toivon, että tulevaisuudessa erokirkosta.fi -palvelussa on linkki maistraatin tarjoamaan sähköiseen ilmoittamispalveluun (jota ei siis vielä ole). "
Maistraatti ei voi liittyä tai olla osallinen toimintaan, jossa otetaan kantaa yksilön uskonnolliseen asemaan joko kehottamalla eroamaan uskonnollisesta yhteisöstä tai liittymään siihen. Maistraatti harjoittaa puolueetonta viranomaistoimintaa. Sellaista eroakirkosta-sivustonne toiminta ei ole.
"Maistraatti ei voi liittyä tai olla osallinen toimintaan, jossa otetaan kantaa yksilön uskonnolliseen asemaan joko kehottamalla eroamaan uskonnollisesta yhteisöstä tai liittymään siihen."
Ei maistraatti ottaisi kantaa, vaan tarjoaisi kaikille tasapuolisen tavan tehdä eroilmoitus. Näin ollen ei olisi eroa, millä paikkakunnalla asuu. Maistraatin sivuilta on nyt jo mahdollisuus täyttää erinäköisiä ohjeistettuja lomakkeita, kuten esim. "Uskontokunnasta eroaminen" -lomakkeen. Tässä tapauksessa ilmoitus pitää tulostaa ja joko faksata tai lähettää postitse. Sähköinen palvelu olisi vain uusi kanava nykyisen kanavan rinnalle. Se ei puhuisi kenenkään puolesta eikä vastaan.
"Maistraatti harjoittaa puolueetonta viranomaistoimintaa. Sellaista eroakirkosta-sivustonne toiminta ei ole."
Täytyy heti tähän alkuun todeta, ettei kyseessä ole meidän tai minun sivustoni. Itselläni ei ole mitään tekemistä sivustojen tai sen perustajien kanssa. Kävin ensimmäistä kertaa siellä vasta sunnuntai-aamuna. Jos maistraatti haluaa säilyttää immuniteettinsa, niin linkkiä ei tulisi tällöin erokirkosta.fi sivuille. Mikään laki ei kuitenkaan estäisi kertomaan sivustoilla, että maistraatin sivustoilla on sähköinen asiointipalvelu, jonka kautta voi mm. tehdä eroilmoituksen kirkosta.