Tämä kirjoitus perustuu Mitalimiehen ajatuksiin.
(Mitalin toinen puoli. Kirjoittanut: Mitali 26.12.2006 klo 13.08)
Ajattelin vastata vähän "Mitalimiehelle", kun hänen ajatuksensa kuulostivat niin tutuilta, että tuli mieleen, että hän joko on Espoo-Eteläisen eräs oikeuskomitean jäsen tai sitten joku imitoi häntä loistavasti. Niin samanlainen ajattelutapa tässä on kyseessä.
>>Raamatun mukaan asia piti korkeintaan kertoa seurakunnalle ei koskaan ulkopuolisille kuten olet jatkuvasti tehnyt.
Edustat tuossa juuri sitä "hyväveli"-henkeä, mistä salaseuratkin ovat tunnettuja. Mielestäsi vääryydet pitää siis vain laittaa maton alle muhimaan, niistä ei saa kertoa muille eikä varsinkaan ulkopuolisille. On totta, että ensimmäiseksi tulisi puhua asioista vain kahden kesken. Sitähän minä olen vaatinut koko ajan, mutta siitä vanhimmat eivät ole välittäneet. Minun asiani vietiin heti vanhimmille, eikä kukaan edes yrittänyt puhua kahden kesken. Mutta kun asiat sitten laajenivat ja mutkistuivat, niin oli selvää, että jossain vaiheessa niistä oli puhuttava. Itse odotin melkein kaksi vuotta ennen kuin avasin Myllynkivisivut.
Tuo julkisuus ja salailu ovat mielenkiintoisia asioita, joista Raamattukin puhuu. Jeesus korosti aina sitä, että Valtakunnan asioista piti antaa mahdollisimman laaja ja julkinen kuva. Jeesus ei kehottanut salailemaan mitään piirteitä.
*** Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa. (Matteus 5:14-16)
Kristittyjen toimintatavan piti olla niin julkinen ja avoin, että sitä voitiin tarkastella kriittisesti. Kristittyjen toimintatavan täytyy edelleen kestää päivänvalo, luurankoja ei saa löytyä kaapeista. Kaiken pitää perustua Jumalan sanaan ja rehellisyyteen.
Vanhan testamentin puolella on ihan sama periaate asioiden hoitamisesta julkisesti. Pitikö koskaan lakaista maton alle esim. kuninkaiden virheitä? Eikö tämä seuraava esimerkkikin vahvista sitä, että vain paljastamalla vääryydet oli mahdollista pitää Jehovan palvonta edes jotenkin puhtaana, ettei se rappeudu välittömästi salaseuraksi. Tässä profeetan sanat kuningas Daavidin tapauksessa:
*** 12 Kun sinä toimit salassa, niin minä sitä vastoin teen tämän koko Israelin edessä ja auringon edessä.’ ” (2. Samuelin kirja 12:12)
Jeesuksen toimintamalliin kuului myös se, että hän kertoi hyvin selvästi fariseusten ja kirjanoppineiden asenteista julkisesti varoittaakseen tavallista kansaa. Tässä muutama esimerkki:
*** 20 Sillä minä sanon teille, että jos teidän vanhurskautenne ei ole runsaampaa kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan. (Matteus 5:20)
*** Sitten Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: 2 ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. 3 Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee. 4 He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. 5 Kaikki tekonsa he tekevät ihmisten katseltaviksi, sillä he leventävät [raamatunlauseita sisältävät] kotelot, joita he käyttävät suojelusesineinä, ja suurentavat vaatteittensa reunukset. 6 He pitävät huomattavimmasta paikasta illallisilla ja etumaisista istuimista synagogissa 7 ja tervehdyksistä toreilla ja siitä, että ihmiset kutsuvat heitä rabbiksi. (Matteus 23:1-7)
*** 23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te annatte kymmenykset mintusta ja tillistä ja kuminasta, mutta olette jättäneet huomioon ottamatta Lain painavammat asiat, nimittäin oikeuden ja armon ja uskollisuuden! Näitä oli tehtävä, mutta ei pitänyt jättää huomioon ottamatta noita toisiakaan. 24 Te sokeat oppaat, jotka siivilöitte sääsken, mutta nielette kamelin! (Matteus 23:23,24)
*** 25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuolelta ne ovat täynnä ryöstöä ja kohtuuttomuutta! 26 Sokea fariseus, puhdista ensin maljan ja vadin sisäpuoli, jotta sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi. 27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te muistutatte valkoisiksi kalkittuja hautoja, jotka tosin ulkonaisesti näyttävät kauniilta, mutta sisältä ovat täynnä kuolleiden luita ja kaikenlaista epäpuhtautta! 28 Sillä tavoin tekin tosin ulkonaisesti näytätte ihmisistä vanhurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta. (Matteus 23:25-28)
Kun Jeesus voimakkaasti puhuen paljasti sen ajan uskonnollisten johtomiesten ja esikuvien ajatukset, asenteet ja toimintatavat, oli luonnollisesti heidän reaktionsa tämä:
*** 6 Silloin fariseukset menivät ulos ja alkoivat heti pitää Herodeksen puoluelaisten kanssa neuvottelua häntä vastaan surmatakseen hänet. (Markus 3:6)
*** 53 Sen tähden he neuvottelivat siitä päivästä lähtien tappaakseen hänet. (Johannes 11:53)
Tuo sama vihan asenne tarttui fariseuksista ja kirjanoppineista myös muihin juutalaisiin.
*** Ja tämän jälkeen Jeesus kulki edelleen Galileassa, sillä hän ei tahtonut kulkea Juudeassa, koska juutalaiset tavoittelivat häntä tappaakseen ..... 7 Maailmalla ei ole mitään syytä vihata teitä, mutta minua se vihaa, koska minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat (Johannes 7:1,7)
Jokaiselle Jehovan todistajalle, joka jäljittelee Jeesuksen toimintamallia ja alkaa paljastaa nykyisten fariseusten ja kirjanoppineiden toimintatapoja, käy varmasti ennen pitkää niin, että nämä nykyajan fariseukset ja kirjanoppineet alkavat tavoitella tätä tappaakseen hänet hengellisesti. He haluavat laittaa hänelle myllynkiven kaulaan ja erottaa hänet seurakunnasta. Osa jopa kuvittelee tekevänsä oikein tällaisessa tapauksessa. Tämähän oli ennustettu jo Raamatussa:
*** Ihmiset tulevat erottamaan teidät synagogasta. Onpa tulossa hetki, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, kuvittelee suorittaneensa pyhän palveluksen Jumalalle. (Johannes 16:12)
Suurin osa nykyajan vanhimmista on valitettavasti fariseusten ja kirjanoppineiden nykyisiä vastineita. Sille tosiasialle ei voi mitään. Siitä on todisteet olemassa. Jokainen voi vakuuttua tästä asiasta esim. lukemalla myllynkivisivuja:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
>>Kun jäi vähän epäselväksi. Aiemmalla nimimerkillä olevat kirjoituksesi kun tuntuivat vuosien mittaan olevan lähinnä Todistajien parjausta, aina tuntui löytyvän syytöksen aihetta ystävistä milloin mistäkin aiheesta.
Ja kertoisitko esimerkkejä tästä...
>>Pahimmillaan tulkintani mukaan annoit ymmärtää että hallintoelin on paholaisesta, eli aika lieviä nuo AH:n syytökset tuntuvat olevan todellisuuteen verrattuna.
Nyt tuli jo sen kaltaista syytöstä, että todisteita kaivataan.
>>Tämän voivat palstalaiset tarkistaa lukemalla sinun entisellä nimimerkillä olevia kirjoituksia jos et ole niitä poistanut.
Et sitten kaikkien iloksi voi mainita esimerkkejä, tämä tällainen vihjaileva kirjoitustyyli on toki tunnusomaista varsinkin JT-vanhimmille, mutta tuolla tyylillä ei asioista oikeasti keskustella. Tarvitaan jotain konkreettista.
>>Kerroit myös että asia pitää paljastaa kahden kesken jos on jotain veljeä vastaan, se on totta.
Näin on, ja jokainen vanhin on toiminut tuossa suhteessa väärin vastoin Matteuksen 18. luvun periaatteita. Koko ajojahtia ja myllynkivijupakkaa ei olisi edes tullut, jos vanhimmat eivät jatkuvasti kävele tuon raamatunkohdan yli. Mutta sen jälkeen kuin he ovat romuttaneet tuon periaatteen, vastuu on heillä, ei minulla. Tämä on myös syytä pitää mielessä.
>>Siksipä ihmettelenkin kun olet hoidellut itse vastaavia asioita täällä netissä jo vuosien ajan, Raamatun mukaan asia piti korkeintaan kertoa seurakunnalle ei koskaan ulkopuolisille kuten olet jatkuvasti tehnyt.
Tästä säännöstähän ei ole poikkeuksia, vai pitikö asia lopulta viedä pahan vallassa olevalle maailmalle?.
Mitä asioita olen "hoidellut" vuosien ajan netissä? Kerrohan muutama esimerkki, että pääsen kärryille.
>>1 kor.5.11 kohta koskee väärintekijää seurakunnassa ja ulkopuolella. Koska paha piti poistaa seurakunnasta se ei tarkoittanut seurakunnan kokouksia, koska erotettu saa käydä kokouksissa. Vaan seurakunnan vaikutuspiiristä poistaminen, jotta väärintekijä ei voi vaikuttaa enää haitallisesti seurakuntaan.
1 kor.15:33 "Huono seura turmelee hyödylliset tavat."
Niin, ja entä sitten?
>>Erottamisella on kaksi tavoitetta, saada väärintekijä havaitsemaan tekojensa seuraukset ja toinen on seurakunnan suojeleminen.
"Seurakunnan suojeleminen". Ettet vain tarkoita tässä(kin) tapauksessa vääryyksiin syyllistyneiden vanhinten suojelua, siis hyvävelijärjestelmän käyttämistä. Olisi todellakin aloitettava seurakunnissa suojelutehtävä, mutta se tarkoittaisi lampaiden suojelemista susilta. Sudet eivät tarvitse suojelua.
*** Ruhtinaat sen keskellä olivat karjuvia leijonia. Sen tuomarit olivat illan susia, jotka eivät kalunneet luita aamuun asti. Sen profeetat olivat röyhkeitä, petoksen miehiä. Sen papitkin häpäisivät pyhän; he tekivät väkivaltaa laille. Jehova oli vanhurskas sen keskellä; hän ei tekisi mitään epävanhurskasta. Aamu aamulta hän antoi oman oikeudellisen päätöksensä. Se ei puuttunut päivänvalossakaan. Mutta epävanhurskas ei tuntenut häpeää. (Sefanja 3:3-5)
>>Sivusi olivat minusta aika sekavat, esitit paljon syytöksiä jotka toistit lähes kaikilla sivuilla. Vaikka veljet olisivat unohtaneet joitakin asioita, niin se ei tee heistä syyllisiä sinun omiin kirjoiteluin eikä tekoihin joita olet jo vuosi harjoittanut.
Sivut voivat näyttää sinusta sekavilta, koska koko jupakka on sekava. Ja en ole mikään kotisivuammattilainen, olen vain ihan amatööri, joten sivujen sekavuuttaa voi arvostella siitä lähtökohdasta. Sivut itsessään eivät ole itsetarkoitus tai pääasia, ne vain auttavat tuomaan esiin sen tosiseikan, että "hengelliseen paratiisiin" on vielä todella pitkä matka. Hengellisessä paratiisissa ei sudet mellasta. Hengellisessä paratiisissa ei tarvitse pelätä inkvisiittorien (mieli)vallankäyttöä.
>>Lopuksi voin vain todeta että olet vuosia sitten käynnistänyt ajojahdin JT- järjestöä kohtaan joka oli ennustettavissa johtavan sinun erottamiseen. Ihmeen pitkään siinä kuitenkin meni, vahinkoja ehti jo syntyä.
Ja tuosta sinulla on varmasti jotain esimerkkejä, kerrohan muillekin. Ja mitä vahinkoa on ehtinyt syntyä? Onhan se tietysti vahinko Vasikan kannalta, jos vasikanpalvontaa harjoittava yhteisö paljastetaan.
>>Olen murheellinen puolestasi eikä minulla ole mitään sinua vastaan, olet kuitenkin itse valinnut tiesi kuten meistä jokainen valitsee, valintasi olisi voinut olla toki viisaampi.
Jos olisit ollut aidosti murheellinen puolestani, olisit ottanut yhteyttä siinä vaiheessa, kun sinun mielestäsi jotain oli "vinossa". Jälkiviisaus kun ei paljon auta. Ei sinua eikä minua.
(Mitalin toinen puoli. Kirjoittanut: Mitali 26.12.2006 klo 13.08)
Ajattelin vastata vähän "Mitalimiehelle", kun hänen ajatuksensa kuulostivat niin tutuilta, että tuli mieleen, että hän joko on Espoo-Eteläisen eräs oikeuskomitean jäsen tai sitten joku imitoi häntä loistavasti. Niin samanlainen ajattelutapa tässä on kyseessä.
>>Raamatun mukaan asia piti korkeintaan kertoa seurakunnalle ei koskaan ulkopuolisille kuten olet jatkuvasti tehnyt.
Edustat tuossa juuri sitä "hyväveli"-henkeä, mistä salaseuratkin ovat tunnettuja. Mielestäsi vääryydet pitää siis vain laittaa maton alle muhimaan, niistä ei saa kertoa muille eikä varsinkaan ulkopuolisille. On totta, että ensimmäiseksi tulisi puhua asioista vain kahden kesken. Sitähän minä olen vaatinut koko ajan, mutta siitä vanhimmat eivät ole välittäneet. Minun asiani vietiin heti vanhimmille, eikä kukaan edes yrittänyt puhua kahden kesken. Mutta kun asiat sitten laajenivat ja mutkistuivat, niin oli selvää, että jossain vaiheessa niistä oli puhuttava. Itse odotin melkein kaksi vuotta ennen kuin avasin Myllynkivisivut.
Tuo julkisuus ja salailu ovat mielenkiintoisia asioita, joista Raamattukin puhuu. Jeesus korosti aina sitä, että Valtakunnan asioista piti antaa mahdollisimman laaja ja julkinen kuva. Jeesus ei kehottanut salailemaan mitään piirteitä.
*** Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa. (Matteus 5:14-16)
Kristittyjen toimintatavan piti olla niin julkinen ja avoin, että sitä voitiin tarkastella kriittisesti. Kristittyjen toimintatavan täytyy edelleen kestää päivänvalo, luurankoja ei saa löytyä kaapeista. Kaiken pitää perustua Jumalan sanaan ja rehellisyyteen.
Vanhan testamentin puolella on ihan sama periaate asioiden hoitamisesta julkisesti. Pitikö koskaan lakaista maton alle esim. kuninkaiden virheitä? Eikö tämä seuraava esimerkkikin vahvista sitä, että vain paljastamalla vääryydet oli mahdollista pitää Jehovan palvonta edes jotenkin puhtaana, ettei se rappeudu välittömästi salaseuraksi. Tässä profeetan sanat kuningas Daavidin tapauksessa:
*** 12 Kun sinä toimit salassa, niin minä sitä vastoin teen tämän koko Israelin edessä ja auringon edessä.’ ” (2. Samuelin kirja 12:12)
Jeesuksen toimintamalliin kuului myös se, että hän kertoi hyvin selvästi fariseusten ja kirjanoppineiden asenteista julkisesti varoittaakseen tavallista kansaa. Tässä muutama esimerkki:
*** 20 Sillä minä sanon teille, että jos teidän vanhurskautenne ei ole runsaampaa kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan. (Matteus 5:20)
*** Sitten Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: 2 ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. 3 Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee. 4 He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. 5 Kaikki tekonsa he tekevät ihmisten katseltaviksi, sillä he leventävät [raamatunlauseita sisältävät] kotelot, joita he käyttävät suojelusesineinä, ja suurentavat vaatteittensa reunukset. 6 He pitävät huomattavimmasta paikasta illallisilla ja etumaisista istuimista synagogissa 7 ja tervehdyksistä toreilla ja siitä, että ihmiset kutsuvat heitä rabbiksi. (Matteus 23:1-7)
*** 23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te annatte kymmenykset mintusta ja tillistä ja kuminasta, mutta olette jättäneet huomioon ottamatta Lain painavammat asiat, nimittäin oikeuden ja armon ja uskollisuuden! Näitä oli tehtävä, mutta ei pitänyt jättää huomioon ottamatta noita toisiakaan. 24 Te sokeat oppaat, jotka siivilöitte sääsken, mutta nielette kamelin! (Matteus 23:23,24)
*** 25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuolelta ne ovat täynnä ryöstöä ja kohtuuttomuutta! 26 Sokea fariseus, puhdista ensin maljan ja vadin sisäpuoli, jotta sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi. 27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te muistutatte valkoisiksi kalkittuja hautoja, jotka tosin ulkonaisesti näyttävät kauniilta, mutta sisältä ovat täynnä kuolleiden luita ja kaikenlaista epäpuhtautta! 28 Sillä tavoin tekin tosin ulkonaisesti näytätte ihmisistä vanhurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta. (Matteus 23:25-28)
Kun Jeesus voimakkaasti puhuen paljasti sen ajan uskonnollisten johtomiesten ja esikuvien ajatukset, asenteet ja toimintatavat, oli luonnollisesti heidän reaktionsa tämä:
*** 6 Silloin fariseukset menivät ulos ja alkoivat heti pitää Herodeksen puoluelaisten kanssa neuvottelua häntä vastaan surmatakseen hänet. (Markus 3:6)
*** 53 Sen tähden he neuvottelivat siitä päivästä lähtien tappaakseen hänet. (Johannes 11:53)
Tuo sama vihan asenne tarttui fariseuksista ja kirjanoppineista myös muihin juutalaisiin.
*** Ja tämän jälkeen Jeesus kulki edelleen Galileassa, sillä hän ei tahtonut kulkea Juudeassa, koska juutalaiset tavoittelivat häntä tappaakseen ..... 7 Maailmalla ei ole mitään syytä vihata teitä, mutta minua se vihaa, koska minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat (Johannes 7:1,7)
Jokaiselle Jehovan todistajalle, joka jäljittelee Jeesuksen toimintamallia ja alkaa paljastaa nykyisten fariseusten ja kirjanoppineiden toimintatapoja, käy varmasti ennen pitkää niin, että nämä nykyajan fariseukset ja kirjanoppineet alkavat tavoitella tätä tappaakseen hänet hengellisesti. He haluavat laittaa hänelle myllynkiven kaulaan ja erottaa hänet seurakunnasta. Osa jopa kuvittelee tekevänsä oikein tällaisessa tapauksessa. Tämähän oli ennustettu jo Raamatussa:
*** Ihmiset tulevat erottamaan teidät synagogasta. Onpa tulossa hetki, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, kuvittelee suorittaneensa pyhän palveluksen Jumalalle. (Johannes 16:12)
Suurin osa nykyajan vanhimmista on valitettavasti fariseusten ja kirjanoppineiden nykyisiä vastineita. Sille tosiasialle ei voi mitään. Siitä on todisteet olemassa. Jokainen voi vakuuttua tästä asiasta esim. lukemalla myllynkivisivuja:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
>>Kun jäi vähän epäselväksi. Aiemmalla nimimerkillä olevat kirjoituksesi kun tuntuivat vuosien mittaan olevan lähinnä Todistajien parjausta, aina tuntui löytyvän syytöksen aihetta ystävistä milloin mistäkin aiheesta.
Ja kertoisitko esimerkkejä tästä...
>>Pahimmillaan tulkintani mukaan annoit ymmärtää että hallintoelin on paholaisesta, eli aika lieviä nuo AH:n syytökset tuntuvat olevan todellisuuteen verrattuna.
Nyt tuli jo sen kaltaista syytöstä, että todisteita kaivataan.
>>Tämän voivat palstalaiset tarkistaa lukemalla sinun entisellä nimimerkillä olevia kirjoituksia jos et ole niitä poistanut.
Et sitten kaikkien iloksi voi mainita esimerkkejä, tämä tällainen vihjaileva kirjoitustyyli on toki tunnusomaista varsinkin JT-vanhimmille, mutta tuolla tyylillä ei asioista oikeasti keskustella. Tarvitaan jotain konkreettista.
>>Kerroit myös että asia pitää paljastaa kahden kesken jos on jotain veljeä vastaan, se on totta.
Näin on, ja jokainen vanhin on toiminut tuossa suhteessa väärin vastoin Matteuksen 18. luvun periaatteita. Koko ajojahtia ja myllynkivijupakkaa ei olisi edes tullut, jos vanhimmat eivät jatkuvasti kävele tuon raamatunkohdan yli. Mutta sen jälkeen kuin he ovat romuttaneet tuon periaatteen, vastuu on heillä, ei minulla. Tämä on myös syytä pitää mielessä.
>>Siksipä ihmettelenkin kun olet hoidellut itse vastaavia asioita täällä netissä jo vuosien ajan, Raamatun mukaan asia piti korkeintaan kertoa seurakunnalle ei koskaan ulkopuolisille kuten olet jatkuvasti tehnyt.
Tästä säännöstähän ei ole poikkeuksia, vai pitikö asia lopulta viedä pahan vallassa olevalle maailmalle?.
Mitä asioita olen "hoidellut" vuosien ajan netissä? Kerrohan muutama esimerkki, että pääsen kärryille.
>>1 kor.5.11 kohta koskee väärintekijää seurakunnassa ja ulkopuolella. Koska paha piti poistaa seurakunnasta se ei tarkoittanut seurakunnan kokouksia, koska erotettu saa käydä kokouksissa. Vaan seurakunnan vaikutuspiiristä poistaminen, jotta väärintekijä ei voi vaikuttaa enää haitallisesti seurakuntaan.
1 kor.15:33 "Huono seura turmelee hyödylliset tavat."
Niin, ja entä sitten?
>>Erottamisella on kaksi tavoitetta, saada väärintekijä havaitsemaan tekojensa seuraukset ja toinen on seurakunnan suojeleminen.
"Seurakunnan suojeleminen". Ettet vain tarkoita tässä(kin) tapauksessa vääryyksiin syyllistyneiden vanhinten suojelua, siis hyvävelijärjestelmän käyttämistä. Olisi todellakin aloitettava seurakunnissa suojelutehtävä, mutta se tarkoittaisi lampaiden suojelemista susilta. Sudet eivät tarvitse suojelua.
*** Ruhtinaat sen keskellä olivat karjuvia leijonia. Sen tuomarit olivat illan susia, jotka eivät kalunneet luita aamuun asti. Sen profeetat olivat röyhkeitä, petoksen miehiä. Sen papitkin häpäisivät pyhän; he tekivät väkivaltaa laille. Jehova oli vanhurskas sen keskellä; hän ei tekisi mitään epävanhurskasta. Aamu aamulta hän antoi oman oikeudellisen päätöksensä. Se ei puuttunut päivänvalossakaan. Mutta epävanhurskas ei tuntenut häpeää. (Sefanja 3:3-5)
>>Sivusi olivat minusta aika sekavat, esitit paljon syytöksiä jotka toistit lähes kaikilla sivuilla. Vaikka veljet olisivat unohtaneet joitakin asioita, niin se ei tee heistä syyllisiä sinun omiin kirjoiteluin eikä tekoihin joita olet jo vuosi harjoittanut.
Sivut voivat näyttää sinusta sekavilta, koska koko jupakka on sekava. Ja en ole mikään kotisivuammattilainen, olen vain ihan amatööri, joten sivujen sekavuuttaa voi arvostella siitä lähtökohdasta. Sivut itsessään eivät ole itsetarkoitus tai pääasia, ne vain auttavat tuomaan esiin sen tosiseikan, että "hengelliseen paratiisiin" on vielä todella pitkä matka. Hengellisessä paratiisissa ei sudet mellasta. Hengellisessä paratiisissa ei tarvitse pelätä inkvisiittorien (mieli)vallankäyttöä.
>>Lopuksi voin vain todeta että olet vuosia sitten käynnistänyt ajojahdin JT- järjestöä kohtaan joka oli ennustettavissa johtavan sinun erottamiseen. Ihmeen pitkään siinä kuitenkin meni, vahinkoja ehti jo syntyä.
Ja tuosta sinulla on varmasti jotain esimerkkejä, kerrohan muillekin. Ja mitä vahinkoa on ehtinyt syntyä? Onhan se tietysti vahinko Vasikan kannalta, jos vasikanpalvontaa harjoittava yhteisö paljastetaan.
>>Olen murheellinen puolestasi eikä minulla ole mitään sinua vastaan, olet kuitenkin itse valinnut tiesi kuten meistä jokainen valitsee, valintasi olisi voinut olla toki viisaampi.
Jos olisit ollut aidosti murheellinen puolestani, olisit ottanut yhteyttä siinä vaiheessa, kun sinun mielestäsi jotain oli "vinossa". Jälkiviisaus kun ei paljon auta. Ei sinua eikä minua.
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Mitalimiehelle vastaus
Kirjoittanut: Johanneksen_poika 28.12.2006 klo 13.00
Mutta kun asiat sitten laajenivat ja mutkistuivat, niin oli selvää, että jossain vaiheessa niistä oli puhuttava. Itse odotin melkein kaksi vuotta ennen kuin avasin Myllynkivisivut. "
Olisi pitänyt nostaa kissa pöydälle, mutta toisella tavalla. Kun kerta seurakunnan johto oli kyvytön ja vitkasteleva pistämään sinua komitean eteen, sinun olisi itse olla aloitteellinen ja erota. Sen jälkeen olisit voinut pistää nettiin eroamisesi perusteet, kas kun seurakunnassa niitä ei tulla sanomaan julki, arvailemaan vain.
"Pitikö koskaan lakaista maton alle esim. kuninkaiden virheitä?"
Luepa Shimeistä: http://en.wikipedia.org/wiki/Shimei
--Daavid ja Simei
5 Kun kuningas Daavid ehti Bahurimin kohdalle, kylästä tuli häntä vastaan eräs Saulin sukulainen, nimeltään Simei, Geran poika. Tullessaan hän huusi kirouksia 6 ja heitteli kivillä Daavidia ja hänen miehiään, vaikka koko sotaväki ja päälliköt olivat kuninkaan molemmin puolin. 7 Simei huusi ja kirosi Daavidia näin: "Pois täältä, pois, sinä murhamies ja roisto! 8 Nyt Herra on kostanut sinulle Saulin suvun veren! Sinä rupesit kuninkaaksi Saulin jälkeen, mutta nyt Herra antoi kuninkuuden pojallesi Absalomille. Onnettomuutesi on omaa syytäsi, sinä murhamies!"
9 Abisai, Serujan poika, sanoi kuninkaalle: "Miten tuo koiranraato saa kirota herraani ja kuningastani? Minä menen ja lyön häneltä pään poikki." 10 Mutta kuningas sanoi: "Miksi te puututte minun asioihini, Serujan pojat? Antaa hänen kirota. Jos Herra on käskenyt hänen kirota Daavidia, kuka silloin voi panna hänet tilille siitä?" 11 Ja Daavid sanoi Abisaille ja palvelijoilleen: "Jos kerran minun oma poikani tavoittelee henkeäni, mitä silloin voi odottaa tuolta benjaminilaiselta? Jättäkää hänet rauhaan ja antakaa hänen huutaa kirouksiaan, jos Herra on häntä käskenyt. 12 Ehkäpä Herra näkee kärsimäni vääryyden ja hyvittää ne kiroukset, joita tuo mies on tänään syytänyt niskaani."
13 Daavid kulki miehineen tietä eteenpäin, ja Simei kulki sivummalla vuoren rinnettä koko ajan kiroten häntä ja heitellen kiviä ja soraa. 14 Kuningas ja koko hänen väkensä saapuivat väsyneinä määränpäähän ja jäivät lepäämään.---
"Eikö tämä seuraava esimerkkikin vahvista sitä, että vain paljastamalla vääryydet oli mahdollista pitää Jehovan palvonta edes jotenkin puhtaana"
Sikäli mikäli kysymys on vääryyksistä eikä ihmisten epätäydellisyydestä.
"Jeesuksen toimintamalliin kuului myös se, että hän kertoi hyvin selvästi fariseusten ja kirjanoppineiden asenteista julkisesti varoittaakseen tavallista kansaa."
Juudaksen toimintatapoihin kuului, että hän hyvin avoimesti ilmaisi Jeesuksen sijaintipaikan.
" Ettet vain tarkoita tässä(kin) tapauksessa vääryyksiin syyllistyneiden vanhinten suojelua, siis hyvävelijärjestelmän käyttämistä."
Heille pitää antaa mahdollisuus toimia oikein eikä ajaa niitä kuin kaloja katiskaan minkä olet tehnyt myllynkivisivuston kanssa. Avoimuus on hyvä periaate, mutta olet lähtenyt olemaan avoin ennenaikaisesti.
"ne vain auttavat tuomaan esiin sen tosiseikan, että "hengelliseen paratiisiin" on vielä todella pitkä matka. Hengellisessä paratiisissa ei sudet mellasta. Hengellisessä paratiisissa ei tarvitse pelätä inkvisiittorien (mieli)vallankäyttöä."
Hengelliseen paratiisiin on vielä pitempi matka kuin mitä sivustot antavat ymmärtää. Monessa seurakunnassa asiat eivät ole noinkaan hyvin. Ikävä, että julistajat muuttavat seurakunnasta toiseen, se auttaa vain väliaikaisesti. Muuttajan perässä menee kirje, jossa kerrotaan kyllä kaikista riitaisuuksista vanhimmiston kanssa.
Kiitos vastauksestasi. Siinä oli paljon asiaa. Yhteen pieneen kohtaan kuitenkin puutun:
>>Heille pitää antaa mahdollisuus toimia oikein eikä ajaa niitä kuin kaloja katiskaan minkä olet tehnyt myllynkivisivuston kanssa. Avoimuus on hyvä periaate, mutta olet lähtenyt olemaan avoin ennenaikaisesti.
Tuota noin. Kuinka paljon aikaa minun olisi pitänyt heille antaa? Kun ajojahti alkoi tammikuussa 2005, niin aloin julkaista myllynkivisivua loka-marraskuun vaihteessa 2006, joten annoin aikaa selvittää asioita melkein kaksi vuotta. Avasinko sivut nettiin siis "ennenaikaisesti"? 10 vuottako minun olisi pitänyt odottaa?
Eräs sisar sanoi minulle, että "meidän tulee odottaa Harmagedonia, silloin asiat oikaistaan". Miksi meidän pitäisi odottaa niin kauan, kun Raamattu on pullollaan periaatteita, joiden avulla voitaisiin selvittää asiat. Mutta kun ei ole halua selvittää. Siitä tässä on kyse. Ja "hyväveli"systeemistä.
"26 Vihastukaa, mutta älkää kuitenkaan tehkö syntiä; älköön aurinko laskeko ollessanne ärsyyntyneessä tilassa,"
Jos kaikki asiat mitkä vaivaavat lakaistaisiin aina maton alle niin matto alkaa jossain vaiheessa tursuamaan. Tiedätkös capybara mitä silloin käy?
Elokuvasta anger management:
"There are two kinds of angry people - explosive and implosive. Explosive is the type of individual you see screaming at the cashier for not taking his coupon. Implosive is the cashier who remains quiet day after day and then finally shoots everyone in the store."
Mikähän ajojahti sinua vastaan on ollut, vai onko jotain tarkeääkin materiaalia vielä esittämättä? Mitä se käytännössä tarkoittaa, tai tarkoitti?
Ensimmäisessä keskustelussa tai kuulustelussa kuten sen haluat esittää, en ainakaan mitään ihmeellistä havainnut? Oletko mahdollisesti eläkkeelle joutuessasi niin netti riippuvainen, että saamme lukea tästä ikuisesti samaan tapaan kuin Vanhasen Susannasta? Tippa kerrallaan tehtävä päivitys kertoo halusta hallita kävijämääriä ja siten taataan kävijöiden vierailut määräämättömään aikaan asti. On valituksen valitusta ja vastaamattomuuden tiedustelua ja siihen kommentointia. Eikö tämä sitten stressaa yhtään?
"Kääntöpuolen kääntöpuoli
Kirjoittanut: Johanneksen_poika 28.12.2006 klo 15.43
Tuota noin. Kuinka paljon aikaa minun olisi pitänyt heille antaa? Kun ajojahti alkoi tammikuussa 2005, niin aloin julkaista myllynkivisivua loka-marraskuun vaihteessa 2006, joten annoin aikaa selvittää asioita melkein kaksi vuotta. Avasinko sivut nettiin siis "ennenaikaisesti"? 10 vuottako minun olisi pitänyt odottaa? "
Ottaen huomioon, että monet Jehovan todistajat ovat odottaneet koko elinikänsä, kymmenenkään vuotta ei ole paljon. Voidaan tosin kyllä kysyä onko tällainen kuluttava ja hermoja raastava odottaminen oikein.
Siksi sinun olisi kannattanut erota heti ja oitis, rehellisyyden ja mielenterveyden nimissä. Minä esimerkiksi en missään nimessä voinut pitää suutani kiinni ollessani yksi pedofilian todistaja. Mutta avasin suuni vasta kun minut erotettiin. Niin oli alhainen itsetuntoni ja huojuva perhekulissi vain Jehovan hataran siunauksen varassa, etten marssinut vanhimmiston puheille sanoen, että koska minulla on hiukka paljastettavaa, haluan että minut erotetaan viipymättä. Nyt eroaminen hoituu näppärästi netissä.
"Eräs sisar sanoi minulle, että "meidän tulee odottaa Harmagedonia, silloin asiat oikaistaan"."
Tämä on passiivista luovuttajamentaliteettia. Olen tullut siihen intuitiiviseen johtopäätökseen, ettei synnittömyys ole tavoiteltava asia, muutenhan olisi parasta olla koomassa, masentunut tai yksinkertainen, niin ettei edes synti tule päivää piristämään. On oikein yrittää. Yrittänyttä ei laiteta. Yrittämällä ryvettyy.
"Miksi meidän pitäisi odottaa niin kauan, kun Raamattu on pullollaan periaatteita, joiden avulla voitaisiin selvittää asiat. Mutta kun ei ole halua selvittää. Siitä tässä on kyse."
Jos ruvettaisiin selvittämään, niin missä olisi se loppu? Kaikki vain teeskentelevät ettei ole virtahepoa olohuoneessa. Odotetaan Jehovaa. Odotetaan Harmagedonia. Odotetaan, että huomenna on hengellinen paratiisi. Sinä pistät pelin poikki kun olet vielä voitolla ja haluat mennä kassan kautta. Jos kaikki pysähtyisivät haluamaan vastaukset nyt eikä huomenna, putoaisi lahkolta pohja pois.
Nyt minäkin ymmärrän syntini mikä liittyy vaatevalintoihini. Rikoin heidän keskiluokkaisen unelmansa. Muistutin heitä siitä ettei se tule koskaan tapahtumaan. Kolmen dollarin kirpputorivaatetus muistutti, että köyhyys on ruttotauti, joka leviää heihinkin ja maailma, sillä ne oli ostettu kyllä paikallisesta K-Martista.
Hyvät ystävät, lunastakaa rahanne kassalla, peli on päättynyt!
Mutta voiko heitä syyttää siitä että he haluavat elää unelmassa ja pitää kiinni siitä?
Mutta jos ryhdyt puhumaan avoimuudesta, niin mikset sitten paljasta omaa nimeäsi? Kaikki profeetat, Jeesus ja apostolit toimivat omilla nimillään. Pari-kolme luopiotakin on ollut julkisuudessa omilla nimillään.
Jehovien strategia on hyökätä aamulla Raamatuin varustautuneina yllättäen täysin varautumattoman ihmisen kotiovelle. He tietävät ovenavaajan nimen ja osoitteen. Ovenavaaja ei tiedä usein heidän nimeään (Yhdysvalloissa jotkut sanoivat sen ovilla). Heti joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Se on Jehovien taktiikka.
Jos hyökkäät, niin tee se avoimesti. Asetu alttiiksi. Kun olimme mielenosoituksessa ja meitä nyt on haukuttu puskalahkolaisiksi, niin minä menin yksin kalliolle osoittamaan mieltä, keskelle aterioivia jehovia. Ei tule turhaa vastakkainasettelua, ei piilouduta joukkoon eikä pusikkoihin eikä ryhmään eikä anonymiteetin taakse (no minä kyllä haluan säilyttää anonymiteetin).
Kirjoittanut: am.ha_arets 28.12.2006 klo 15.55
"There are two kinds of angry people - explosive and implosive. Explosive is the type of individual you see screaming at the cashier for not taking his coupon. Implosive is the cashier who remains quiet day after day and then finally shoots everyone in the store."
Itse asiassa imploosio on sitä, että ihminen tuhoaa itsensä, mistä todistavat vaikka Jehovan todistajien itsemurhat ja alkoholismi.
Ekspoosiokaan ei ole järkevää, koska yllä mainitun esimerkin kassa toimii vain firman johdon etäpäätteenä. Samoin vanhimmisto on vain tyhmä pääte, joka noudattaa orjallisesti käskyjä. Ne ovat kuin Waterworldin ruumiit joiden käsiä smokersit heiluttelivat naruilla saadakseen ruumiit näyttämään eläviltä. On tyhmää suuttua vanhimmillekaan.
Suutu kenelle tahansa, niin aina satutat vain itseäsi. Pahimmassa tapauksessa jos suutut oikein veemäiselle jepulle niin hän tulee järkiinsä ja on sitten veemäinen ex. Ei, kaikkein parasta on myhäillä tyytyväisenä sivusta ja odottaa kuinka typerysten järjestelmä hirttäytyy omaan köyteensä ja kuinka harmagedonin odottajat kuolevat koskaan näkemättä sitä. (Itse joudun kyllä poistumaan vuosisadan puolivälin paikkeilla, mutta olen varma että show jatkuu vielä senkin jälkeen).
Lainaus: "Mikähän ajojahti sinua vastaan on ollut..."
Et sie sitä tiiä? Kaikkia j. todistajiahan vainotaan. Niinhän (perätön) väite kuuluu.
Odota Jehovaa! Harmagedon puhkeaa pian! Olemmehan eläneet Herran Päivässä jo vuodesta 1914 lähtien. Kun Jehovan pian saapuu saatetaan betelin jengi tilille. Sitten on sinun vuorosi nauttia. Ajattele tätä niin saat voimaa elää!
Ei kannata nurista. Tee enempi ovityötä ja ole aktiivisempi, se auttaa sinua säilyttämään oikean näkemyksen.