Olen seurannut keskustelua tällä palstalla jo muutaman kuukauden. Joihinkin kirjoituksiin olen kommentoinut, toisiin en. En voi muuta kuin avata uuden keskustelun kristityn ihmisen (ev.lut. kirkkoon kuuluva) näkökulmasta.
Kuinka kauan vartiotorniseura saa johtaa ihmisiä harhaan? Kuinka kauan ihmisiä orjuutetaan pelolla ja syötetään ihmisten mieleen sanomaa "pelastusta ei ole jt-uskonnon ulkopuolella"? Kymyksiä olisi monta muutakin, mutta tuossa on pari ydinkysymystä.
Kuinka kauan vt-seura on julkaissut maailmanloppuennustuksiaan ja esiintynyt Jumalan profeettana? Tuo on väärin ja johtaa ihmisiä harhaan. Maailmanlopun on pitänyt tulla "jo pari" kertaa, esim. vuonna 1914, 1915, 1920, 1941 ja 1975. Ennustukset löytyvät Vartiotornilehdistä sekä kirjoissa "Aika on lähestynyt" (1911) ja "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia" (suom. 1993). Voin antaa tarkemmat viittaukset, jos joku niitä kysyy.
Mitä sanoo Raamattu:
5. Moos. 18:22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä. [Jer. 28:9]
Kuinka kauan ihmisiä saadaan johtaa harhaan esiintyen Jeesuksen nimissä kuitenkaan tuntematta Häntä? Kaikki pitäisi koetella Raamatun sanalla. Onko itsenäinen ajattelu sallittua? Onko sallittua tutustua muihin uskontoihin ja lukea oman uskonnon ulkopuolista kirjallisuutta? Jos ei ole, tuolla tavoin ihminen yritetään liittää yhä tiiviimmin auktoriteetin alle (tässä tapauksessa jehovantodistajuus).
1. Kor. 10:23
"Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole rakentavaa. [1. Kor. 6:12]
Pelastuksesta (ja Jeesuksesta) Raamatun mukaan:
Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
Ap.t.4:
8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
9 Jos meidät nyt pannaan vastaamaan sairaalle tekemästämme hyvästä teosta ja ilmoittamaan, kenen nimessä hänet on parannettu,
10 niin tietäkää tämä, te kaikki ja koko Israelin kansa: se tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä. Hänet te ristiinnaulitsitte, mutta Jumala herätti hänet kuolleista. Hänen voimastaan tämä mies seisoo terveenä teidän edessänne. [Ap. t. 3:16]
11 Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulmakivi. [Mark. 12:10 ]
12 Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla." [Luuk. 1:21; Ap. t. 2:21; Room. 10:13]
Matt. 11:
2 Kun Johannes vankilassa kuuli Kristuksen teoista, hän lähetti opetuslapsensa [Matt. 14:3]
3 kysymään: "Oletko sinä se, jonka on määrä tulla, vai pitääkö meidän odottaa toista?" [Ps. 118:26; Dan. 7:13; Mal. 3:1]
4 Jeesus vastasi heille: "Kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:
5 Sokeat saavat näkönsä ja rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään henkiin ja köyhille julistetaan ilosanoma. [Jes. 35:5,6, 61:1; Matt. 15:30,31]
6 Autuas se, joka ei minua torju." [Luuk. 2:34]
Joh. 11:
21 Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos olisit ollut täällä, veljeni ei olisi kuollut.
22 Mutta nytkin tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken mitä häneltä pyydät."
23 Jeesus sanoi: "Veljesi nousee kuolleista."
24 Martta vastasi: "Tiedän kyllä, että hän nousee viimeisenä päivänä, ylösnousemuksessa." [Dan. 12:2; Joh. 5:28,29]
25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, [11:25,26: Joh. 1:4 ]
26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
Ap. t. 1:5
Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää." [Luuk. 3:16; Ap. t. 10:37, 11:16, 18:25, 19:3]
Misään edellämainituista kohdista ei puhuta kirkon tai minkään uskontokunnan pelastavan. Ihmisiä kastetaan, jotta he saisivat Pyhän Hengen. Jokainen, joka uskoo, pelastuu. Ei ole annettu muuta nimeä kuin Jeesus Kristus, joka pelastaa ihmisen.
1. Kor 3:
1 Minä en voinut puhua teille, veljet, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia. [Ef. 4:13,14]
2 Annoin teille ravinnoksi maitoa, en vahvaa ruokaa, sillä sitä te ette olisi vielä kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään, [Hepr. 5:12]
3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät. [1. Kor. 1:11, 11:18]
4 Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?
5 Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut. [1. Kor. 4:15, 9:1,2, 15:1; 2. Kor. 3:3]
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala antoi kasvun. [Ap. t. 18:11,24,27; 1. Kor. 4:15]
7 Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun.
8 Istuttaja ja kastelija ovat samassa työssä, mutta kumpikin saa palkan oman työnsä mukaan. [Matt. 5:12; 2. Joh. 8]
9 Me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan pelto ja Jumalan rakennus. [2. Kor. 6:1 | Mark. 4:14-20; Ef. 2:22; Hepr. 3:6]
10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. [Room. 15:20; 1. Kor. 15:10]
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. [Jes. 28:16; Ef. 2:20; 1. Piet. 2:6-8]
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. [Room. 2:5,6; 1. Kor. 4:5; 2. Tess. 1:8; 1. Piet. 1:7]
14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. [Juud. 23]
16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? [1. Kor. 6:19; 2. Kor. 6:16; Ef. 2:21; Hepr. 3:6; 1. Piet. 2:5]
17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.
18 Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on olevinaan viisas tässä maailmassa, hänestä täytyy ensin tulla hullu, jotta hänestä tulisi viisas. [Sananl. 3:7; Jes. 5:21; Gal. 6:3]
19 Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu: -- Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa. [Job 5:13; 1. Kor. 1:20]
20 Ja samoin: -- Herra tietää viisaiden ajatukset, hän näkee ne turhanpäiväisiksi. [Ps. 94:11]
21 Kenenkään ei siis pidä ylpeillä ihmisistä. Kaikkihan on teidän:
22 Paavali, Apollos ja Keefas, maailma, elämä ja kuolema, kaikki nykyinen ja tuleva. Se kaikki on teidän,
23 mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan. [Room. 14:8; 1. Kor. 11:3; 2. Kor. 10:7
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Aamen.
Kuinka kauan vartiotorniseura saa johtaa ihmisiä harhaan? Kuinka kauan ihmisiä orjuutetaan pelolla ja syötetään ihmisten mieleen sanomaa "pelastusta ei ole jt-uskonnon ulkopuolella"? Kymyksiä olisi monta muutakin, mutta tuossa on pari ydinkysymystä.
Kuinka kauan vt-seura on julkaissut maailmanloppuennustuksiaan ja esiintynyt Jumalan profeettana? Tuo on väärin ja johtaa ihmisiä harhaan. Maailmanlopun on pitänyt tulla "jo pari" kertaa, esim. vuonna 1914, 1915, 1920, 1941 ja 1975. Ennustukset löytyvät Vartiotornilehdistä sekä kirjoissa "Aika on lähestynyt" (1911) ja "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia" (suom. 1993). Voin antaa tarkemmat viittaukset, jos joku niitä kysyy.
Mitä sanoo Raamattu:
5. Moos. 18:22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä. [Jer. 28:9]
Kuinka kauan ihmisiä saadaan johtaa harhaan esiintyen Jeesuksen nimissä kuitenkaan tuntematta Häntä? Kaikki pitäisi koetella Raamatun sanalla. Onko itsenäinen ajattelu sallittua? Onko sallittua tutustua muihin uskontoihin ja lukea oman uskonnon ulkopuolista kirjallisuutta? Jos ei ole, tuolla tavoin ihminen yritetään liittää yhä tiiviimmin auktoriteetin alle (tässä tapauksessa jehovantodistajuus).
1. Kor. 10:23
"Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole rakentavaa. [1. Kor. 6:12]
Pelastuksesta (ja Jeesuksesta) Raamatun mukaan:
Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
Ap.t.4:
8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
9 Jos meidät nyt pannaan vastaamaan sairaalle tekemästämme hyvästä teosta ja ilmoittamaan, kenen nimessä hänet on parannettu,
10 niin tietäkää tämä, te kaikki ja koko Israelin kansa: se tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä. Hänet te ristiinnaulitsitte, mutta Jumala herätti hänet kuolleista. Hänen voimastaan tämä mies seisoo terveenä teidän edessänne. [Ap. t. 3:16]
11 Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulmakivi. [Mark. 12:10 ]
12 Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla." [Luuk. 1:21; Ap. t. 2:21; Room. 10:13]
Matt. 11:
2 Kun Johannes vankilassa kuuli Kristuksen teoista, hän lähetti opetuslapsensa [Matt. 14:3]
3 kysymään: "Oletko sinä se, jonka on määrä tulla, vai pitääkö meidän odottaa toista?" [Ps. 118:26; Dan. 7:13; Mal. 3:1]
4 Jeesus vastasi heille: "Kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:
5 Sokeat saavat näkönsä ja rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään henkiin ja köyhille julistetaan ilosanoma. [Jes. 35:5,6, 61:1; Matt. 15:30,31]
6 Autuas se, joka ei minua torju." [Luuk. 2:34]
Joh. 11:
21 Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos olisit ollut täällä, veljeni ei olisi kuollut.
22 Mutta nytkin tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken mitä häneltä pyydät."
23 Jeesus sanoi: "Veljesi nousee kuolleista."
24 Martta vastasi: "Tiedän kyllä, että hän nousee viimeisenä päivänä, ylösnousemuksessa." [Dan. 12:2; Joh. 5:28,29]
25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, [11:25,26: Joh. 1:4 ]
26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
Ap. t. 1:5
Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää." [Luuk. 3:16; Ap. t. 10:37, 11:16, 18:25, 19:3]
Misään edellämainituista kohdista ei puhuta kirkon tai minkään uskontokunnan pelastavan. Ihmisiä kastetaan, jotta he saisivat Pyhän Hengen. Jokainen, joka uskoo, pelastuu. Ei ole annettu muuta nimeä kuin Jeesus Kristus, joka pelastaa ihmisen.
1. Kor 3:
1 Minä en voinut puhua teille, veljet, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia. [Ef. 4:13,14]
2 Annoin teille ravinnoksi maitoa, en vahvaa ruokaa, sillä sitä te ette olisi vielä kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään, [Hepr. 5:12]
3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät. [1. Kor. 1:11, 11:18]
4 Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?
5 Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut. [1. Kor. 4:15, 9:1,2, 15:1; 2. Kor. 3:3]
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala antoi kasvun. [Ap. t. 18:11,24,27; 1. Kor. 4:15]
7 Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun.
8 Istuttaja ja kastelija ovat samassa työssä, mutta kumpikin saa palkan oman työnsä mukaan. [Matt. 5:12; 2. Joh. 8]
9 Me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan pelto ja Jumalan rakennus. [2. Kor. 6:1 | Mark. 4:14-20; Ef. 2:22; Hepr. 3:6]
10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. [Room. 15:20; 1. Kor. 15:10]
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. [Jes. 28:16; Ef. 2:20; 1. Piet. 2:6-8]
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. [Room. 2:5,6; 1. Kor. 4:5; 2. Tess. 1:8; 1. Piet. 1:7]
14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. [Juud. 23]
16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? [1. Kor. 6:19; 2. Kor. 6:16; Ef. 2:21; Hepr. 3:6; 1. Piet. 2:5]
17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.
18 Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on olevinaan viisas tässä maailmassa, hänestä täytyy ensin tulla hullu, jotta hänestä tulisi viisas. [Sananl. 3:7; Jes. 5:21; Gal. 6:3]
19 Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu: -- Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa. [Job 5:13; 1. Kor. 1:20]
20 Ja samoin: -- Herra tietää viisaiden ajatukset, hän näkee ne turhanpäiväisiksi. [Ps. 94:11]
21 Kenenkään ei siis pidä ylpeillä ihmisistä. Kaikkihan on teidän:
22 Paavali, Apollos ja Keefas, maailma, elämä ja kuolema, kaikki nykyinen ja tuleva. Se kaikki on teidän,
23 mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan. [Room. 14:8; 1. Kor. 11:3; 2. Kor. 10:7
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Aamen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Niin, kuka JT seurakunnan Pää?? Jumalan Poika Jeesus Kristus.
Älä pilkkaa Jeesusta!
Mistä voimme tietää minkä kirkon päänä jeesus on?
Ortodoksinen kirkko on pian 2000 vuotta vanha, eikö olisi aihetta olettaa että hän on siellä, kerran kyse on vanhimmasta kirkosta? Vai onko Jeesus "tekemisen puutteessa" vaihtanut VT seuraan? MM kirjoitti jonkunaikaa sitten, miten kiirettä Jeesuksella on ollut VT seurassa. On ollut tulemista ja menemistä, näkymätöntä ja näkyvää läsnäoloa ja ties mitä.
Jos, kuten ehkä vilpittömästi uskot, pidät Jeesusta seurakunnan päänä, ota Häneen yhteyttä. Hallitoelin pitää Jeesusta pilkkanaan. Hän on sille pelkkä maskotti, ja sellaisena pysyy.
Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat.
Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat.
Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani,
niin he julistaisivat minun sanani kansalleni
ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään
ja pahoista teoistansa. (Jer.23:21,22)
Tässä lisää Jeesuksesta:
http://www.jehovantodistajat.fi/fi/20050315a/article_01.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/fi/20050915/article_01.htm
Kun lainaat raamattua, niin ole kiltti ja ota siitä 2-3 selkeää ydinkohtaa perustelemaan ajatuksiasi.Tällöin tulos on vakuuttava.Ei kukaan jaksa noita pitkiä sepustuksia lukea josta lähes kaikki on lainattua. Miksi ihmeessä lainaat puolet raamatusta jokaiseen viestiisi? JT teokraattisessa palveluskoulussakin neuvotaan ihmisiä tähän samaan käyttäessään raamattua eli on kirjoitettava selkeästi ja lainattava ainoastaan muutamat tärkeimmät kohdat, ja vältettävä turhaa raamatunkohdilla mässäilyä, ylimääräisiä jakeita tai jakeita jotka sopivat vain suurpiirteisesti.
Lainaan mielelläni paljon kohtia Raamatusta, koska se on Jumalan Sanaa, johon Hän on sitoutunut Henkensä kautta. Mielestäni itseään kristityiksi kutsuvien ihmisten on syytä pitäytyä Raamattua ylimpänä auktoriteettinaan. Jos joku nostaa JT-julkaisut (tai jonkun kristillisen seurakunnan kirja lehtijulkaisut)yli Raamatun, niin se ei ole oikein. Tuo menee muun uskonnon puolelle kuin kristinuskon.
"Raamatunkohdilla mässäily ja suurpiirteiset jakeet" todistavat puheeni oikeiksi. Olisin voinut lainata enemmänkin kohtia, mutta otin sinne vain muutaman pääkohdan. Lainasin tekstin kokonaan, koska JT:llä on käytössään eri Raamatunkäännös kuin kristillisillä kirkkokunnilla. Siellä on monia kohtia käännetty harhaanjohtavasti (joko tarkoitushakuisesti tai kääntäjien oppimattomuutta). SIKSI lainaan tekstit kokonaan enkä vain viittaa niihin.
Miksi JT:t viittaavat aina muihin lähteisiin kuin Raamattuun? Mikä on JT-uskovaisen ylin auktoriteetti -vartiotorniseura vai Jeesus Kristus? Jos olemme saman Herran palveluksessa, niin miksi en voisi lainata Pyhää Kirjaa?
Jos joku nostaa JT-julkaisut (tai jonkun kristillisen seurakunnan kirja lehtijulkaisut)yli Raamatun, niin se ei ole oikein. Tuo menee muun uskonnon puolelle kuin kristinuskon.
Olen itse tutkinut raamattua JT kanssa aiemmin. Enää en tutki enkä ole mukana toiminnassa. Tutkiskeluissa käydään läpi suuri määrä raamatunkohtia ja usein myös luetaan ääneen pitkät pätkät raamatusta.
Valtakunnansalin kokouksissa kaikilla on raamatut kädessä ja jokainen katsoo sieltä esitelmässä esille tulleet kohdat.
Viikon toisessa kokouksessa käydään raamattua myös lävitse lukemalla ja selittämällä jakeita.Koko raamattu ehditään käydä läpi 7 vuodessa ja sitten aloitetaan taas alusta. Ihmiset myös etsivät ennen kokousta kyseisestä luvusta "kohokohtia" joiden merkityksen he selittävät omin sanoin. Palveluskoulussa harjoitellaan raamatun käyttöä ovityössä ja raamatullisista aiheista keskustelua 2 henkilön pitämän puheiden muodossa.
Missään muussa seurakunnassa tuskin käytetään raamattu niin paljon kuin Jehovan todistajissa.
Jt pyrkivät myös raamatunselityksessään tarkkuuteen ja aukottomuuteen.
Raamattua voidaan tulkita ja ymmärtää eri tavoin. Se miten raamattua tulkitset ja ymmärrät riippuu siitä mihin kirkkoon tai seurakuntaan kuulut. Siksi itse tykkään keskustella myös selityksistä. Siihen tulkintaan henkilökohtaisesti uskon, joka on parhaiten perusteltu, jos kyse on kiistanlalaisista asioista.
Jos joku jae on käännetty eri tavoin UM käännöksessä, älä hylkää sitä samantien vaan pyydä perustelut. Ne saa kirjallisena todistajilta. Jos perustelu on mielestäsi huono, niin hylkää käännös vasta sitten.
Kaikissa käännöksissä on eroavaisuuksia, huomattaviakin, kun tarkemmin tarkastelee.
Usein JT kirjoissa on vertailuja eri käännöksiin.
Sanot että UM käännös eroaa kristillisten kirkkokuntien käännöksistä. Tiesitkö että krit.kirkkokuntien käännöksissäkin on paljon eroavaisuuksia?
Monet haukkuvat UM käännöstä koska se kääntää Joh 1:1 "sana oli jumala" Mutta näin tekevät myös monet kristillisten kirkkokuntien raamatunkäännökset. Tässä pari esimerkkiä:
sana oli jumalallinen ( A New translation of the Bible)
sana oli jumala (The new testament in an improved version)
sana oli Jumalan luona ja olemukseltaan samanlainen kuin hän ( the translators new testament)
Monet raamatunkääntäjät ovat tulleet siihen lopputulokseen, kreikan kielen tuntemuksen perusteella, että tuo jae on käännettävä pienella j kirjaimella. Myöskin tekstiyhteyttä tarkastelemalla voidaan päätellä etti Jumala käännös ole tarkin mahdollisin. Joten jos joku jae on eritavoin käännetty ei pidä heti syyttää Jt järjestöä että he ovat halunneet muuttaa totuuden. On paljon jakeita joissa ei voida tehdä yksiselitteisen oikeaa käännöstä.
Maailmanlopun on pitänyt tulla "jo pari" kertaa, esim. vuonna 1914, 1915, 1920, 1941 ja 1975. Ennustukset löytyvät Vartiotornilehdistä sekä kirjoissa
-Maailmanlopun piti tulla lisäksi myös 1984 ja 1989 muistelen, ainakin yksi loppu on tullut 80 luvulla. Eikö loppua ennustettu myös 1950 luvulle?
Maailmanlopun piti tulla VIIMEISTÄÄN 1995. Seuran tärkein oppi on ollut pitkään "se sukupolvi joka näki vuoden 1914 tapahtumat, näkee myös lopun" Tätä oppia on julistettu jokapaikassa ja se mainittiin myös jokaisen herätkää lehden kansisivulla
Tässä pieni kopio Elämän Tarkoitus vihkosesta joka julkaistiin 1993 :
Ensimmäinen maailmansota oli selvästi pahin sota siihen mennessä. Se oli ensimmäinen maailmanlaajuinen sota ja käännekohta uuden ajan historiassa. Tuo sota toi mukanaan nälänhätää, tautiepidemioita ja muita onnettomuuksia. Nuo vuoden 1914 jälkeiset tapahtumat olivat "ahdingon tuskien alkua", niin kuin Jeesus asian ilmaisi (Matteus 24:8). Ne aloittivat ennustuksissa mainitun "viimeisiksi päiviksi" kutsutun ajanjakson, viimeisen sukupolven, jonka aikana Jumala sallisi pahuutta ja kärsimystä.
Olemme todellakin eläneet viimeisissä päivissä vuodesta 1914 lähtien ja lähestymme meidän aikaamme koskevien Raamatun ennustusten huippukohtaa.
Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä.
>>-Maailmanlopun piti tulla lisäksi myös 1984 ja 1989 muistelen, ainakin yksi loppu on tullut 80 luvulla.
Hieman tähän malliin:
1914 70=1984
1914 75=1989
1914 80=1994
Ja sitten ihan vaan milleniumhuumana vuosituhannen vaihde.
>> Eikö loppua ennustettu myös 1950 luvulle?
Maailmanloppuhaarukka oli tuolloin:
1914 37=1951
1914 40=1954
>>Olemme todellakin eläneet viimeisissä päivissä vuodesta 1914 lähtien ja lähestymme meidän aikaamme koskevien Raamatun ennustusten huippukohtaa.
Tuossa vain jäi Vt-seuralta kiireessä muistelematta, että Vartiotorniseuran oppihistoria on elänyt jo yhden lopunajan, jonka viimeiset päivät päättyivät maailmanloppuun vuonna 1914, sitten vuonna 1915, sitten uusia ongemia vuonna 1918, 1920, maailmanloppu 1925 jne. Nyt on menossa toinen kierros samaa lopunaika-selittelyä.
En ole tiennytkään tuota kaikkea vaikka olen tutkinut raamattua JT kanssa. Oikeastaan he eivät kertoneet yhdestäkään ennustuksesta. En viitsinyt hiillostaa heitä vaan etsit vastaukset netistä ja lopetin tutkimisen myöhemmin.
Jt opissa selitysten ja muutosten määrä on kohtuuton. En yksinkertaisesti voi luottaa Vartiotorniseuraan. Miten on kokoajan kehdattu laatia yhä uusia ennustuksia ja virheellisiä laskelmia? Ei tullut koskaan mieleen, että ihmisten luottamus menisi.
Muutokset ja lukuisat väärät ennustukset antavat aihetta epäluottamukseen kaikissa muissakin asioissa. Jos noin törkeitä virheitä on tehty, voi olla varma että virheitä on kaikessa muussakin. Sitten tuomitaan VÄÄRÄ USKONTO Traktaatilla kristittyjä väärien oppien levittämisestä.
Mistä nuo luvut 70,75 ja 80 on saatu? Ilmeisesti ne ovat arvioita sukupolven iästä, mutta miksi ne on laadittu 5 vuoden välein?
Vartiotorni sais heittää koko lopunajan rumokoppaan, niin pieleen siinä on menty. Tuo Elämän tarkoitus vihko löytyy heidän kotisivuiltaan. Pidetäänkö sitä siellä pelottelukeinona vai miksi? Eikö tuollaisen julkaisun lukeminen jo itsessään vie kiinnostuneen uskoa?
Vuosilukuasiat 607 ym ovat myös niitä joihin ei vastauksia saa. Jt opettavat sen mitä heidän kirjoissaan lukee, ja enempää tietoa on turha yrittää edes lypsää. Miksi salilla ja lehdissä hehkutetaan vuodesta 1914 jos sen pystyy osoittamaan helposti vääräksi?
Minua harmittaa miksi monet JT ovat edelleen erittäin hyväuskoisia ja vilpittömiä. Eivätkö he tosiaan osaa etsiä netistä ym tietoa vai mikä mättää?
Olen itse ihan varma siitä että loppua eikä paratiisia tule ikinä.
>>En ole tiennytkään tuota kaikkea vaikka olen tutkinut raamattua JT kanssa.
Päinvastainen tilanne olisi yllätys.
>>Oikeastaan he eivät kertoneet yhdestäkään ennustuksesta.
Iästä riippuen saatta olla aukkoja tiedoissa, tiedossa olevista taas yleensä vaietaan.
>>Jt opissa selitysten ja muutosten määrä on kohtuuton.
Koskemattomana on alle puoli tusinaa Vt-seuralle ominaista näkemystä, kaikki muu on mennyt uusiksi, osa useamman kerran.
>>Muutokset ja lukuisat väärät ennustukset antavat aihetta epäluottamukseen kaikissa muissakin asioissa.
Jos otat jotain tuollaista esille, niin sitä helposti vähätellään ja sanotaan, että nyt kaikki on toisin. Samalla kaivellaan muita uskontoja menneisyyttä myöten.
>>Mistä nuo luvut 70,75 ja 80 on saatu?
70 enintään 80 vuotta on Raamatun tekstiä, 75 on juutalaista perimätietoa tai vastaavaa. Koko 1914-sukupolvi on aivan omanlaisensa oppiseikkailu, jota en nyt tähän lainaa. Jos haluat, niin läväytän sen esille.
>>Vartiotorni sais heittää koko lopunajan rumokoppaan, niin pieleen siinä on menty.
Se olisi jo toinen lopun aika siellä romukopassa, ensimmäinen oli 1799-1914.
>>Pidetäänkö sitä siellä pelottelukeinona vai miksi?
Vt-seuran nettisivuilla on 1914-sukupolvioppi ollut pelottelukeinona yli 10 vuotta tuon oppikäsityksen hylkäämisen jälkeen. Siitä voi jotain päätellä.
>>Vuosilukuasiat 607 ym ovat myös niitä joihin ei vastauksia saa. Jt opettavat sen mitä heidän kirjoissaan lukee, ja enempää tietoa on turha yrittää edes lypsää.
Valtaosa jehovantodistajista ei edes hahmota mistä on kysymys, puhumattakaan siitä missä heitä petetään. Se kun tietää tilanteen on viisaasti vaiti ja viittaa Vt-materiaaliin.
>> Miksi salilla ja lehdissä hehkutetaan vuodesta 1914 jos sen pystyy osoittamaan helposti vääräksi?
Jos 1914 myönnetään vääräksi, niin se vie pohjan koko VT-seuran Jehova-mandaatilta. Ihan hyvä syy, vai mitä?
>>Minua harmittaa miksi monet JT ovat edelleen erittäin hyväuskoisia ja vilpittömiä. Eivätkö he tosiaan osaa etsiä netistä ym tietoa vai mikä mättää?
Vilpittömiä heistä on valtaosa, kasvavassa määrin silmät avautuvat. Sen voi päätellä siitäkin, että länsimaissa kasvu on nollassa.
>>Olen itse ihan varma siitä että loppua eikä paratiisia tule ikinä.
Minä taas olen varma siitä, että henkilökohtainen loppu tulee meille kaikille ja siinä se sitten.
"Mistä nuo luvut 70,75 ja 80 on saatu? Ilmeisesti ne ovat arvioita sukupolven iästä, mutta miksi ne on laadittu 5 vuoden välein?"
No, kun Markku tykkää siitä, että niitä pitää olla paljon. Hänelle riittää vähäinenkin vihjaus. Käytännössä voisi olla vaikka vuoden välein, koska lehdissä lukee että elämme lopun aikaa ja loppu voi tulla koska tahansa, vaikkapa ensi viikolla.
Toisaalta tämänkaltaisessa odotuksessa ei ole mitään erityistä sinänsä, se on hyvin yleistä. Tämän todistaa julisteet sähköpaaluissa tai nyttemmin netissä.
Pari esimerkkiä.
Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.
http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html
>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.
Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.
Onhan noita huuhaa maailmanloppuja ollut. fger ilmeisesti meinaa että monta muuta väärää tekee yhdestä (jt-totuudesta) oikean.
Varmaan kauankin johdetaan ja monesta lähteestä. Ei(ev.lut kirkkokaan)pääse eroon jumalan sanan muuttamisesta. Lahko sekin on, jos otetaan esille Martti Luther tapaus 1517, kun teesinsä julkaisi. Katollisesta kirkosta lähtenyt perusti oman lahkonsa ja pitkälle on päässyt oppeineen.
Kun on valtion valtauskonnoksi tullut, niin ei paljon lahkoksi ja vääräksi opiksi haukuta.
>>Lahko sekin on, jos otetaan esille Martti Luther tapaus 1517, kun teesinsä julkaisi.
Vt-seuraa ihan vaan lainaan:
"The great Pyramid of Egypt, standing as a silent and manimate witness of the Lord, is a messenger; and its testimony speaks with great eloquence concerning the divine plan (Isaiah 19:19).. Arius .. Waldo .. John Wycliffe .. Martin Luther [were all] part of God's Organization." {WT May 15 1925 148-9}
Jos VT-seura pitää Lutheria jehovantodistajana, niin miksi lainaat heidän omaa tekstiään? Tottakai seuran oma kirjallisuus tukee heidän omia mielipiteitään? Lainaa jotain muuta tekstiä VT-julkaisujen rinnalla, niin väitteesi olisi uskottavampi.
>>Jos VT-seura pitää Lutheria jehovantodistajana, niin miksi lainaat heidän omaa tekstiään?
Tota, joo, täksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000022387526
Mikä sai Lutherin vakuuttuneeksi Jeesuksen paluusta vuodelle 1556 ?
Adventtipostillassa (1522) Luther selitti taivaiden voimien järkkymistä, (Luuk 21:26) ja uskoi sen tarkoittavan helmikuussa 1524 tapahtuvaa planeettojen kohtaamista. Planeettojen kohtaamista yleisesti pelättiin odottaa. Luther piti mahdollisena että hän näkee maailman lopun. Luther näki itsensä lopunajan “evankelistana,” viimeisenä Kristuksen paluuta kuuluttavana torvena. (Matt 24:31, Ilm 11:15) (Arffman 1996, s. 53)
sillä hän oli niellyt katolisen kirkon omaksuman platonilaisen filosofian kaikkine kummallisuuksineen.platon omaksui aikansa poliittisista syistä ns. maakeskisen teorian, vaikka hänenkin oli mahdollista ihan pienellä kokeella varmistua tosiasioista.
maakeskinen teoria;kirja; diogenes laertios";filosofeista." tämä antiikin ajan kirjoittaja kokosi kirjoituksiinsa aikaisempien filosofien ja oman aik. filosofien oppien ja elämän tärk. historiat. on uutena kirjana s. kirjastoista.
siinä k. kuinka f. poseidonius kertoi miten platon valitsi filosofiaansa maak. teorian, opin jossa maa
on keskellä ja kaikki kiertää sitä. ja maan ympärillä on vesi.
katolinen kirkko otti tämän opin itselleen, ja luther aikanaan sanoi että jok. joka ei usko s. joutuu helvettiin.
vt. seuran kirjoissa v. -50- luvulla kerrottiin että vedenpaisumus tuli siitä kun maata ympäröivä vesi satoi maahan. todellisuudessa ei mikään sade olisi v. tuottaa sellaista vedennousua kuin syntyi. 3 km. pystysuoraan mitattuna. näin kertoivat muutkin uskonnot, jotka eivät vaivaantuneet tutkimaan asiaa.
todellisuudessa planeetta venus tömäsi jupiteriin, tullen jostain ulkoavaruudesta; suisti marsin radaltaan ja sivusi maata niin läheltä että muutti maan rataa. ja hidasti maan kiertoliikkeen niin että vedet keskittyivät päiväntasaajan alueelle.pohjoisnapa-alueelle syöksyi avaruuden pakkanen ja jäädytti maan ja esim-.
mammutit silmänr,kun ajatellaan että musta multa pyyhkiytyi
pohjoisesta aina ukrainaan asti,jossa sitä on jopa 40 metrin kerroksina, niin kauheeta on ollut jälki.maan radan muutokset on voitu laskea ,joten tieto on kyllä oikea.
taikausko ja astrologia on ollut uskontojen kantava voima. nyt me tiedämme siitä.
>>...pohjoisnapa-alueelle syöksyi avaruuden pakkanen
Voisitko tarkentaa tuon avaruuden pakkasen olemusta? Minun kun on mahdotonta sovittaa tuota pakkasta nykykäsitykseeni lämpöenergiasta ja sen ominaisuuksista.
ei tässä ole kysymys termodynamikasta eikä sen toisesta pääsäännöstä;
avaruuden tyhjiössä vallitsee lähes absoluuttinen kylmyys, ja kun sulassa tilassa ollut venus pyyhkäisi pohjoisen nepa-alueen yli, ilmakehä väistyi hetkeksi ja lähes absoluuttinen kylmyys pakasti napa-alueen .kilometrien syvyyteen paikoittain. alaskassa se pirstoi kaikki, eläimet, puut, kaiken yhdeksi saviliejuksi. niitähän sieltä voi kaivaa vieläkin.
venuksen rata on jokseenkin täysin ympyrä; se tietää sitä että sen on täytynyt asettua sille sulassa tilassa. sulamiseen on täytynyt olla syynä tav. raju tapahtuma; jupiteriin törmäys ja planeetta syöksyi sisempään aurinkokuntaan.
radaltaan suistunut mars lähestyi maata kaksi kertaa ; sekä raamattu että mm.ensimm kiinan keisarin kirjat kertovat tästä,niink. nyt tiedämme, marsissa on ollut vettä valtamerittäin.
sitten, pum. jonnekin se on häipynyt.
>>avaruuden tyhjiössä vallitsee lähes absoluuttinen kylmyys,
Kaiholla muistelemani ammattikoulun fysiikanopettaja Reino M. sanoi: "Kylmyyttä ei ole olemassa, on ainoastaan lämmön vähyyttä."
Tuon ajatuksen mukaan olen ajatellut pian viisi vuosikymmentä ja aion jatkaa Reiskan viitoittamalla tiellä, joten:
>> ja kun sulassa tilassa ollut venus pyyhkäisi pohjoisen nepa-alueen yli, ilmakehä väistyi hetkeksi
Mikä Venukseen liittynyt voima vaikutti ilmakehään, miten ja kuinka pitkä tuo vaikutus oli?
Kunhan tuohon vastaat, niin jatkamme siitä.
tästä asiasta neuvoisin kääntymään esim . tähtitieteen seuran ursan nettisivuille ja tekemään kysymyksen sinne, siellä löytyy vastaus varmasti.he osaavat kertoa massojen keskinäiset vetovoimat sun muut reklementit tähän.
- tämä tieto jonka esitin , on esim. dosentti matti linkoahon esitelmästä 23. syyskuuta 1973 hs.nimellä
-";katastrofiteoriat muuttavat historiaa."
siitä on olemassa valtavasti kirjallisuutta. usa. ja nl. eivät uskoneet että venus on suunnattoman kuuma: vasta kun ensimm. satellittien laitteet
rikkoutuivat , he ottivat sen vakavasti .
samassa yht. löydettiin ns. van allenin vyöhykkeet jotka suojaavat maata kosmisen säteilyn vaik. siihen pitää itse tutustua. lehtiartikkelin
esim löytää hesarin netistä .
>>neuvoisin kääntymään esim
Just, toivottavasti uskoasi ei kainkaan järkytä se, että joillakin on pyrkimys ymmärtää täällä esittämiään asioita. Se toki luo harhan, jossa aika ajoin odottaa samaa muiltakin.
>>...ja kun sulassa tilassa ollut venus pyyhkäisi pohjoisen nepa-alueen yli,
Ihan heti alkuun jään ihmettelemään, että sulassa tilassa olevasta Venuksesta ei säteilisi lämpöä maapallolle, mutta maapallo kyllä luovuttaisi samanaikaisesti lämpöä aivan uskomattomalla nopeudella. Tuskin aurinkokaan oli lomalla tuolloin.
Toinen asia, johon mieleni kaipaisi vastauksen on gravitaation vaikutus. En nimittäin odota Venuksen gravitaation työntäneen maapallon ilmakehää poispäin. Tyhjössä kiitävä kappale ei käsitykseni myöskään omaa mitään voimavaikutusta, jolla se voisi työntää pois maapallon ilmakehää.
...- meillähän kaikilla on k. netti ja sen kautta
juuri kunkin alan tieteen ja tekniikan parhaat tiedot. ne voi sitten kyllä kertoa täällä, mitä sai selville. kertomassani artikkelissa on kyseisen asian kirj. lisäksi melkoinen määrä kirjoja ja henkilöitä ja muita asiayhteyksiä valmiiksi mainittuna, jolloin itse kukin voi rauhassa tehdä tarpeelliset johtopäätökset.
hyvä on hankkia tietoa itse; käyn minä lääkärissäkin, ja ostan tarpeen tullen ne jota on määrätty, mutta en kyllä luota varauksettomasti
näihin tieteen ihmelapsiinkaan.
vain yksi esim.:joku vuosi s. olin lääkär. kun hän kertoi ns. mahahaavan olevan psykologinen vaiva.
juuri s.aamuna oli lehdessä uutinen, jossa k.että
vaiva johtuu helico-bakteerista ja se voidaan p. antibiooteilla.
sama on tutkimisessa;epäilys on kaiken tutkimisen äiti. jos esim. tämä kerrottu asia olisikin väärä niin sitten vain uud. ongelman kimpuun; mikä aih. vedenpaisumuksen? 52 muinaiskertomusta kertoo sellaisen olleen.
>>...- meillähän kaikilla on k. netti ja sen kautta
juuri kunkin alan tieteen ja tekniikan parhaat tiedot.
Katos vaan, tuo on minulle täysin uutta. Tuo hieno idea vähentää tarvetta sellaisille avauksille, joista ei itse ymmärrä juuri muuta kuin pari sanaa.
>>käyn minä lääkärissäkin, ja ostan tarpeen tullen ne jota on määrätty, mutta en kyllä luota varauksettomasti
näihin tieteen ihmelapsiinkaan.
Kannattaakin kertoa lääkärissäkäyntinsä tällä forumilla ja kertoa missä oma lääketieteen tuntemus jätti lääkärin hopealle.
>>mikä aih. vedenpaisumuksen? 52 muinaiskertomusta kertoo sellaisen olleen.
Veikkaan, tavanomaisesta poikkeavaa, runsasta vesimäärää.
On todella perusjehovantodistajamaista, että kun heiltä kysyy jotain heidän kirkkokuntaansa liittyvää, niin asia johdetaan johonkin aivan muuhun. Mihinkään kysymykseen ei olla valmiita vastaamaan suoraan (totuus) ja aletaan nimetä toisen uskonnon heikkouksia. Tässä nyt keskustelemme sitten siitä, oliko M. Luther jehovantodistaja... Tämä ei ole keskustelunavauksen ja kysymysasetteluni mukaista.
Mutta: Lutherin opit ovat erilaisia kuin jt-opit. Hänellä oli eri Raamatunkäännös kuin jt:illä käytössään. Hän ei vesittänyt Raamattua.
Jos joku voi näyttää kirjan tai lehtiartikkelin, jossa puolueettomasti puhutaan Lutherin harhaopeista, kannattaa se mainita. Luen sen mielenkiinnolla... Jt-kirjallisuus tukee vain ja ainoastaan heidän omaa oppiaan enkä pidä sitä relevanttina. Jos Lutherin näkemykset ovat olleet todella mullistavia, niistä on varmasti olemassa faktakirjallisuutta ja "kirjan kirjoittaja ei ole minkään uskontokunnan lahjoma". (Muussa tapauksessa toivoisin keskustelua siitä, mistä aloitin koko kysymysasettelun.)
Kuten "Hemmo" kirjoitti tälle palstalle, Luther piti MAHDOLLISENA maailmanloppua. Se ei ole mielestäni profetia, kuten jt-uskonnossa on monta kertaa peräkkäin ollut. Tottakai maailmanloppu voi tulla milloin vaan, ja sen tietää yksin Isä. Niitä asioita on pidettävä esillä ja mahdollisuuksia kerrottava - eri asia on kirjoittaa profetioista kirjoja ja lehtileikkeitä, jotka toinen toisensa perään kuluvat täyttymättä!
Jos kiistelemme siitä, mikä kirja on relevantti ja mikä ei, niin mielestäni pitäisi etsiä mahdollisimman monelta kannalta tekstiä. Jt:t eivät kuitenkaan välttämättä lue muun "uskonlahkon" tekstejä kuin omiaan. Jos Luther on/olisi ollut väärässä, siitä löytyy enemmän tekstejä kuin vain jt-julkaisuja.
En väitä, että ev.lut. kirkon sisällä kaikki papit olisivat hengellisesti valveutuneita ja eläsivät lähellä Jumalaa. Varmasti on niin isossa organisaatiossa myös heikkoutensa. Tuon asian tietää yksin Jumala itse... Ihmiset ovat aina erehtyväisiä. Eri asia on se, onko erehdys inhimilliseen vajaavuuteen perustuva. Esim. joku voi loukata toista ihmistä sanomalla asian kuten näkee, mutta kuulija kokeekin sen täysin päinvastaisesti. Tuollaiset asiat voi sopia ja selvittää. Eri asia on kääntää Raamattu tarkoitushakuisesti pieleen, korostaen ja värittäen tiettyjä kohti (UM).
Voin keskustella kriittisesti myös ev.lut. kirkon asemasta, koska se ei uskoani horjuta. En ole halunnut liittyä toiseen kirkkonkuntaankaan (lestadiolaisuus, helluntailaisuus jne.), koska siellä on vajaavuuksia vähintäänkin saman verran. Kirkko ei ketään pelasta. Olen kastettu ja Jeesukseen uskova, joten pelastun.
Markku, voisit avata toisen keskustelun Lutherista, ja ne osallistuvat kenellä on mielenkiintoa ja tietämystä asioista. Mutta älä anna sivuasian sotkea pääasiallista kysymyksenasetteluani, Kiitos.
>> Mutta älä anna sivuasian sotkea pääasiallista kysymyksenasetteluani, Kiitos.
Valitan aihettamaani häiriötä.
estää klikkaamasta hesarin lehtien sivuille? ei kai meilokaan ole istunut arkissa yhdessä nooan kanssa.vaan tåytyy luottaa ajasta kertoviin kirjoituksiin. ja eihän meistä kukaan ole päässyt mars- tai -venus-luotaimen sisään tarkkailemaan lähestyvää planeettaa; on t.luottaa laitteisiin sen sisällä.
ei meistä kukaan ole kaikkien alojen ammattimies. aina täytyy tyrvautua toisten näkemykseen.muuten käy niin kuin pekka ja pätkä- elokuvassa;pekka keksi vahigossa uudelleen ruudin ja tulos oli senmukainen; koko huusholli ja juuri keksitty robotti lähti taivaan tuuliin.
uskonnossa on samoin; suottako nasaretilainen sanoi ; luoksenne tulee paljon ihmisiä, jotka kertovat;katso hän on meidän luonamme; tuolla hän menee;me tiedämme misssä huoneessa hän on; sanon teille, älkää seuratko heitä älkääkä menkö heidän perässään. sillä ihmisen poika ei tule, ennenkuin...
tässä meiilä on itsekullakin tutkimisen paikka , milloin hän oikeesti tulee.
>>estää klikkaamasta hesarin lehtien sivuille?
Ei mikään, paitsi en tiedä kumpaa niistä kahdesta klikkaan.
>>ei kai meilokaan ole istunut arkissa yhdessä nooan kanssa.vaan tåytyy luottaa ajasta kertoviin kirjoituksiin.
Jos viittaat Raamattuun, niin ongelmaksi tulee se, että asiasta tehdyt raamatunjälkeiset havainnot puhuvat tuota maailmanlaajuista vedenpaisumusta vastaan.
>> ei meistä kukaan ole kaikkien alojen ammattimies. aina täytyy tyrvautua toisten näkemykseen.
Ja jos itse ei ymmärrä, niin hyvän tavan mukaisesti laitetaan linkki, josta voi lukea lisää.
>>tässä meiilä on itsekullakin tutkimisen paikka , milloin hän oikeesti tulee.
Raamatun aikalaiset odottivat turhaan, Vt-seura on odotuttanut turhaan, odotusta riittää.