Näytää siltä että kivet huutavat, kun fiksut nykynuoret ovat tajunneet ettei pelkkä kaste mitään hyödytä, eikä siitä ole hyötyä että lapsi liitetään
laitoskirkkoon, monelle pelkkää haittaa kun on vaikeanpi tajuta uudestisyntymisen tarpeellisuus päästäkseen taivaaseen kerran, kun niin harva pappi
enää on uskossa ja tietää tien Jumalan luo, ja opettavat harhauttavasti kasteenarmosta.
Jo 8000 lasta on saanut nimensä nimiäisissä, kertoo sanomalehti karjalainen siis tänä vuonna 2006.
Vanhemmat eivät ole sinänsä uskoa vastaan mutta antavat lapsen aikanaan itse päätää, uskostaan.
Tämä on terve suuntaus jo siinäkin mielessä että harhaluulojen mahdollisuus vähenee ja UUdestisyntymisen välttämättömyys kirkastuu.
Jumalanlapseksi synnytään hengellisesti ei lihallisesti.
laitoskirkkoon, monelle pelkkää haittaa kun on vaikeanpi tajuta uudestisyntymisen tarpeellisuus päästäkseen taivaaseen kerran, kun niin harva pappi
enää on uskossa ja tietää tien Jumalan luo, ja opettavat harhauttavasti kasteenarmosta.
Jo 8000 lasta on saanut nimensä nimiäisissä, kertoo sanomalehti karjalainen siis tänä vuonna 2006.
Vanhemmat eivät ole sinänsä uskoa vastaan mutta antavat lapsen aikanaan itse päätää, uskostaan.
Tämä on terve suuntaus jo siinäkin mielessä että harhaluulojen mahdollisuus vähenee ja UUdestisyntymisen välttämättömyys kirkastuu.
Jumalanlapseksi synnytään hengellisesti ei lihallisesti.
Vastaukset 72
Vanhimmat
lasten kastamista. Ei oikea kristitty tuolla tavalla toimi. Lahkolaisilla ei ole oikeus sekaantua kirkkokristittyjen asioihin. Pitäkää huolta vain omasta jälkikasvustanne, älkääkä puuttuko muitten asioihin!
sinun tåytyy syntyä uudesti ylhäältä.
siitä tosiasiasta on kysymys!
Milloinkas ne kastamattomat pakanalapset olisivat Kristuksen Hengen saaneet sisälleen asuvaiseksi, kun pyhä kaste on halveksittu niissä piireissä?
"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa" (Room.8:9)
Pyhä Henki luvataan teille ja teidän lapsille kasteessa.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
tekivät parannuksen uskoivat Sanan, ei uskomattomille annettu Pyhäähenkeä.
Lahkolaiset ovat ahneita ja maailmallisia mammonan perässä juoksijoita ja tekopyhiä paskiaisia. Hoitakaatten ensin omat asijanne ja puuttukaa sitten vasta muien asioihin!
kun ottivat uskossa Sanan vastaan, sillä he puhuivat
kielillä.
Huom, heitä ei oltu kastettu vielä siinä vaiheessa,
opetuslapset sanoivat mikä estää kastamasta heitä
kun ovat saaneet Pyhänhengen niinkuin mekin.
Jeesuksen sanojen mukaan kaikista pienin lapsi on kaikkein paras ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan , Pyhän Hengen lahjan.
36 Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Jeesukseen kastetuilla kristittyjen lapsilla on Pyhän Hengen lahja, toisin kuin pakanmaiden kastamattomilla lapsilla sitä ei ole.
evankeliumin liikkeellelähteviä alkutapahtumia, jossa esiintyi erityisiä Pyhän Hengen merkkejä ja järjestyksiä, jotta pakanoita yleensä alettiin kastamaan, koska kaikki aluksi vastustivat evankeliumin viemistä pakanoille ja heidän kastamistaan.
Lupauksen mukaan Pyhä Henki annetaan kasteessa teille ja teidän lapsille. "Silloin" te saatte Pyhän Hengen.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
kastamaton pakanalapsi/lahkolapsi ei ole juonut Pyhää Henkeä eikä hän kuulu seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
on kirjoitettu,ei korvasyyhyyn oman mielipiteen tueksi "alkuvaikeuksia" niin mutta tyyliin Jumala ei erehdy!
Kaikki vauvat "päästää" housuihinsa, vaikka olisi kuinka pää kasteltu tai ei? Missä se ero tulee esille ja missä vauvan Pyhän Hengen lahja tulee esille? Ei missään, ei mitenkään, todellisuudessa se on vain tyhjä rituaali, mitä ei voida Raamatusta yhdelläkään esimerkillä todentaa. Kuuluu sarjaan "ihmisten perinnäissäännöt" Jeesus vihasi näitä, koska niillä paholainen aina tekee oikean Jumalan sanan tyhjäksi.
"Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden" Matt. 15:6
Tämä "vauvakaste" on ehkä yksi selvimpiä esimerkkejä, todellisuudessa he väittävät, ettei uskoon tullut saa ottaa UT:n kastetta, kun joku on tullut uskoon, koska tämä "perinnäissääntö" on "kaiken kattava", siinä uudestisynnytään ja haudataan saman aikaisesti, täytytään Pyhällä Hengellä, saadaan Pyhä Henki, saadaan synnit anteeksi, saadaan usko.... meillä on varmaan maailman pyhimmät vauvat, mutta jumalattomin kansa. Sen todistaa väkivalta ja itsemurha tilastot, alkoholin kulutus yli 10 l (100%)/henkilö/v ja vankilat on tupaten täynnä. Nämä "pyhät" vauvat ---- voiko olla totta --
Jeesus sanoi joskus: "Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on?" Luuk.12:57
Toiset omaavat niin suuren "kirkon rakkauden", että rakkaus Jeesukseen unohtuu kokonaan, eikä ihme, kun Jeesus oli upotuskasteen kannattaja ja ei kastanut vauvoja lainkaan, saarnasi parannusta ja uudestisyntymistä ymmärtävään ikään tulleille ja tuomistee vääräksi pappien väärät touhut.
Toivoen, että sinä pitäydyt UT:n ilmoitukseen ja uskot myös silmiäsi ja korviasi.
vähemmälle, vaikka sinulla varmasti on paljon hyviä tekoja, joihin luottaa lihassa.
"Toiset omaavat niin suuren "kirkon rakkauden", että rakkaus Jeesukseen unohtuu kokonaan, eikä ihme, kun Jeesus oli upotuskasteen kannattaja ja ei kastanut vauvoja lainkaan, saarnasi parannusta ja uudestisyntymistä ymmärtävään ikään tulleille ja tuomistee vääräksi pappien väärät touhut." yks toinen 31.12.2006 klo 14.14
----------------------------------
Käytät hyvin yleistä tapaa eksyttää niitä, jotka eivät tunne Raamattua ja sitä, että Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen viimeisinä sanoinaan ennen taivaaseen astumistaan.(Matt.28:19-29)
Kristillinen kaste lapselle on lapsen liittämistä Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen Hengen sitein (Room.6:3-4). Tietenkin sielunvihollinen pyrkii sellaisen estämään.
väitit vauvojen kasteeksi:
"Kristillinen kaste lapselle on lapsen liittämistä Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen Hengen sitein (Room.6:3-4). Tietenkin sielunvihollinen pyrkii sellaisen estämään."
vastaan:
"Mitä siis sanomme? Onko MEIDÄN pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, JOTKA olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että ME kaikki, jotka OLEMME kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin OLEMME siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää MEIDÄNKIN uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos ME olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun TIEDÄMME sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ETTEMME ENÄÄ SYNTIÄ PALVELISI;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin ME uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin TEKIN pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko TEIDÄN kuolevaisessa ruumiissanne, niin että OLETTE kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa ITSENNE, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä TEITÄ vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska EMME ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, TE antaudutte, sen palvelijoita TE olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että TE, jotka ENNEN olitte synnin palvelijoita, nyt OLETTE tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon TE olette annetut,
18 ja että TE synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin TE ENNEN annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20 Sillä KUN OLITTE SYNNIN PALVELIJOITA, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21 Minkä hedelmän TE siitä silloin saitte? Sen, jota TE nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. " Room. 6
Missä on vauvat? Tämä luku puhuu vain ymmärtävässä iässä uskoon tulleista ESIM. "ENNEN OLITTE SYNNIN PALVELIJOITA" (JAE 20) Entä MISSÄ ON luetun ymmärtäminen?
Tämä ei ole ensimmäinen kerta.
Miksi väität MYÖS:
"Käytät hyvin yleistä tapaa eksyttää niitä, jotka eivät tunne Raamattua ja sitä, että Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen viimeisinä sanoinaan ennen taivaaseen astumistaan.(Matt.28:19-29)"
vastaan:
Jeesus asetti kristillisen Uuden liiton kasteen JO toimintansa alussa. Joh.3:22-23, Johanneskin eli vielä silloin, Joh.4:1-2. Apostolit olivat saaneet tämän kasteen, eikä heitä kastettu vasta sitten, kun Jeesus oli antanut lähetyskäskynsä, kaikki tietää sen. Pyhän Hengen kaste tuli sen jälkeen: (Ap.t. 1:4-5).
Lähetyskäskyssä Matt.28:19-20, Mark.16:15-20, Luuk.24:47 Jeesus vahvisti kasteen myös pakanoille ja samalla, kun evankeliumin julistamisen, koska Jeesuksen toiminta oli ollut vain juutalaisten keskuudessa, mutta sen jälkeen alkoi virallisesti pakanoiden aika saada pelastua evankeliumin kautta. "pilkka osui nyt omaan nilkkaan"
Ihminen joutui synnin alle jo paratiisissa kun ihminen kuoli hengellisesti. Myös lapsi syntyy tuohon tilaan.
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
Lapsenkin on saatava Kristuksen sovitus henkilökohtaiseksi vanhurskaudeksi kasteessa teille ja teidän lapsille, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
AAMEN!!
Jumalan pilkkaa. Ihmiskeksintöjen pilkkaa se vain on. Saatanakin nauraa heille pilkallisesti ja hykertelee tyytyväisinä käsiään. Jokainen lapsi, joka jätetään kastamatta annetaan Saatanan haltuun.
Jos alamme tehdä ja uskoa asioita ohi Raamatun ilmoituksen, silloin sitä kutsutaan "taikuudeksi". Valitettavasti teidän "taikatemppunne" eivät onnistu, sillä hedelmä todistaa, että kun vauvat tulevat ymmärtävään ikään ei heillä ole Pyhää Henkeä, ei uskoa, vaan he ovat kadotettuja ellei heille julisteta evankeliumia ja he sitä vastaanota.
Tämä on kylmä totuus.
"Lupaus" annettiin niille, jotka Jumala kutsuu, ja tekevät parannuksen ja ottavat kasteen. Ap.t.2:38-41 Usko ja kaste eivät ole Raamatussa "lupauksia", mutta Pyhän Hengen kaste on, mikä on ilmoitettu Ap.t 1:4-5, 2:1-18, 2:38-39, ja siitä "lupauksen" täyttymisestä on merkkinä mm. "kielillä puhuminen". Ap.t. 2:28-39 ei puhu sanallakaan vauvoista, lapsia ja nuorukaisia tuli Jeesuksen toiminnan kautta uskoon, ja itsekin olen useita lapsia kastanut, kun he ovat uskonsa tunnustaneet ja uudestisyntymän kokeneet. (Joh.1:12-13)
Muistetaan, että ihminen ei voi saada aikaan uskoa, ei edes kastamalla, silloin usko olisi ihmisen aikaan saannosta ja kunnia tulisi ihmiselle, toisin kuin Raamattu opettaa:
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta" Joh.1:12-13
Oletteko koskaan rehellisiä Raamatun sana edessä?
Israelin kuningas David ei ollut kuitenkaan taikuri. Vaikka oli valitun kansan kuningas, ei väittänyt lahkolaisten tavoin olleensa synnitön syntyessään, vaan perisynnin ja isiltä peritys synnin alainen.
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
tietenkin lapsi pitää kastaa niin te saatte Pyhän Hengen lahjan syntienne anteeksisaamiseksi, te ja teidän lapset, perhekunnittain
Vauvat eivät väitä mitään, eivätkä ota ja voi ottaa kantaa, vaikka haukkuisitte heidät kuinka syntisiksi, mutta Jeesus oli eri mieltä.
Eikä kuningas Daavid kastanut yhtään vauvaa ja sitä paitsi nyt ollaan jo UT:n ajassa ja Jeesus julisti "nämä pienet kullanmurut" otolliseksi taivaan valtakuntaan sellaisenaan.
"Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi... Niin Jeesus sanoi: "ANTAKAA LASTEN OLLA, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä SENKALTAISTEN on taivasten valtakunta"." Matt.19:13-14
Jeesus ei kastanut heitä vaan siunasi ja julisti UT:ssa nämä "tuodut lapset" autuaiksi ja sanoi myös "ANTAKAA LASTEN OLLA". Pyysikö Jeesus liikaa? Tai onko liikaa pyydetty, olet pelastamassa niitä joilla on asiat kunnossa, mutta kun pitäisi olla niitä voittamassa joilla ei ole! "Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan."
Vaikutat melko epätoivoiselta vauvakasteesi kanssa, mutta en yhtään ihmettele oma vikasi, kun olet sen opin uskonut, etkä ole sitä hylännyt Raamatun vastaisena, siksi "soudat kirkkoveneesi karille jatkuvasti". Miten jaksat yleensä puolustaa noin epäraamatullista oppia? Joudut myymään omantuntosi menen tullen.
-- Sillä mitä tulee tuohon vauva-valeluun, niin se ei ole kaste ensinkään,… sillä se on niiden väärämielisten omaa kieroa sekasanaoppisoppaa!
.... se on EPÄRAAMATULLINEN valhevalelu, Raamattu ei sellaista/sitä TUNNE, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!!
..Sillä; nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI! ..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA"
… se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!!
...jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo,
... sillä Oikean upotusasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan omaa USKOA/USKONTUNNUS! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Sillä; Totuuden raamatullisen kasteen MUUTTAMISESTA on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: --"Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
Eli he muuttivat tämän uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimestä:
.. ja asettivat epäraamatullisen vauvavalelun sen tilalle -- ja lisäksi; he valelevat vauvoja kolmeen arvoasemaan, Vapahtajan Nimen sijasta????!!!
Näin he ovat lisäilleet ja kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa (Alpo ja kumppanit) tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
*
--- Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
UUDISTUKAA HARHAOPEISTANNE, katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022424663
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021257890
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
-- Niinpä pyhitykseen; uuteen luomukseen kuuluu nyt myös SAPATTI, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
*
♥ MARANATA! ♥
Vanhan liitona aika. Käytössä vain aikuisille Johanneksen vesikaste, jolla Jeesus ei kastanut ketään (Joh.4:2)
Vanhemmat veivät estelyistä huolimatta lapsiaan Jeesuksen luokse, että Jeesus "koskisi" heihin. Jeesuksen kosketus tarkoittaa paranemista sairauksista, pelastusta ja syntien anteeksisaamista. Uudessa liitossa sama Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu kasteessa nimeen Isän j a Pojan ja Pyhän Hengen, jolla kristityt kastavat lapsensa.
vanhemmat tunsivat kirjoitukset "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle olen siinnyt äitini kohtuun" ja he tiesivät että Jeesuksella oli valta antaa syntejä anteeksi keitä hän tapasikin (syntinen nainen, lapset, ristinryöväri).
Jeesus sanoi: Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI SEN OTTAA VASTAAN, EI PÄÄSE TAIVAASEEN.
Uuden liiton aikan tuo Jeesuksen kosketus, jossa "voima" (Pyhän Hengen) saaminen välittyi Jeesuksesta tapahtuu kasteessa lapseen "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan, te ja teidän lapset" perhekunnittain
ateistien, satanistien ja lahkouskoisten kastamattomilla lapsilla ei ole Pyhän Hengen lahjaa, eivätkä he kuulu Kristuksen ruumiiseen, seurakuntaan (1.Kor.12:13) - mutta siihenhän sielunvihollinen tähtää, että lapset jätettäisiin tämän maailman ruhtinaan valtakuntaan ilman hääpukua
NYT koko perusta on väärä sinulla.
Yrität epätoivoisesti selittää Raamattuun vauvakastetta ja annat kuvan, että se olisi Raamatussa, kun tulisi lukea, mitä Raamattu opettaa kasteesta.
"Johannes oli Jeesuksen tie aukaisija, monet Jeesuksen opetuslapset siirtyivät Jeesuksen seuraajiksi ja lopulta kaikki.
väitit:
"Käytössä vain aikuisille Johanneksen vesikaste, jolla Jeesus ei kastanut ketään (Joh.4:2)"
vastaan:
En ole väittänytkään "Jeesuksen Uudenliiton" kasteen olleen "Johanneksen kaste" vaan nimenomaan, sitä mitä UT:ssa lukee:" Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes 2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa." Tässä nämä kaksi kastetta toimii vielä samanaikaisesti, vaikka kasteet olivat erilaiset merkitykseltään, mutta kastetapa oli sama. (Joh.3:22-23)
väitit:
"Jeesuksen kosketus tarkoittaa paranemista sairauksista, pelastusta ja syntien anteeksisaamista"
vastaan:
Lutherkin kääntyisi haudassaan, jos tämän lukisi.
Koko "kosketus oppi" on itsesi keksimää, koska edes Jeesus ei johdon mukaisesti koskettamalla edes parantanut, vaan jopa uskon kautta ja Häneen koskettiin jne. Syntien anteeksisaaminen on ihmisen valinta, uskoo hän Jeesukseen, tahtoo hän pelastua, siksi pidän väittämääsi vääränä. Toisaalta ei myöskään löytänyt hätäiselle tulkinnallesi mitään tukea Raamatusta, vielä vähemmän "kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen", koska Matt. 28:19-20 ei puhu kuin opetuslasten kastamisesta tässä kohdassa, ja heidän opettamisestaan kasteen jälkeen. Täysin mahdoton ajatus vauvoille.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28:19-20
Loppu onkin julkaisu kelvotonta yritystä, koska olet itsekin niin epävarma opistasi ja hukassa, että ajattelit haukkumisen ja nimittelyn auttavan asiaasi.
Todellisuudessa itse, et kykene uskomaan Jeesuksen julistusta pienokaisista, jota "tuotiin Jeesuksen luo"!
"Silloin TUOTIIN hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, SILLÄ SENKALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA. Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois." Matt. 19:13-15
Huom! Jeesus sanoi, tämä jo ennen kuin Hän siunasi lapset, ja koska Hän olisi voinut ne, jo silloin kastaa, koska sellainen määrä vettä olisi nopeasi löytynyt. Jeesus toimitti kasteita kuitenkin koko ajan "opetuslapsensa kastoi" (Joh. 4:2) - näin se on nytkin.
Mutta viimeisenä keinona alat "sielunvihollisen" pelottelun, ja väität, että hän tietää PAREMMIN KUIN ITSE JEESUS!
Ei ihme, että monella on "pallo hukassa", kun "selittäjä sepot" ovat liikkeellä. Uskovana moni on ihmeissään, kun pitäisi lähteä Jeesusta seuraamaan "Jordanille". Jeesus ei tehnyt syntiä, siksi kasteen ottaminen, ei koskaan ole syntiä Jeesuksen tavoin upottamalla kokonaan veteen, ja Hoviherrakin jatkoi matkaansa iloiten. (Matt.3:13-17, Ap.t.8:39)
Siunausta jokaiselle
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
0 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi,
Mark. 10:13
Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Luuk. 18:15
Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Luuk. 6:19
Ja kaikki kansa tahtoi päästä koskettamaan häntä, koska hänestä lähti voima, joka paransi kaikki.
Johanneksen vesikaste ei vielä ollut kristillinen kste ollenkaan. Johanneksen lakanneella vesikasteella kastetut piti kastaa uudestaan Kristillisellä kasteella, jotta olisi syntynyt vedestä ja Hengestä ja saanut Pyhän Hengen. Kastaminen kristillisellä kasteella tapahtui perhekunnittain uudessa liitossa. Perheen lapset kastettiin perheen mukana. Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
apt.19- Pyhä Henki tuli vasta kasteessa uuden liiton aikana ja nämä 12 miestä syntyivät vedestä ja Hengestä uudesti ylhäältä kasteessa.
1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, 10:44]
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, 9:17]
7 Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.
UT:ssa asiat esitetään ilman esikuvia, suoraan ja ei saa edes lisäillä mitään omiaan: (Ilm.22:18, 1.Kor.4:6)
Perusasiat ovat selkeitä käskyjä, suoraan sanottuna, ilman esikuvallisuutta.
VT oli esikuvia täynnä Uuteen liitoon.
Sorry, ei taaskaan onnistu, anna jo periksi.
Ei se välttämättä täysin sinun syysi ole, jos joku on sinua väärin opettanut, mutta jos keksit näitä omasta päästäsi niin ja et niistä luovu, tulevat ne sinulle synniksi. (Luuk.12:48)..."Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä."
Henkilö, jonka Vapahtaja KUTSUI vertaukseensa oli puheen ymmärtävä uskova nuorihenkilö;
”Niin hän kutsui tykönsä (παιδιον) NUORUKAISEN, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule (παιδια) nuorukaisen kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.”
”Mutta joka viettelee yhden näistä (μικρος) nuorista, jotka USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.”
”και προσκαλεσαμενος ο ιησους -- παιδιον εστησεν αυτο εν μεσω αυτων και ειπεν αμην λεγω υμιν εαν μη στραφητε και γενησθε ως τα -- παιδια ου μη εισελθητε εις την βασιλειαν των ουρανων
.. ος δ αν σκανδαλιση ενα των -- μικρων τουτων των πιστευοντων εις εμε συμφερει αυτω ινα κρεμασθη μυλος ονικος επι τον τραχηλον αυτου και καταποντισθη εν τω πελαγει της θαλασσης”!
(Ks.Matt.18:2,3, 6)
"En ole väittänytkään "Jeesuksen Uudenliiton" kasteen olleen "Johanneksen kaste" vaan nimenomaan, sitä mitä UT:ssa lukee:" Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes 2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa." Tässä nämä kaksi kastetta toimii vielä samanaikaisesti, vaikka kasteet olivat erilaiset merkitykseltään, mutta kastetapa oli sama. (Joh.3:22-23)"
*
eepu:
Samasta kasteesta on kysymys:
…ja lisäksi meille on annettu vain Yksi Nimi johon meidät tulee kastaa, ja se on Vapahtajan Nimi; JAHSHUA MESSIAS!
Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat tähän kasteeseen uskoon tulleita katuvia ihmisiä rinnakkain, jos KASTEET olisivat olleet erilaisia olisi siitä kyllä syntynyt kiisteltyä ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA Nimeensä, jonka Hän oli Isältä saanut!
Katso lisää "PARANNUKSEN KASTEESTA":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022207955
Sillä; samasta kasteesta, parannuksen kasteesta on kysymys:
…ja lisäksi meille on annettu vain Yksi Nimi johon meidät tulee kastaa, ja se on Vapahtajan Nimi; JAHSHUA MESSIAS!
Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat tähän kasteeseen uskoon tulleita katuvia ihmisiä rinnakkain, jos KASTEET olisivat olleet erilaisia olisi siitä kyllä syntynyt kiisteltyä ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA Nimeensä, jonka Hän oli Isältä saanut!
Katso lisää ”PARANNUKSEN KASTEESTA”:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022207955
Jeesus on taivaassa. Jeesuksen "kosketus" lapselle uuden liiton aikana tapahtuu kristillisessä kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.Matt.28:19-20
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
En ole koskaan väittänyt sellaista!??? Että Johanneksen kaste on Uudenliiton kaste.
Mutta Pyhä Henki ei tule kasteessa, vaan kun teemme parannuksen ja uskomme Jeesukseen. (Joh.1:12, Mark.1:15) - Siinäkin olet väärässä.
Ap.t.19:1-7 (esittämäsi kohta)
VAIN MIEHET KASTETTIIN, siis ei muita, ei vauvoja ja vaimoja.
He olivat tullet jo uskoon, koska Paavali kysyi:""Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" Ap.t.19:2 Uskovalla on Pyhä Henki, koska uskoon synnytään Pyhästä Hengestä (Joh.1:12-13) He olivat opetuslapsia ja Paavali kastoi nämä noin 12 opetuslasta, ei muita.
Kasteessa he eivät edes täyttyneet Pyhällä Hengellä. Myöhemmin kun Paavali rukoili heidän puolestaan - siis kasteen jälkeen, tämä "lupaus" Pyhän Hengen lahjasta täyttyi.
"kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat" Ap.t.19:6
Jos vauvat puhuisivat kielillä "vauvakasteen" jälkeen ja profeetoisivat, asia olisi uskottavampi.
Vanginvartijan perheen ei kuulunut muuta kuin ymmärtävään ikään ehtineitä:
"Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, NIIN myös sinun perhekuntasi".
Siis vanginvartija pelastuu uskomalla Jeesukseen ja perhekunta myös uskomalla Jeesukseen. Yksinkertaista, Paavali ei sanonut, että muut pelastuu, kun hän ne kastaa. Mieti mitä opetat ja väität!
32 Ja he PUHUIVAT Jumalan sanaa hänelle ynnä KAIKILLE, jotka hänen kodissansa OLIVAT.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI hänen omaisensa kastettiin kohta.
34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että HÄN ja KOKO hänen perheensä oli tullut JUMALAAN USKOVAKSI." Ap.t.16:30...34
MINKÄ TÄHDEN "KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN"
= KOSKA, "KOKO HÄNEN PERHEENSÄ OLI TULLUT JUMALAAN USKOVAKSI."
Ei tämän selkeämmin tarvitse Jumalan meille sanoa, Paavalillekin riitti, kun he uudestisyntyivät siellä kotiseuroissa, että hän heidät sitten kastoi, ja olihan joki ihan lähellä ja tuttu paikka Paavalille. ("Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle," jae.13)
Kasteessa "silloin" te saatte Pyhän Hengen.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
satanistien, ateistien ja lahkonistien kastamattomat lapset eivät tietenkään ole saaneet Pyhää Henkeä
Olen sinulle Raamatusta näyttänyt molempien kasteiden eri merkityksen, - vaan taitaa olla adventistien oman opin ongelma, ettei mene jakeluun.
Toinen harha on sinulla "vain Jeesuksen nimeen" kaste.
Olet kuin "vauvakasteen" puolustajat yhtä sokea näille asioille. Vaikka kuinka Raamattu tuo kolminaisuuden kastekaavassa esille siellä.
Nämä asiat voit käydä katsomassa: "laaja haku"/kaste/(nimimerkki) yks toinen (2006)
Niin lue vielä kerran:
"Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti HEITÄ sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 JOTKA nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Ap.t. 2:40-41
EI TODELLAKAAN MUITA! Vain parannuksen tehneet, jotka nyt uskoivat Jeesukseen, kastettiin, ei vaimoja/ei miehiä ei lapsia, ei vauvoja.
"lupaus" Pyhästä Hengestä tuli näille voimaan ja myös tuleville sukupolville, jotka tekevät parannuksen ja uskovat Jeesukseen ja OTTAVAT KASTEEN, EIVÄT VAUVAT PYSTY NÄIHIN ASIOIHIN!
Mutta, älä nyt ole noin hermostunut Raamatun sanaa tässä vaan puolustetaan, ja jos sinun oppisi ei näihin sanoihin "mahdu", niin silloin se on vaan laitettava pois ja jätettävä omaan arvoonsa, siis se ei ole Jumalan sanaa.
Mutta jos sinun uskosi on vain uskoa "vauvakasteeseen" sitten sinulla on kiire tehdä oikea parannus ja uskoa Jeesukseen syntiesi anteeksi antajana ja pelastajana. Silloin synnyt Jumalan lapseksi ja opetuslapseksi ja alkaa vasta Jeesuksen seuraaminen, "oppi kasteista".... Palataan sitten asiaan uudemman kerran ja Pyhä Henki voi sinullekin avata Jumalan sanan aarteita.
Ei väittelemisestä ole mitään hyötyä, mutta päätin oikaista sinua, vaikka taidat olla niin kovassa hengessä, että menet ennemmin helvettiin kuin annat missään Raamatulle periksi?
Aika näyttää, voi olla, että ikäsi on tullut myös esteeksi, kun olet pitkään väärin opettanut, on vaikeaa "ottaa takaisin" ja myöntää olleensa väärässä. Jeesus toivoo, että olisimme "hengessä köyhiä", että voisimme antaa periksi. Luuletko, että minulle on ollut helppoa antaa periksi Raamatun sanalle? Ei ole ollut, mutta sitä en ole koskaan katunut, se on ollut siunauksen tie. Tähän Paavali neuvoi Timotustakin:
"Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat." 1.Tim.4:16
... sillä sinäkin osoittauduit kuurosokeaksi niin kuin nuo muutkin; eli olet omaan helluntaioppiisi jämähtänyt, jossa totuudenmuutokselleko ei ole sijaa?!
*
…. itkisinkö vai nauraisinko teille, sillä mitä tämä on, kun teitä ei kiinnosta pätkääkään mikä on TOTUUS, vaan kukin teistä ajaa vain sitä omaa ”harhaoppiaan” mitään siitä muuttamatta vaikka TOTUUS HUUTAISI toista, ihmettelen, eikö teillä ole omaatuntoa ollenkaan?!
Eikö siis teille kenellekään merkitse yleensäkään mitään rukous ja rehellisyys/vilpittömyys ja TOTUUDEN vastaanottaminen JUMALAN SANAN tutkistelussa?!
Sanokaa siis minullekin, kun en oikein ymmärrä mikä on se ”kummajainen” mikä saa teidät jämähtämään epäraamatullisuuksiinne; sillä Kristus se ei voi olla?!
Taas yrität tehdä väkivaltaa Raamatun sanalle.
Kyseiset kohdat eivät puhu sanallakaan mitään "Jeesuksen kosketus lapsille" opista. Mikä on oma keksintösi.
Matt. 28:19 Puhuu opetuslapsiksi tekemisestä, eli evankeliumin julistamisesta, Mark. 16:15-20 sanoo saman asian eri sanoin: "julistakaa evankeliumia kaikille luoduille" Luuk. 24:47 "Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen nimessään...
Ev.lut.kirkossa on yhtämonta oppia, kuin jäsentäkin, näköjään.
kreikk.
παιδιον = paidion lausutaan pahee-dee'-on
eng.
child, little child, young child.
a young child, a little boy, a little girl
suom.
lapsi, pienokainen, lapsonen; siis hyvin nuori lapsi tai lapsi joko poika tai tyttö.
....oikeaa evankeliumia? Mielestäni vauvakasteen harha-armon aika on ohi, koska jokainen lukutaitoinen UT:n läpi lukenut huomaa, että helluntailaiset ovat oikeassa. Ensin pistää julistaa evankeliumia sitten vasta kun on tullut uskoon oikeasti,opeutuslapseksi hänellä on oikeus ottaa kaste ja tulla kastetuksi. Tietysti Raamatun tapa kastaa on upotuskaste. (Matt.3:13-17, Ap.t.8:35-39, Joh.3:22-23,4:1-2, Room.6:4)
Eikö ev.lut.kirkko huomaa, että enemmän tulisi totella Jumalaa kuin yrittää miellyttää ihmisiä?
"Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." Ap.t. 5:29
Lopputulos on aina huono, jos yritetään miellyttää maailmaa, mikähän on seuraava kirkon pohjanoteeraus? Kun uskovatkin jättävät kirkon niin viimeistään silloin kun homoja aletaan siunata. Varmasti monet rehelliset suomalaiset miehet, vaikka eivät ole uskossa myös viimeistään silloin lopettavat "homokirkon" kanssa veljeilyn.
Palstalla oli jokin aika sitten tieto, että yli 50% uskonlahkoihin uudestikastetuista luopuu kokonaan uskostaan
Kastamalla ja opettamalla tehdään KAIKKI kansat opetuslapsiksi.
Kirkon ongelma ei ole lapsikaste, vaan kastettujen saama liian vähäinen opetus!
Hellarit ovat muotojen ja kaavojen orjuuttamia ja elävät lain alla. Vain harva heistä oppii ymmärtämään ARMON EVANKELIUMIA. He luulevat laintöitä tekemällä olevansa muita parempia, kuten yks toinen, joka tätä lukiessaan kiristelee hampaitaan...
palaavat yleensä seurakuntaan, kun Herra antaa herätyksen aikoja armossaan, tämä on ensimmäisiä herätyksen merkkejä kun luopiot palaa, sillä he ovat tulleet tuntemaan totuuden kerran ja tulleet Jeesuksen luo.
Parempi niin kuin että on täysi pimeys eikä välitetä
Jumalasta koskaan, jos ei opeteta Sanaa niinkuin on kirjoitettu sinun täytyy syntyä uudesti ylhäältä, muuten et voi nähdä taivastenvaltakuntaa, sisälle pääsystä puhumattakaan. Näin Jeesus sanoi nikodeemukselle, joka oli suuri rikollinen, no ei vaan kansanopettaja mutta ulkona Jumalan valtakunnasta.
Uudestikastettuja lahkolaisia on vaikea enää uudistaa parannukseen, he kun julkihäpäisevät lapsikasteensa kolmiyhteisen Jumalan nimeä menemällä omille rituaalikasteilleen. Uudestikasteet ovat ensimmäisen pyhän kasteen julkihäpäisyä.
oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
koskee kaikkia Uskoontulleita, niin luterilaisia kuin muitakin kristittyjä, eikä vain vapaittensuuntien luopioita.
Ensinkin emme ole "uudestikastettuja", koska kirkon "vauvakaste" ei täytä UT:ssa kastelle asetettuja ehtoja, muuta kuin kaste kaavan kohdalta. Tällaista "vauvakastetta" ei voi Raamatun sanan edessä omantunnon syistä pitää pätevänä. - Siis "väärennetty raha ei käy oikeasta".
Mitä tulee lahkolaisuuteen oikeassa mielessä on ev. lut. kirkko sitä, koska sen yleisesti tiedossa oleva historiallinen tosiasia, että se on eronnut aikoinaan Roomalaiskatollisesta kirkosta ja siten sitä voidaan pitää lahkona.
Mutta, toisin on "vapaiden suuntien"(Helluntai- Vapaa- Metodisti- ja Baptistiseurakunnat) lähtökohta, ne ovat Jumalan Pyhän Hengen synnyttämiä ja eivätkä ole koskaan mistään eronneet, siksi on väärin kutsua niitä "lahkolisiksi". Tietysti jumalaton maailma niin tekee (Apt.24:14) ja niin on varmaan asian laita tässäkin tapauksessa "one baptism", sillä yksikään tosi uskovainen ei uskaltaisi pilkata näin kutsuen "rituaalikasteeksi" Jeesuksen asettamaa uskovien kastetta opetuslapsille: (Matt. 28:19-20, Mark.16:15-20, Ap.t.8:35-39) Jeesus kastatti itsensä noin 30-vuotiaan upottamalla Jordan virrassa, myös esimerkiksi seuraajilleen: Matt.3:13-17.
Ja Jumalan seurakuntien jäsenten sanomista "luopioiksi" ja siis jo kadotetuksi sellaisiksi, käyttäen väärin Raamattua. Viitta vl:een tyyliin, missä kaikki muut ovat väärässä, ja matkalla helvettiin.
Ehkä vl:t pitäisi erottaa kirkosta, koska he eivät noudata edes kirkon oppia, kuin valikoiden ja tuomitsevat 95% (siis muut) ev.lut. kirkon jäsenistäkin suoraan helvettiin.
Rakas ystävä,
1.) Ensinkin kaikkia kansoja ei koskaan tehdä opetuslapsksi. Oikea käännös olisi: "tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,"
Raamattu opettaa, että vain harvat sittenkin pelastuu, koska "portti on ahdas ja tie kaita" Matt. 7:13-14 ja, koska susia liikkuu "lammasten vaatteissa" (jae. 15).
2.)MITEN TEHDÄÄN UT:ssa "OPETUSLAPSIKSI"?
MITEN JEESUS TEKI?
Mark. 1:14-15: "meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
MITEN APOSTOLIT TEKIVÄT?
Ap.t. 2:36-41 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "TEHKÄÄ PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
väitit:
"Vain harva heistä oppii ymmärtämään ARMON EVANKELIUMIA. He luulevat laintöitä tekemällä olevansa muita parempia, kuten yks toinen,"
vastaan:
Mihin tämä väitteesi perustuu? Ei ainakaan tietoon. Saahan täällä Raamattua puolustaa! En sillä koeta taivaspaikkaa ansaita, ei veikkoseni, ei niin.
Tämä "profetia", ei ollut Jumalasta. Yleinen opetus ja käytäntö helluntaiseurakunnissa ei myöskään tue väittämääsi. "Vapaissa suunnissa" kuten Helluntaiseurakunnissa voi jokainen tulla toteamaan, että kirjoituksesi ei pidä paikkaansa, sillä tilaisuudet ovat avoimia kaikille.
Mitä "paremmuuteen" tulee en/emmekä ole koskaan sellaista väittänyt, sen olet keksinyt omasta päästäsi. (ehkä voisit pärjätä kirjallisuuden puolella hyvin)
Sitä paitsi, "viimeinen" kommentti "hampaiden kiristelystä" ei pidä paikkaansa, koska elän Jumalan armon alla, enkä ole omaalla vaan Jumalan asialla, Hän hoitaa sen puolen, jos on tarpeen, siihen on ota kantaa.
siksi voin toivottaa sinulle sydämestäni:
Jumalan Siunausta ja Rakkautta
ja Onnellista ja Uutta Vuotta!
Emme voi tehdä kaikkia kansoja uskovaisiksi. Ihminen ei voi tehdä toisesta uskovaa, siihen tarvitaan Jumalan Hengen työ. Uskovaisuus on SYDÄMESSÄ oleva SISÄINEN asia.
Opetuslapsi tarkoittaa henkilöä, joka on liittynyt joukkoon jonkun opettajan opetettavaksi. VAIN OSA Jeesuksen opetuslapsista ON TODELLA USKOVIA. Vain JUMALA NÄKEE ihmisten SYDÄMET. Siksikään kastetta ei voi rajata, että se annettaisiin VAIN OIKEASTI USKOVILLE, kun EMMEHÄN TIEDÄ, KETKÄ KAIKKI NIITÄ oikeasti uskossa olevia OVAT!
itse onko uskossa vai ei, Pyhähenki todistaa meidän henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia, Raamatun sana.
Kukaan ei tiedä ONKO TOINEN uskossa.
(Joku voi kyllä erehtyä luulemaan itseäänkin uskovaksi, mutta elää harhassa. Jehovan todistajista esim. löytyy monia sellaisia.)
Ihminen ei voi luotettavasti jakaa toisia uskoviin ja ei-uskoviin, koska ei näe sydäntä, vaan toisen ulkoisen esiintymisen.
tarvitsekaan tietää kenenkään uskon aitoutta, jokaisen pitää tietää se itse, Sanan mukaan me tiedämme olemmeko uskossa vai emme.
Pyhähenki todistaa henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia.
Jospa tämä uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste annettaisiin vain niille haluaville!
"Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."
Nämäkin luulivat olevansa oikeassa uskossa.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ihmettelen suuresti kierouttasi?!
Sillä eihän se ole sinun asiasi vaan Jumalan, jos ihminen hakeutuu kasteelle, hänhän itse tunnustaa uskonsa, ja se riittää!
..uskovien kasteella käydä, ja niin monta kertaa kuin haluavat!
Jospa annettaisiin niidenKIN, joiden mielestä yksi kaste riittää, ja uskon ja kasteen keskinäinen järjestys tai veden määrä ei ratkaise, saada kuulua uskovien joukkoon, eikä JUMALAA LEIKKIEN heidän uskoaan kiellettäisi! Ja lapsikasteen pilkkaamisenkin soisin loppuvan...
Muuten, eepu-ystäväiseni! Miten käännät kreikan sanan BREFOS?
Siunausta!
"vauvakaste" ei täytä UT:ssa kastelle asetettuja ehtoja"
----
Apostolien Tekojen kastetapaukset eivät ole mitään ehtojen asettamista, että voi kastaa vain aikuisia. Seurakunnan syntyvaiheessa aikuisia tulee paljon kasteelle, mutta kastettiin siellä perheitäkin. Lyydian perhekunnan uskosta ennen kastetta ei kerrota mitään.
----
"Jeesus kastatti itsensä noin 30-vuotiaan upottamalla Jordan virrassa, myös esimerkiksi seuraajilleen: Matt.3:13-17."
----
Eli kastaa saa vain 30-vuotiaita, ja kasteen on tapahduttava Jordan-virrassa?! KERROTAANKO, että Johannes varmasti UPOTTI kastettavansa?
Koko Raamattu on Jumalan sanaa. Joudumme suureen ongelmaan, jos emme pidä jokaista UT:n kirjettä Jumalan sanana.
Olen sinulle vastannut useasti näihin samoihin kysymyksiin, mutta miksi aina kysyt samaa? Sinä ja lukijat saavat nyt käydä toteamassa tämän ja etsiä vastauksen helposti:
Ota: "Keskustelu Suomi24" ylä paneelista: LAAJA HAKU ja laita astuksiin aiheeksi: kaste
keskustelijan, nimimerkin kohdalle: yks toinen
aika: 1.1.2006 - 31.12.2006
Jos Jeesuksen kasteelle meno on tarkoitettu matkittavaksi teoksi, niin yhtä hyvällä syyllä on veden päällä käveleminenkin.
Kun usein esitätte tulkintojanne YLI SEN, MIKÄ ON KIRJOITETTU, niin minä ja muut joudumme jatkuvasti niitä oikomaankin.
RAAMATTU EI MÄÄRÄÄ JÄRJESTYSTÄ USKON JA KASTEEN SAAMISELLE. SE SANOO VAIN, ETTÄ MOLEMMAT ON OLTAVA.
AP. TEKOJEN KASTETAPAUKSET OVAT LUONNOLLISESTI ENIMMÄKSEEN AIKUISKASTEITA, KUN ELETTIIN SEURAKUNNAN SYNTYMISEN AIKAA.
UT EI KERRO, MITEN SEN JÄLKEEN TOIMITTIIN, KUN SEURAKUNTIIN SYNTYI LAPSIA. EI OLE ESIMERKKIÄ EIKÄ OPETUSTA, ETTÄ USKOVILLE SYNTYVIEN LAPSIEN KASTE OLISI LYKÄTTÄVÄ YMMÄRTÄVÄÄN IKÄÄN.
JEESUS EI MÄÄRÄNNYT KASTEEN EHDOKSI YMMÄRRYSTÄ!
JAKEESSA MARK.16:16 "JA"-SANA EI TARKOITA JÄRJESTYSTÄ MINKÄÄN KIELEN KIELIOPIN MUKAAN!
Sinua näköjään kiinnostaisi väitellä?
Ei taida olla Raamatullista, päinvastoin.
Ei veden päällä käveleminen väärin ole, ja tiedän varmuudella tapahtuneen meidän aikamme mm. lähetyskentillä. Ihmeet kuluvat elävään uskoon, suosittelen. Elämme samaa alkuseurakunnan aikaa nytkin, Jeesus on sama, ei yhtään heikompi, vaan sama väkevä voimassan ja pelastaa suurimmankin syntisen ja vapauttaa paholaisen orjuudesta verensä voimalla, joka ikinen, joka kuulee Hänen kutsunsa ja vain "huutaa häntä avukseen, sydämestään ja suullaan tunnustaa Jeesuksen Herrakseen." Lue. Room.10:9-13 Hallelujaa!!!!!
Elät tosi köyhää elämää, jos et elä UT:a todeksi.
- Siis ei nytkään "yli sen mitä on kirjoitettu" - ((ei yhtään esimerkkiä) - siis asia on nimenomaan ollut päinvastoin, että sinä/ja vauvakasteen puolustajat olette aina lisäämässä tai ottamassa jotkin pois!
Nytkin yrität puuttua: "uskon ja kasteen järjestykseen", ja sanoit: "Jeesus ei määrännyt kasteen ehdoksi ymmärrystä" Nyt lähdet keksimään kaikki mahdolliset asiat: "mitä Jeesus ei käskenyt" kun pitäisi vain tehdä, mitä Jeesus käski tehdä!
Jeesuksella ei ollut parannuksen saarnaa noille pienille vauvoille, koska heillä ei ollut ymmärrystä synnistä, ei Jeesus vaatinut parannusta, eikä Jeesus vaatinut uskoa heiltä.
Sama koskee abortti vauvoja ja keskenmenolapsia, he pelastuvat Jeesuksen ristintyön kautta, kun Hän maksoi lunastushinnan ihmiskunnasta omalla verellään. Ja emme saa siihen lisätä mitään omia pelastus "juttujamme", ei vauvakastetta, kasteenarmoliitoa jne. nämä ovat jopa syntiä lisätä ihmistekoja Jeesuksen täytettyyn työhön ristillä, mikä kattoi ymmärrystä vaille jääneet, ja siis myös pienokaiset ja meidät ymmärtävään ikään ehtineet voimme parannuksen ja uskon kautta omistaa Jumalan armon omalle kohdallamme (Joh.1:12-13, Ef.2:1-10), ja sitten voimme opetuslapsina antaa kastaa itsemme. "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" Mark.16:15-20, "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE, kastettiin..."(Ap.t 2:40-41), "minä uskon, että Jeesus on (jae 37)... ja he astuivat veteen, sekä Filippus, että hoviherra ja Filippus kastoi hänet...." (Ap.t.8:35-39) "aika simppeli homma"
Sattumalta järjestys on aina sama, koska UT:ssa vain uskoontulleet kastettiin. Jokainen kaste kertoo saman järjestyksen. Mikä estää sinua itse sitä toteamasta???
Vauvakastetta Jeesus ei käskenyt, edelleenkään, vain rukoili siunausta näille pienokaisille. Matt. 19:13-15 "SILLOIN TUOTIIN LAPSIA, ETTÄ HÄN.. RUKOILISI.. ...SENKALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA. jA HÄN PANI KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLEEN..."
Miksi opettaisimme jotakin muuta, mitä Raamattuun on kirjoitettu, se on jopa uhkarohkeaa. Ja ankarasti kielletty. Ethän vain sellaista toivo, että opettaisin jotakin muuta?
ero siinä, ettei uudestikastajien mukaan pieni lapsi osaa uskoa, eli synergismistä. Myös kasteen merkitys on eri. On oikein kastaa ja opettaa lapsia, ihan lähetyskäskyn mukaisesti.
"Jo 8000 lasta on saanut nimensä nimiäisissä ...
Jumalanlapseksi synnytään hengellisesti ei lihallisesti."
Siis uudestisyntyvätkö lihasta syntyneet lapset "nimiäisissä"?
Tiedoksi vaan, ei ihminen, ei pappi, ei piispa... voi uudestisynnyttää ja käskeä Pyhää Henkeä, ei vauvoja, ei lapsia, ei nuoria, ei aikuisia, tiettynä kellon aikana tulemaan Jumalan lapsiksi.
Toiseksi "Jumalan kutsu" pitäisi olla "kukaan ei voi tulla ellei Isä vedä" Joh.6:44
Kolmanneksi pitää ymmärtää evankeliumi, jonka kautta vain synnytään uudestiylhäältä. (1.Piet.1:23) ja "minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa." 1.Kor.4:15
HUOM! Evankeliumin julistus ei ole vauvakastamista, eikä uskovienkaan kastamista! Paavali sanoo: "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan" 1. Kor.1:17 Näitä ei saa sekoittaa toisiinsa. Luonnollisessa elämässä syntymä ja kuolema ovat kaksi eri asiaa, niin myös tässä.
KOSKA RAAMATTU SANOO:
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta." Joh.1:12-13
Pidän rehellisempänä "nimiäisiä", kun tätä pakanuudesta otettua mallia kastaa vauvoja ilman uskoa ja yrittää uskotella, että ne sitten vasta tulevat "Jumalan lapseksi" nämä viattomat kullan murut, jotka Jeesus julisti otolliseksi taivaan valtakuntaan sinänsä, ilman vauvakastetta UT:ssa:
"Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja RUKOILISI; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Niin Jeesus sanoi: "ANTAKAA LASTEN OLLA, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, SILLÄ SENKALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA". Ja hän pani KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLEEN ja lähti sieltä pois." Matt.19:13-15
Tässä asiassa pitää olla samaa mieltä kuin Jeesus.
Ei JEESUS KÄSKENYT KASTAA, jättikö Jeesus nämä saatanalle? Ei jättänyt! Nyt vain on väärä uskomus ajanut ohi Raamatun sanasta ja sen opin takana ei Jeesus ole vaan... vaihtoehdot on vähissä arvaa... Muistele kuka lisäsi paratiisissa Jumala sanaan ja muutti sen toiseksi.
(1.Moos.3:1-14).
Olen tästä jo kirjoittanut tällä palstalla, mutta olet varmaan unohtanut?
Rakkautta ja Rauhaa
Ei JEESUS KÄSKENYT KASTAA, jättikö Jeesus nämä saatanalle?
Jeesus käski kastaa kaikki kansat ja niihin kuuluvat lapset tietenkin omiksi opetuslapsikseen.
Jeesuksen omat sanat:
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Keistä kansa muodostui, jotka kaikki piti kastaa.
"Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
"Ei JEESUS KÄSKENYT KASTAA, jättikö Jeesus nämä saatanalle?" kirjoitat noin vääristellen Raamatua.
************************************************
Jeesus ei halua jättää lapsia kastamattomiksi pakanoiksi saatanan valtakuntaan, vaan Jeesus käski kastaa lapset opetuslapsikseen.
Jeesuksen omat sanat:
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Keistä kansa muodostui, jotka kaikki piti kastaa.
"Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
"Tiedoksi vaan, ei ihminen, ei pappi, ei piispa... voi uudestisynnyttää ja käskeä Pyhää Henkeä, ei vauvoja, ei lapsia, ei nuoria, ei aikuisia, tiettynä kellon aikana tulemaan Jumalan lapsiksi."
Sanot osin totta, mutta kuitenkin aika jyrkästi Raamatun jo aikaisempaa linjausta ja toimintaa vastaan. Kysyn, oletko siis kumoamassa seuraavankin: "Näin he laskekoot minun nimeni israelilaisten ylitse, ja minä siunaan heitä." 4.Moos.6:27. Omassa viestissäsi hylkäät siis Pyhän Hengen toiminnan Sanassa ja sakramenteissa. Nyt Sinun ollaksesi johdonmukainen sanomisesi ehdottomuudessa pitäisi hylätä myös mainitsemani Raamatun kohta, jossa Aaronille ja hänen pojilleen annettu siunaus, jonka heidän on määrä lukea kansan ylitse tuleekin Jumalan sanomaksi siunaukseksi. Voisitko siis säätää ajatuksiasi, ettei kaikkea tarvitse repiä pois Raamatusta. Kasteeseen liittyy käsky MENKÄÄ JA TEHKÄÄ. Tässä siis tehtävän saanut toteuttaa Jeesuksen käskyä. Ethän vain pilkkaa Pyhää Henkeä vallattomuudessasi.
Jumalan siunaus Vanhassa Liitossa omilleen on eri asia kuin PELASTUMINEN Uudenliiton puolella, eikä sillä ainakaan ole mitään tekemistä vauvakasteen kanssa, mikä olisi pitänyt tapahtua "esikuvallisesti" jo ennen lähtöä Egyptistä, jos se olisi ollut Raamatun tapahtumassa, mikä osaltaan osoittaa sen myös vääräksi ja ihmisten lisäämäksi.
Tietyllä luonnollisesti tavalla uudestisyntymiseen on suuri siunaus, mutta jo VT:n esikuvana, en löydä yhtymä kohtaa sillä kasteen kanssa. Aaron oli johtaja ja Israel kuvaa seurakuntaa ja Jeesus on Uudenliiton ylimmäisenäpappina siunaamassa/rukoilemassa Isän oikealla puolella seurakunnan puolesta. En suinkaan ole mitään UT:sta pois leikkaamassa. Voin tutkia esikuvaa myöhemmin ja palata asiaan.
Uudenliiton kaste ei ole siunaamista, eikä pelastumista eli uudestisyntymistä, eikä uskoontulemista, VAAN vanhan elämän hautaamista kasteen hautaan kuvainnollisesti veden alle ja nousemista uuteen elämään ylösnousemisvoimassa Kristuksen kanssa. Kaste on myös rukousta, hyvän omantunnon pyytämistä Jeesuksen ylösnousemisen kautta. Kaste on pukeutumista Kristukseen ja varmasti paljon muutakin. Siis, koska vain uskovia kastetaan Raamatussa, jotka ovat jo uudestisyntyneet ja ovat opetuslapsia, he ovat Jumalan siunauksen kohteista ja matkalla taivaaseen, ja Jeesus on itse rukoilemassa jatkuvasti heidän puolestaan, että he säilyisivät uskossa perille asti. Opetuslasten upotuskaste on aina siunauksen askel ja taivas aukesi silloinkin kun Jeesus kastettiin Matt. 3:17 Jumala mielistyi, ja Pyhä Henki laskeutui, siksi kastejuhat ovat aina niin Pyhän Hengen täyttämiä ja täynnä taivaallista iloa. Ap.t.8:35
Yksi jae jo sisältää evankeliumin, minkä kautta ihminen voi uudestisyntyä Jumalan lapseksi, mutta loput jakeet ovat matka evääksi, että voisimme kasvaa ja säilyä jopa olla siunaukseksi ja voittaa muitakin Jeesukselle. Tähän Pyhä Henki kirkastaa Jumalan sanaa.
Mikä on ongelma, Jeesus ja apostolit koko ajan joutuvat puuttumaan epäraittiiseeen opetukseen, varmaan jokainen kirje jopa sivu UT:ssa varoittaa eksyttäjistä ja vääristä opeista, ja Suomessa luulemme, että meillä on luonnostaan oikea oppi!!!! Jokaisen väärän opin takan on henkivalta, joka myös "kirkastaa" ja selittää sitä oppia, mutta valitettavasti niiden tarkoituksena on aina nakertaa Raamatun sanasta pois jotakin olennaista, ja Jumalan siunaukset eivät voi tulla siksi. Näiden "oppien" pyhyys on vuosisatoja suunnitelu paholaisen toimesta hiottu, siksi Jeesus vihaa niitä. Pyhä Henki aina tulee murheelliseksi, kun ihmiset hylkäävät Jumalan sana oman perinnässääntönsä tähden. Pyhä Henki lakkaa puhumasta, jos ihminen rakastaa ihmiskunniaa, ja ihmisoppeja enemmän kuin Jumalan sanaa, ja sydän paatuu asialle, ja joutuu uskomaan valheen, ja Jumalan siunaukset menee ohi, kestääkö aina uskokaan, jos/kun sitä ei rakenneta Jumalan sanan mukaan.
Jumalan siunaukset tulevat ihmisten elämään, jopa jumalattomien elämään, koska on kirjoitettu:
"Jumalan hyvyys vetää ihmistä parannukseen", mutta joskus tosin tämä "siunaus" voi lopulta "pukeutua mustaan pukuun", kuten sairauteen, elämän vastoinkäymisiin, koska Jumalalle ei ole mieleen jumalattoman kuolema.
En löydä "sakramentti oppia" Raamatusta. Jeesus ei sellaisia nimeä edes kasteelle antanut. Pyhä Henki on yksi persoona, joka jakaa armolahjoja, kirkastaa Kristusta..., Totuuden Henki, mutta EI kuitenkaan todista perinnäissääntöjen puolesta.
Tiedän, että "perinnäissäännöt", "sakramentit" ja jopa "ihmiset" ovat korotettu Jumalan sanan tasolle, mutta koska ne eivät ole Raamatun sanasta nousevia asioita Pyhä Henki ei tule niihin mukaan, vaikka niin eräät väittävätkin. Jeesus Kristus, joka oli täynnä Pyhää Henkeä, nousi juuri näitä oppeja ja rituaaleja vastaan, koska Jeesus ei hyväksynyt ihmisten jäljitelmiä eikä valhetta Jumalan palvelussa. Epäilysi takana on vain vääräopetus "pyhyydestä" ja omatunosi on silloin opetettu väärään ja paholainen voi syyttää tietämättömyytesi takia, ja silloin voit pitää, jopa Raamatun touutta vääränä.
Pyhällä Hengellä on suurityö saada ihminen uskomaan Raamatun sanaa raittiisti, tämä oli myös Paavalin alituinen huoli ja lopulta hän menetti monet seurakunnat, kun "raatelevat sudet" opeineen tulivat. Esim. Kor. ja Gal. kirjeissään hän palautti seurakunnat oikeaan oppiin.
voisi jo antaa periksi ja aletaan toimimaan näin;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022480050
En voi mieltää viestiäsi. Mitä ihmettä viestilläsi tahdoit sanoa.
Et lukenut viestiäni sanomallani tavalla. No siinä tietysti vaikuttaa opillinen ero (reformoitu / luterilainen). Erotat pois Pyhän Hengen sakramenteista (pyhä toimitus). En luovu ajatuksesta, että Pyhä Henki on toimii sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa. Tunnustuksesi on tyypillinen karsmaatikkojen tunnustus: "Pyhä Henki tomii vain Sanassa".
Sanot: "Uudenliiton kaste ei ole siunaamista", mutta minäpä sanon, että on. Sanoohan Raamattu: "Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua" 2.Moos.20:24. Kasteeseen Jeesus sääti nimen: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Vaikea on myös erottaa ehtoollisesta anteeksiantamusta ja kaventaa se pelkästään muistoateriaksi, niinkuin olen joskus ohjeen saanut eräältä karismaattiselta ystävältäni.
Raamatun sana opettaa ja kattaa:esim. ehtoollisen ja kasteen UT:n seurakunnan toimintana, mihin Pyhä Henki tulee voimallisesti mukaan. Siis en rajaa mitään Raamatun sanan ilmoittamia asioita pois.
Koska Raamattu ei käytä"sarkamentti" sanaa, mikä valitettavasti sotkee oikeaa ja väärää - epäraamatullisia asioita, raamatullisia muunnelmia ja oikeaakin, mutta tosi vähän.
Mikä ehtoollisen merkitykseen tulee, minulle ainakin riittää Raamatun sana, en ole niitä, jotka lisäilevät Raamattuun asioita. En edes uskalla, korottaisin itseni silloin Jumalan asemaan. Ehtoollinen on asetettu vain OPETUSLAPSILLE (Ap.t.2:42), jotka elävät jo armon alla, eikä lain alla, siksi heidän syntinä on Jumalan edessä anteeksi saatuja. Uskomalla Jeesukseen saa synnit anteeksi, ei se tarkoita, että emme tutkisi itseämme, kun käymme ehtoollista viettämään. Tämä itsensä vajaaksi, parannusta ja armoa tarvitsevaksi on vain oikea asenne käydä ehtoollista nauttimaan:"Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja NIIN SYÖKÖÖN TÄTÄ LEIPÄÄ JA JUOKOON TÄSTÄ MALJASTA." (1.Kor.11:28)
Joskus ihmetyttää, kun tunnustan, että minulle ehtoollinen merkitsee, sitä, mitä Raamatussa lukee: 1.Kor.11:23-32, niin tähän vastaan heti sinä olet väärässä ja harhassa. Jäljelle jää vaan ajatus, että mitä merkitystä Raamatulla enää on, kun ihmiset tietävät paremmin kuin itse JUMALA.
En ole halua lukeutua kuulua heihin ja en edes uskalla, sillä "Jumalan pelko on viisauden alku".
Minä olen Paavalin kanssa samoilla linjoilla, että uskon kaiken, mitä on kirjoitettu Raamatussa. Ap.t.24:14 Oikeastaan kenelläkään ei olisi varaa muuhun.
Että annat kastaa itsesi, sillä Totuus on, että ilman pätevää syytä kieltäytyminen uskonmukaiselta (Jumalan asetuksesta Apt.2:38) upotuskasteelta johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!
Salli siis minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla nyt on?
Oletko vauva-valelussa (vauva) kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI/et todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.” (1.Kor.4:19,20)
Sillä ei "JUMALAN VALTAKUNTA", se ei ole sanoissa, so. pelkästään uskossa, vaan VOIMASSA ja TEOISSA! (Katso myös Jaak.2.Luku)
”Sillä kun OLIMME lihan vallassa (ennen Apt.2:38), niin SYNNIN HIMOT, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan HENGEN.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” (Room.7:5; 8-5)
…niinpä Paavali huudahtaa (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (1.Kor.2.Luku)
…... niinpä kehotan sinua Alpo (ja kumppaneitasi), että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä.
Katso; ( http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/ ) ANNA PELASTAA ITSESI, ennen kuin on myöhäistä!!!
On erittäin tärkeätä, Raamatusta, Siis Jumalan Sanasta opetella, että mikä on mitäkin ja ajatellen evankeliumia, niin opetella ymmärtämään se, ettei lain teot ja evankeliumi mene sekaisin. Ihminen helposti joutuu lain alle ja evankeliumi ei silloin pääse vakuuttamaan omalle tunnolle, että olemme Jeesuksen lunastustyössä Jumalan lapset, siis perilliset.
SUOSITTELIT TOIMIMAAN MINUN VIESTISSÄNI SANOTULLA TAVALLA!
SIINÄHÄN LUKI MYÖS, ETTÄ:
"Jospa annettaisiin niidenKIN, joiden mielestä yksi kaste riittää, ja uskon ja kasteen keskinäinen järjestys tai veden määrä ei ratkaise, saada kuulua uskovien joukkoon, eikä JUMALAA LEIKKIEN heidän uskoaan kiellettäisi! Ja lapsikasteen pilkkaamisenkin soisin loppuvan..."
JA:
"Muuten, eepu-ystäväiseni! Miten käännät kreikan sanan BREFOS?"
ETKÖ NOUDATAKAAN ITSE KEHOTUSTANI HYVÄKSYÄ MEIDÄNKIN KASTEEMME? ETKÖ HALUAKAAN VIELÄ KERTOA, MINKÄ IKÄINEN ON BREFOS?
Kirjoitit.
>>Jeesus käski kastaa kaikki kansat ja niihin kuuluvat lapset tietenkin omiksi opetuslapsikseen.
(19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä....jne..)
Samoin on vanha biblia 1776 käännös jossa tulee juuri tuo olennainen kysymys hyvin esiin!->
(19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen....)
Samoin tuo asian esiin myös 1500 luvulta oleva King James käännös! ("menkää senvuoksi, ja opettakaa kaikkia kansoja,......)->
(19 Go ye therefore, and teach all nations,.... baptizing them in the name......
On siis olennaista se, että ihminen tulee ensin evankeliumin sanoman kuulemaksi jolloin hän itse voi päättää haluaako hän myös valita evankeliumin itselleen pelastussanomaksi!
Paavali tuo tuon asian hyvin sanassaan esiin!
(Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!)
Tarkalleen kreikasta käännettynä tuo jakeen loppuosa on, että tuo uskonsanan kuuleminen tapahtuu: ->
δια ρηματος θεου
dia rhematos theou
"kautta Jumalan sanan"!
Paavalin syvällinen tarkoitus tässä on siis se, ettei ole pelastussanomaa ilman Jumalan evankeliumin sanomaa, eli "Sanaa", ja "USKO" syntyy siis juuri tuosta pelastuksen sanasta! Kaste seuraa sitten uskoontulemista! Elikä kaste ei ole uskoa synnyttävä toimi, vaan jo uudestisyntyneen uskon toimi!
.. ja NOUDATETAAN Raamatullista Ohjetta: Otetaan se mikä on HYVÄÄ ja OTOLLISTA JUMALALLE, ja jätetään se mikä on epäraamatullista pois!!
.. siis Oikeata Evankeliumia pitää saada Julistaa kaikille, eikä kukaan saa ketään siitä estää millään tavoin, jotta ihminen voi itse itsenäisesti ratkaista/päättää millaisen kasteen haluaa!!