Kristillisen käsityksen mukaan ihmisistä ei tule enkeleitä eikä enkeleistä ihmisiä (vaikka voivat esiintyä ihmisen näköisinä).
Kumpi siis oli/on Moroni?
Kumpi siis oli/on Moroni?
Moroni - enkeli vai ihminen?
Silent Hunter
1063223
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 106
Vanhimmat
tuo "kritillinen käsitys" enkeleistä? Enkeleitä on monenlaisia.
oli ainakin minun ollessani lapsi, että ihmisistä tulee enkeleitä ... näin ainakin minulle opetettiin lapsena.... nyt puhut aivan muuta, etkö olekkaan kristitty?
Tuskin JSllä oli edes tietoa tai sanavarastoa tuohon aikaan kutsua taivaasta ilmestyvää ihmisenkaltaista loistavaa olentoa muuksi, kuin enkeliksi!
harhaoppeja ne edustavat,voi voi.
Tuo on sitä surevien lohdutusta, varsinkin lapsen kuollessa on lohdullista ajatella häntä enkelinä. Totta se ei ole, Raamattu ei tue tätä ajatusta.
Ihmisestä ei tule enkeliä.
Tässä on hyvä kirjoitus aiheesta, raamatunpaikkoineen. Mutta jos löydät Raamatustasi kohtia, joiden mukaan ihmisestä voi tulla enkeli, kerro toki. Antoisaa etsintää.
http://www.evl.fi/srk/parkano/Toiminta/Enkelit.pdf
PS. Voisiko joku vastata alkuperäiseen kysymykseen? Kumpi Moroni on? Molempia hän ei ole.
Taivaassa on kahdenlaisia olentoja, joita kutsutaan enkeleiksi: henkiä sekä ylösnousseita olentoja, joilla on liha- ja luuruumis. Henkinä olevat enkelit eivät ole vielä saaneet liha- ja luuruumista tai he ovat olleet maan päällä, mutta eivät ole saaneet vielä ylösnousemusta. Enkelit, joilla on liha- ja luuruumis, joko ovat ylösnousseita tai heidät on muutettu.
Moroni on ylösnoussut olento, enkeli, jolla on lihaa ja luuta oleva kuolematon ruumis.
UT:n käsitteistöön. Uudessa testamentissa enkeleitä pidetään henkiolentoina, Jumalan tahdon toteuttajina ja taivaallisina sotajoukkoina (Luuk. 2:13). Myös käsitys suojelusenkeleistä pohjautuu Raamattuun (esim. Psalmi 91:11, 1. Moos. 48:16 ja Matt. 18:10).
Kristillisen enkeliopin kehittelyn kannalta tärkeä henkilö on Pseudo-Dionysios Areopagita. Hän kirjoitti teoksen Taivaalliset hierarkiat, joka pohjautuu Raamatussa mainittuihin enkeliryhmiin. Enkelit jakautuvat kolmeen ”kuoroon”, joissa on yhdeksän eri arvoastetta. Nämä ovat: serafit (Jes. 6:2), kerubit (1. Moos. 3:24, 2. Moos. 25:18, Hes. 28:14, Ps. 18:11, 80:2 ja 99:1), valtaistuimet (Kol. 1:16), herruudet, voimat, vallat, hallitukset, ylienkelit eli arkkienkelit ja enkelit.
Enkelit ja arkkienkelit ilmestyvät ihmisille ja ilmoittavat suuria pelastushistorian tapahtumia. Vanhassa testamentissa mainitaan nimeltä arkkienkelit Mikael, Gabriel ja Rafael. Myös Luukkaan evankeliumissa mainitaan enkeli Gabriel (Luuk.1:26). Mikkelinpäivä on Raamatussa nimeltä mainitulle arkkienkeli Mikaelille omistettu kirkkopyhä.
Saatana, Lucifer eli Perkele kuuluu myös luotujen enkeleiden joukkoon. Hän on Jumalan tahtoa vastustava langennut enkeli. Langenneita enkeleitä, joita on useita, kutsutaan demoneiksi.
Moroni lienee kuvauksista päätellen luineen lihoineen demoni. Kristilliseen käsitykseen Moroni ei sovi.
Turust
Höpöhöpö ja huomenna lissää. Olipa selitys. Et viitsisi vaivautua mainitsemaan raamatunkihtia, joissa tuo sanotaan, jotta voimme arvioida onko oppisi kristillistä? Mormonikirjallisuus ei kelpaa, sillä nythän tutkimme asiaa kristinuskon kannalta.
Onnea etsinnälle.
Voit myös kertoa, miksi sivuutat artikkelissa annetut raamatunpaikat, joissa asia tulee aikalailla selväksi.
No, hyvää uutta vuotta kuitenkin.
Kirkastusvuorella, kun eivät nukkuneetkaan haudassa.
Jeesus sanoi saddukeuksille kun he tivasivat ylösnousemusta, että ihniset ovat taivaassa niinkuin enkelit. Jeesus itse mainitsi myös ryövärille joka oli katuva ristillä, "tänä päivänä sinä olet oleva kanssani paratiisissa". Ei ryövärikään, eikä Jeesuksen henki nukkuneet vaan meni paratiisiin henkimaailmaan, jossa olivat myös jo Nooan aikana kuolleiden ihmisten henget, joille järjestettiin evankeliumin saarnaaminen. Myös vertauksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta Jeesus opetti, kuinka rikas mies joutui henkivankilaan ja tunsi siellä vakavaa syyllisyyttä maanpäällä tapahtuneista valinnoistaan ja olisi halunnut varoittaa tällaisesta kohtalosta veljiään, mutta Jumala ei antanut vaan sanoi hänelle, että onhan heillä Mooses ja profeetat. (Huom jälleen suuri painoarvo ilmoituksella jonka profeetat välittää Jumalalta ihmisille).
Lasarus oli kärsinyt ja ollut nöyrä ja Jumalaa pelkäävä ja hän sai olla Aabrahamin sylissä. Tässäkään Vapahtajan itsensä kertomassa vertauksessa ei puhuta unesta vaan he kaikki olivat henkimaailmassa, kuka paratiisissa ja kuka vankilassa.
Samalla kun Kristus nousi ylös nousi useita pyhiä nousi haudoistaan ja he ilmestyivät monille: Matt. 27:52-53. Ovatko he menettäneet ruumiinsa! - Ei suinkaan, vaan he ovat Kristuksen kanssa taivaassa noine kuolemattomine luuta ja lihaa olevine ruumiineen kuten Kristuskin.
Kuvaus Matteuksen mukaan.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Sanoisin, että mikäli enkelillä on lihaa ja luuta oleva ruumis hän on ilmeinen demoni joista Raamattu kyllä puhuu.
Turust
Uskon ylösnousemukseen. Viestisi ei kuitenkaan liity enkeleihin. Voisitko vastata alkuperäiseen kysymykseen?
Liha luu ruumiin ylösnoususta ja todistettiin, että hänen ylösnousemuksensa seurauksena monien vanhurskaiden haudat aukenivat ja he nousivat kuolleista.
Jeesus avasi tämän ylösnousemuksen ensimmäisenä, koska hänellä oli siihen voima itsessään. Hän peri Isältään kuolemattomuuden ja äidiltään kuolevaisuuden. Hänellä oli siis nämä molemmat ominaisuudet ja lisäksi hän oli synnitön. Näin Jeesus sai aikaan sovituksen ja ylösnousemuksen voiman. Kaikki vanhurskaat saivat ylösnousemuksensa Jeesuksen ylösnousemuksessa kun taas Jumalattomien henget jäivät henkimaailmaan odottamaan ylösnousemuksen hetkeä.
Jeesus kutsui myös myöhemmin vanhurskaita ylösnousemukseen, ja sellainen oli mm. Moroni jolla oli tärkeä Enkelin, eli sanansaattajan tehtävä evankeliumin palauttamisen yhteydessä, saattaen MK:n esiin.
Matt. 27:52-53, jossa kerrotaan, että Kristuksen anneetu henkensä monia pyhiä nousi haudoistaan ja he ilmestyivät monille Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen. He ovat nyt enkeleitä, joita on toisenlaisiakin, kuten olen kirjoittanut.
Mitä olivat Mooses ja Elia? He olivat tietysti Mooses ja Elia. Oliko mitään järkevämpää kysyttävää?
Toinen kommenttisi:
"Jeesus sanoi saddukeuksille kun he tivasivat ylösnousemusta, että ihniset ovat taivaassa niinkuin enkelit."
Jeesus sanoi: NIINKUIN enkelit. Tajuatko? Jos minä sanon pojalleni lätkämatsin jälkeen: "Pelasit niinkuin Teemu Selänne, se ei tee hänestä kuitenkaan Teemu Selännettä. (Luojan kiitos)
Voisitko vastata alkuperäiseen: Kumpi Moroni on?
No, hyvää uutta vuotta kuitenkin sullekin.
mutta sunulla lienee kovin kapea näkemys siitä, mitä he ovat. Heitä on monenlaisia eli sekä henkiä että ylösnousseita olentoja ym.
Olen vastannut jo edella alkuperaiseen kysymykseesi. Enkeli Moroni on ylösnoussut kuolemattoman luu- ja liharuumiin omistava ylösnoussut olento. Ei siis ihminen maallisessa mielessä.
ruumista vann ne ovat pahoja henkiä. Moroni puolestaan oli saanut jo ylösnousemuksensa ja tuli Jumalan kasvojen edestä.
Kirkastusvuorella enkeleinä, muutettuina olentoina, mutta ei vielä ylösnousseina, Matt. 17:5.
Minulla on oikein selvä, raamatullinen näkemys.
Enkeleiden ylösnousemusoppia en tunne. Sitä ei ole Raamatussani.
Moroni ei siis ole ihminen. Tämä sulkee sen pois, että hän olisi koskaan elänyt ihmisenä, sillä Raamatun mukaan ihmisestä ei tule enkeliä missään olosuhteissa. M.O.T.
Onko Moroni siis enkeli vai ihminen? Tämä kysymys näyttää olevan sinulle ja Unskille ylivoimainen. No, miettikää rauhassa huomiseen, kyllä asia teille vielä valkenee. (tai ehkä ei sittenkään)
Lähden katsomaan raketteja.
Hassua. Minun Raamatussani ei sanota noin.
polussa jo montakin vastausta mutta Raamattu ei näköjään aukea meille samoin. Niinkuin enkeli, tarkottaa juuri, että samankaltaisia, mutta kaikki eivät välttämättä toimi enkeli tehtävässä. Kuten huomaat Raamatussakin, niin enkelikokemuksia on suht vähän ja vain tiettyyn tehtävään valitut toimivat näissä tärkeissä sanansaattajan tehtävissä. Jeesus sanoi näin siksi kun jotkut olivat nähneet enkeleitä, niin heidän oli helpompi hahmottaa ylösnousseen olemus. Malakia Profetoi Elian lähettämisestä ennen Herran suurta ja peljättävää päivää. Kyllä hänkin jo aiemmin maanpäällä elänyt toimii enkelin tehtävässä, niinkuin Mooses ja Elia kirkastusvuorella. Minun käsitykseni on, että Mooses ja Elia olivat juuri näitä Tapanin mainitsemia muutettuja ihmisiä, jotka siinä tehtävässä toimivat fyysisessä muutetussa ruumiissa, joka ei vielä ollut ylösnoussut. Tehtävässään he kuitenkin tarvitsivat tätä olemusta kun antoivat omat valtuutensa Pietarille.
Raamatusta muistamme että Mooseksen kuolemaa ja hautaa ei kukaan nähnyt vaan hän jäi Jumalan haltuun vuorella. Elia puolestaan otettiin tulisilla vaunuilla taivaaseen.
Jos käsityksemme poikkeaa enkeleistä kehoittaisin seuraavaksi hakemaan vastausta Pyhän Hengen kautta rukouksessa.
Hyvvää Uutta vuotta myös puolestani kun vuoden viimeinen tunti on jo menossa.
Unski
todistelusi, johon voi liittää tuon m.o.t. toteamuksen. Onko kysymys vain enkelin määrittelystä? Miksi sanot ylösnousseita olentoja? Minusta ja kirkkomme piirissä heitä sanotaan enkeleiksi kuten kaikkia taivaassa olevia Jumalan tahdon toteuttajia.
He joka tapauksessa ilmestyivät Kirkastusvuorella. Raamatussa ei kuvata millään sanalla heidän olotilaansa, mutta sana enkeli kuvaa hyvin sitä, mitä he olivat.
vain siitä että synnyin ev.lut. perheeseen... en voinut valita kun minut vauvana kastettiin, enkä tavannut totuutta ennen kuin myöhemmin.
mielestäni mitään todista siitä, että Enkelit olisivat aineettomia. Kirjoittaja vain heittää väitteen ilman kunnollisia todisteita. Eikä siinä ole mitään todisteita siitä, että ihmisistä ei voisi tulla enkeleitä.
Hän ei myöskään esitä kunnon todisteita sille että Jumala olisi luonut kaikki enkelit. PS 148 2-5 ei kuvaa kuin vain että enkeleitä oli....
Muuten ihan kivasti enkeleistä, tieto vaan puuttuu.
Unski ja Tapani täällä kirjoittikin jo paljon enkeleistä.
Väittämä että lapsi syntyisi pahana on aivan väärä! Lapsi on puhdas ja tulee suoraan Jumalan helmoista.
Enkeli on virkanimitys lähettiläille ja Jumalaa palveleville.
Se miksi enkeleistä sanotaan olevan niin pitkiä saattaa olla myös se. että he usein leijuvat maan yläpuolella. Ottakaamme myös huomioon Jumalan korkeampi tekninen tieto ja taito... ehkäpä hän joskus käyttää lähetinsysteemiä, jolloin ei ao. enkelin tarvitse olla paikalla vaan vain lähettää otos.
En ole havainnut mitään selvää todistusta siitä, että enkeleillä EI olisi riuumista. Toden sanoakseni epäilen syvästi moista väittämää.
toi viäl lukki. Kunhan et lueta minulla lopulta koko Leninin teoksia kannesta kanteen. Olen tosin nekin joskus lukenut. Marxin pääomaa lueskelen joskus vieläkin, kuten muitakin filosooffeja.
:) Turust
Niinpä.
Olen minä lapsena nähnyt unessa joulupukin ja valveilla ollessa kuumehoureissa tonttuja, mutta ei se kerro yhtään mitään joulupukin tai tonttujen todellisesta olotilasta.
M.O.T. liittyy siihen, että edellä tuli jo näytetyksi toteen, että Raamatun ja kristillisen uskon mukaan ihmisestä ei tule enkeliä. Siitä voidaan sitten tietysti olla eri mieltä, onko Raamattu vai mormonikirjat oikeassa. Keskustelu olisi näin rehellisemmällä pohjalla. Raamatusta ei voida löytää kohtaa, jonka mukaan ihmisestä tulisi kuoltuaan enkeli.
Ihminen ei myöskään muutu enkeliksi sillä, että määritellään ylösnoussut ihminen enkeliksi. Sika ei muutu kuoltuaan naudaksi, punatulkku ei muutu talitiaiseksi eikä ihminen enkeliksi. Me olemme eri "lajeja".
Alkuperäiseen kysymykseeni toivoisin edelleen saavani vastauksen.
siis enkelit ovat aivan toinen rotu! Liekö enkeleilläsi suntyäänkin siivet selässä??
Meidän katsantokantamme mukaan siis olet VÄÄRÄSSÄ ja täten emme pysty tyydyttämään sinua vastauksellamme koska me tiedämme enkelin olevan arvonimi jonka jo kuollutkin voi saada.
" mielestäni mitään todista siitä, että Enkelit olisivat aineettomia. Kirjoittaja vain heittää väitteen ilman kunnollisia todisteita. Eikä siinä ole mitään todisteita siitä, että ihmisistä ei voisi tulla enkeleitä."
Päinvastoin. Sinä, Tapani ja Unski vain heitätte väitteitä ilman todisteita. Raamatun mukaan asia on selvä. Sinä voit olla halutessasi sitä mieltä, että Raamattu on väärässä, mutta on epärehellistä väittää, etteikö Raamatun mukaan asia ole juuri niin kuin sanoin.
"Väittämä että lapsi syntyisi pahana on aivan väärä!"
Perisynti on minulle arvoitus. En häpeä myöntää tietämättömyyttäni tässä asiassa. Siihen en ota mitään kantaa.
"Enkeli on virkanimitys lähettiläille ja Jumalaa palveleville."
Ilmestyskirjassa tosiaan käytetään Vähä-Aasian seurakuntien johtajista tuota nimitystä. Se on kuitenkin nimenomaan kunnioitussyistä käytetty. Aika erikoista mormoniteologiaa tarvitaan siihen, että tuon voisi ymmärtää kirjaimellisesti. Silloinhan jo elävätkin ihmiset voisivat muuttua enkeleiksi.
"Se miksi enkeleistä sanotaan olevan niin pitkiä saattaa olla myös se. että he usein leijuvat maan yläpuolella."
Huumori piristää aina. Kiitos siitä.
"En ole havainnut mitään selvää todistusta siitä, että enkeleillä EI olisi riuumista. Toden sanoakseni epäilen syvästi moista väittämää"
Et ole havainnut vai et halua havaita?
"Toden sanoakseni epäilen syvästi moista väittämää."
Epäile vain. Epäily on tervettä ja KAIKKI kannattaa koetella. Hyvä piirre mormonissa.
Alkuperäiseen kysymykseen en ole vielä saanut vastausta.
oli jättää enkelit rauhaan, mutta en voi olla sanomatta että Moses ja Elija olivat ihmisiä eivätkä muutu muuksi kuoltuaankaan, VT ja juutalainen perinne ovat tässä täysin selkeitä.
Fyysiselta olemukselta Moroni on ylösnoussut ihminen.
Enkeli:
Tehtävänsä (virkansa) puolesta hän oli Jumalan sanansaattaja eli enkeli.
Mitä olivat Mooses ja Elia silloin? Eivät he olleet enää sallaisia kuin maan päällä eläessään. He olivat enkeleitä. Raamattu ei osoita, ettei joskus elänyt ihminen olisi kuolleita noustuaan tai henkimaailmassa ollesaan enkeli. Et ole todistanut mitään Raamatun perusteella, vaikka olet liittänyt mielipiyteesi perään m.o.t.
Kirkastusvuori. Tuollainen vuori on puhtaasti mormonien kaksoiskielinen sanonta, jolla Mormonin kirja pyritään virheellisesti liittämään Raamattuun.
Pyytäisin hieman tarkkuutta silloin kuin puhutaan Raamatussa esiintyvistä termeistä. Kaikkea ei pidä sotkea yhdeksi hässäkäksi MK, OL, KH, ovat mormonien kirjoja, Raamattu taas on VT:n osalta juutalaiseen muinaiseen perinteeseen ja uskoon liittyvä nimellä Tanakh kuuluva kirja. Vasta Jeesuksesta alkaa kristinusko, jota ilmentää UT.
Mormonien tapana näyttää olevan sekoittaa kaikki edellä mainitut kirjat keskenään.
Turust
Nimenomaista sanaa "Kirkastusvuori" ei nykyraamatussa esiinny. Sen sijaan siinä puhutaan vuoresta, jolla Kristus kirkastui, ja jolla Mooses ja Elia ilmestyivät. Ks. Matt. 17:1-5; Mark. 9:2-7. Mormonin kirjassa ei Kristuksen kirkastumisesta kerrota lainkaan.
Tämänkertainen puheenvuorosi on rimanalitus. Pyrit tietoisesti luomaan väärää kuvaa jopa Raamatun sanomasta. Alkaako keinovalikoimasi käydä vähiin?
Etkö, Turust, tunne muuten sen vertaa kansankirkkome oppia ja käytäntöä, että on olemassa esim. kirkastussunnuntai ja kirkastusjuhlat? Väitätkö, että ne on Mormonin kirjasta omaksuttu? Nämä sanat olkoot esimerkkinä yhdyssanoista, jotka on muodostettu kirkastus-alkuosalla. Kirkastusvuori on samanlainen.
vaan kaikki ovat Jumalalta tullutta ilmoitusta profeettojen kautta eikä mikään Jumalan puhuma koskaan muutu eikä lakkaa.
ja kiistaa sanoista. Olennaista on, että ihmisen olotila muuttuu, kun hän kuolee ja menee henkimaailmaan ja kun hän saa ylösnousemuksen. Tietenkin hän on ihminen, mutta ihmisellä on eri vaiheita olemassaolossaan. Ensin on äly, sitten tulee Jumalan henkilapseus, fyysinen syntymä, jota edeltää sikiökausi. Maanpäällisen olemassaolonsa aikana hän on ensin vauva, sitten varttuneempi lapsi, nuori, täysi-ikäinen aikuinen ja vanhus, jos saa elää tarpeeksi kauan. Kuoleman jälkeen kaikki menemme henkimaailmaan, jossa odotamme ylösnousemusta. Ihmisen olotilaa poissa tästä maailmasta sanotaan kirkkomme piirissä enkelinä olemiseksi meidän näkökulmastamme katsoen.
Mooses ja Elia ovat käyneet läpi kaikki nuo vaiheet ja ovat nyt ylösnousseita enkeleitä tai ns. muutettuja olentoja (jotka hekin ovat enkeleitä) eivätkä ihmisiä siinä mielessä kuin maan päällä elävät ihmiset. Tämä on itsestään selvää sellaiselle, joka uskoo Jumalan suunnitelmaan ja työhön: "Tämä on minun työni ja kirkkauteni: ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän aikaansaaminen." Tietyssä mielessä olemmme koko ajan ihmisiä, mutta emme koko aikaa samanlaisia.
"jos käsityksemme poikkeaa enkeleistä kehoittaisin seuraavaksi hakemaan vastausta Pyhän Hengen kautta rukouksessa."
Rukouksessa ei ole sinänsä mitään vikaa. Raamattu kuitenkin kertoo enkeleistä, enkä minä usko Jumalan kertovan minulle tästä asiasta rukouksessakaan mitään muuta kuin on Raamatussa.
Minun Raamatussani ei kerrota mitään ihmisistä, joista kuoltuaan tulee ylösnousseita luulihaenkeleitä. Jos tällainen asia kuitenkin Raamatusta löytyy, voisitko kertoa jakeet minullekin, kiitoksia.
ja ylösnousevia? Ovat he tietenkin ihmisiäkin, mutta erilaisia, jota erilaisuutta kuvataan sanoen heitä enkeleiksi.
esiinny Kirkastusvuori sanaa. Tämä on varma kuin tauti. Voihan sanan kirkastus liittää melkein mihin tahansa sanaan. Raamattua ei kuitenkaan pidä sotkea siihen kuulumatomilla sanoilla.
Muuten tuolla vuorella opetuslasten hurmos oli sellainen, että Jeesuskin varotti heitä kertomasta siitä muille.
Turust
sanaa ei tuossa muodossa todellakaan esiinny Raamatussa eikä Mormonin kirjassa, kuten totesin jo aiemminkin. Ymmärrät kuitenkin varmaan, mistä vuoresta on kysymys? Ellet, niin luehan edellisessä viestissäni esiintyvät raamatunpaikat.
Pyhimmistä asioista ei sovi kertoa muille. Esimerkiksi temppelitoimitukset ovat niin pyhiä, että niistä ei juurikaan temppelin ulkopuolella puhuta.
Miksi temppelin esirippu repesi Jeesuksen kuollessa?
Siksi, että temppelitoimitukset "paljastettiin".
Ne eivät ole enää salaisia, eivät niin pyhiä, jottei jokaisella Jeesukseen uskovalla ole mahdollisuutta katsella alttaria henkilökohtaisesti.
Uhripaikka paljastettiin sillä hetkellä, kun Uuden liiton ylimmäinen pappi Jeesus astui temppeliinsä. Ei siihen käsillä tehtyyn, vaan...
vähän ristiriitaista käsitettä ...
eli tiivistettyä paradoksia? Pimeä aurinko, vihaava rakkaus. Oksymoron toki tarjoaa mahdollisuuden aistit ylittävän kokemuksen ilmaisuun, mutta muuten sillä on Moronin kanssa suunnilleen saman verran tekemistä kuin oksygenolinkin.
Siis vanhaa uutta vuotta, uutta vuotta vanhaa, valoisaa pimeyttä, jota vain synkät raketit leikkaavat!
Kumpaakaan ei ole olemassa, ei ihminen-Moronia, eikä enkeli-Moronia:
Raamattu opettaa selkeästi, että enkelit ja ihmiset ovat erilaisia luotuja. Kumpikin siis luotuja, joista Raamatun mukaan enkelit ovat "ylempiarvoisia", vaikka ovatkin "palvelevia henkiä".
Raamattu puhuu myös Perkeleestä ja hänen enkeleistään..
Raamattu ei anna perusteita mielipiteellesi ainakaan minusta, mutta jos sinulla on parempaa tietoa, niin esitä sitä.
Tietenkin on näin kuin kirjoitat: "Raamattu opettaa selkeästi, että enkelit ja ihmiset ovat erilaisia luotuja." Eivät enkelit ja ihmiset olekaan samanlaisia, mutta henkenä olevasta enkelistä tulee ihminen, kun hän syntyy fyysisesti ja ihmisestä tulee enkeli, kun hän kuolee ja menee henkimaailmaan tai saa ruumiin ylösnousemuksen.
sanoo näin:"... mutta henkenä olevasta enkelistä tulee ihminen, kun hän syntyy fyysisesti ja ihmisestä tulee enkeli, kun hän kuolee ja menee henkimaailmaan tai saa ruumiin ylösnousemuksen. "
Raamattua jossa Jumala puhalsi savesta muotoilemaansa ihmiseen hengen. Siis yhden hengen josta edelleen riittää meille kaikille.
Mormonien Jumalalla on mormonien mukaan ääretön henkivarasto jotka kukin erikseen valitsevat mihin ihmiseen he asettuvat.
Mormoneilla on myös liha ja luuruumiissa olevia enkeleitä jotka vievät ihmisiltä mm. kirjoja.
Onkohan olemassa tarkempia tietoja kuinka esimerkiksi luissaan ja lihoissaan oleva enkeli Moron oli pukeutunut hakiessaan Mormonin Kirjan kenraali Joseph Smithiltä?
Minusta sitä olisi pitänyt heittää vaikka mustepullolla niin kuin entinen mies joka paljasti demonit Wartburgin linnassa hänen kääntäessään Uutta testamenttia saksaksi.
Palstallakin on joskus demoneita jotka sotkevat tietokoneen.
Luukkaan evankeliumissa myös kerrotaan kuinka Jeesus karkotti riivatusta miehestä demonit.
"Ja mies, josta riivaajat olivat lähteneet, pyysi häneltä saada olla hänen kanssaan. Mutta Jeesus lähetti hänet luotansa sanoen:
"Palaja kotiisi ja kerro, kuinka suuria töitä Jumala on sinulle tehnyt". Ja hän meni ja julisti kaikkialla kaupungissa, kuinka suuria töitä Jeesus oli hänelle tehnyt."
Katolinen kirkko edelleen kouluttaa osan papeistaan häätämään riivaajat ihmisestä.
Turust
miksi Kristus kehitti meitä rukoilemaan: "Isä meidän, joka olet taivaassa..." Miten hän on Isämme ellei henkemme puolesta? Me olemme olleet ennen syntymäämme taivaassa Isän henkilapsina. Tästä aikaisemmasta olemassaolosta on useita viitteitä Raamatussa. Jollakin sanalla tuota taivaallista olotilaa ja kuolemanjälkeistä olotilaa on syytä kuvata. Tuo sana on enkeli.
Ihmisen Jumalan henkilapseudesta ja aikaisemmasta olemassaolosta on lukuisia kohtia:
Kaikki luotiin ennen sen kuolevaista olemassaoloa, 1. Moos. 2:4-5
Aikaisempi elämä edellytetään, Job. 38:4-7.
Henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on anatnutkin, Saarn. 12:7.
Jeremia oli määrätty tehtäväänsä ennen syntymäänsä, Jes. 1:4-5.
Apostoleilla oli tieto ihmisen aikaisemmasta olemassaolosta, koska he kysyivät, kuka teki syntiä ennen syntymäänsä, Joh. 9:1-3.
Jumala on henkien Isä, Hepr. 12:9.
Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta on kohtia mm.:
Alussa oli Sana (Kristus), Joh. 1-2;14
Jeesus on nouseva sinne, missä hän oli ennen, Joh. 6:38; 51; 62.
Ennen kuin Aabrahamia oli, minä olen ollut, Joh. 16:28-30.
Veli vänkyttää väkevästi.
ilman niitä yksiä kirjoja, niin ymmärtäisit kyllä tässäkin Raamatun ilmoituksen, joka ei puhu ei pukahda enkelien rahtautumisesta välillä ihmiseksi, välillä enkeliksi. Ei mitään sellaista, että välillä ollaan Herran enkeleitä ja väliin ollaan ihmisiä.
Raamattu antaa selvän kuvan siitä, mikä enkelien tehtävä on. Ja selvän kuvan siitä, että he ovat Taivaan joukkoa. Ei ihmisellä ole mitään asiaa Taivaaseen ennenaikojaan, vaikka kuinka väittäisi olevansa ihmisestä putkahtanut enkeli.
oli sopivasti unohdettu sanojesi ihminen edestä.
Mitä ylösnousemus tähän kuuluu? Eihän sellaista vielä ole tapahtunutkaan. Vain Jeesus on ylösnoussut, ihmisistä ei kukaan.
silmin ja mielin kaikkia näitä kirjoituksia, niin sinullekkin selviäisi miksi me ylipäätään olemme tässä maailmassa. Huomaan ettet tiedä kuka olet. Mistä olet tullut? Miksi olet täällä? minne olet menossa ja miksi?
juutalainen tapa rukoilla, Jumalaa kutsutaan rukouksissa nimellä avinu, "isämme" mutta tässähän verrataan rukouksen tasolla luojan suhdetta luotuihinsa isän suhteeseen lapsiin. Ei avinu sanan käytöllä ole "henkilapseuden" (tuntematon käsite juutalaisessa uskonnossa) tai enkeleiden kanssa mitään tekemistä. VT:ssä pidetään YHWH:ea kaiken luojana, kaiken elämän alkulähteenä, mutta ei VT missään sano että elävät olennot olisivat elelleet ensin muualla ja sieltä tulleet maapallolle nykyelämäänsä.
Jeremias, ei sanonta tarkoita muuta kuin että hänet oli YHWH ennalta valinnut profeetaksi. Jobin ja genesiksen kohdista, en ymmärrä miten yleensäkään päädyt tuohon tulkintaasi. UT:sta muut vastatkoon.
tai äärimmäisen tietämättömyyden Raamatunkin mukaan päästit. Lue vaikka Matt. 27:52-53
Ei ollut. Vain kertaluontoisesta tapahtumasta, jonka kautta Jeesus todisti ylösnousemusvoimansa ja sen, että tosiaan oli Jumalan Poika.
Nämä keskustelut jäävät aivan hedelmättömiksi ja tyhjän jauhamiseksi juuri siksi, että perustiedot puuttuvat.
Koulunkäyntikin on aloitettava ensimmäisestä luokasta ja maraton ensimmäisestä askeleesta.
Toinen syy tuohon jauhamiseen on se, että käsitteet ja niistä käytettävät termit eivät ole selvillä.
Mormonilähetyssaarnaajilla olisi työsarkaa.
enkeliksi taivaaseen.
Minä olen ihminen, jonka on taivaaseen päästäkseen "valkaistava vaatteeni Karitsan veressä".
Minulle on tämä kutsu, ei enkeleille:
"joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi". Siinä on minun ensisijainen tehtäväni täällä!
Enkelit ovat ihan eri juttu. He ovat jo Raamatun mukaan Taivaassa, omissa hommissaan.
Unski, olen tutkinut sinunkin kirjoituksiasi täällä avoimin silmin ja tullut yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että olet nielaissut pahan syötin.
tässä nyt on hakusessa? Joku MAP-opetus, jota en voi hyväksyä Raamatunopiksi?
Ja sitäpaitsi..olenhan sentään jotain oppinut viiden-kuuden vuoden aherruksen jälkeen, vai mitä Tapani?
tällä kertaa termiä "enkeli".
tuon Raamatun kohdan mukaan juuri Jeesuksen kuolemaan liittyvä ainutkertainen tapahtuma.
Turust
oliko hän siis itsensä poika?
Ja itsensä Isä.
johdonmukaista?
On mielenkiintoista seurata mielipiteitä tästä aiheesta. Omana mielipiteenäni sanoisin että sillä ei ole merkitystä minun pelastukselleni oliko hän ihminen vai enkeli. Sillä on paljon suurempi merkitys miten minä suhtaudun siihen sanomaan,joka hänen kauttansa tuli, eli Mormonin Kirjaan ja sen sanomaan toisena todistuksena Jeesuksesta Kristuksesta. Ja siihen tietenkin liittyy, mitä ajattelen Mormonin Kirjan kääntäjästä, Joseph Smithistä ja hänen jumalallisesta tehtävästään tämän kirjan esiin tulemisessa ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon toiminnasta Kristuksen Evankeliumin eteenpäin viemisessä.
ei kyllä sanonut sanaakaan mistään tulevista toisista evankeljumeista.
Hänen julistuksensa oli ihan sitä samaa, mitä koko Raamattu julistaa eli kehoitusta palvella ja rakastaa Jumalaa.
En ymmärrä, kuinka ihmeessä tuosta sanomasta (ilm. 14:7) on väännetty sellaista kuin on väännetty. Selvää pässinlihaa koko jae.
tode,
nyt täytyy myötää että pudotit minut kärryiltä. Selvitä vähän mitä täällä on meneillä, olen sen verran harvinainen vieras, etten ole kaikkia mielipiteitä lukenut.
Täytyy onnitella sinua vuosien uurastuksesta jonka luin ylempänä tässä samassa ketjussa. Minä olen tuore tulokas temppelin avoimien ovien ajoilta. Leipätyön ja muitten velvollisuuksien myötä en ehdi seurata näitä niin tarkkaan kuin mieli tekisi.
kristillinen käsitys enkeleistä, johon viittaat. Lähteet mukaan. Olisi tärkeää saada yhteinen lähtökohta tälle keskustelulle. Nythän joku puhuu aidasta ja toinen aidanseipäistä.
Kannattaa muuten pitää mielessä, että aina ei ole vain kahta vaihtoehtoa. Joskus vaihtoehtoja on useampiakin, sellaisiakin, joita ei ole tullut ajatelleeksikaan.
http://www.evl.fi/srk/parkano/Toiminta/Enkelit.pdf
Lähteet on mainittu tässä ketjussa jo kahdesti. Parin päivän miettiminenkään ei ole tuottanut selkeää vastausta. Jotain kuitenkin. Mikäli käsitin oikein, Moroni eli MAP-kirkkolaisten mielestä aikanaan ihmisenä Aaaaaameeeeeriiiiikassa, nykyään ylösnousseena olentona taivaassa. Tällaisia olentoja mormonit kutsuvat enkeleiksi. Se on eräänlainen virkanimitys. Noin, menikö oikein?
No, mikäs siinä sitten. Jotkut kutsuvat Jerry Cottoneita kirjallisuudeksi, toiset George Bushia rauhan mieheksi. Heillä on siihen oikeus. Itse en voi kuitenkaan näihin käsityksiin yhtyä.
Raamatun mukaan enkelit ja ihmiset ovat täysin eri olentoja.
Ei niinkään, mutta enkelillä voi olla tietty tehtävä, "virka". Enkeli on yleisnimitys eikä virkanimitys.
Miten perustelet, että "Raamatun mukaan enkelit ja ihmiset ovat täysin eri olentoja". - Ovat he erilaisia ja eri tilassa, mutta "henkienkelistä" voi tulla ihminen ja ihmisestä ylösnoustuaan enkeli.
Mormonismin mukaan Moroni oli aikanaan Amerikassa elänyt ihminen, joka on nykyään ylösnoussut luulihaenkeli. Taivaassa on myös henkinä eleleviä enkeleitä, joista osa on elänyt ihmisenä, muttei ole saanut vielä luuliharuumista.
Luulihaenkeliksi voi siis tulla elettyään ihmisenä ja saatuaan ylösnousemuksessa luuliharuumiin tai henkienkelille voidaan antaa luuliharuumis ilman että tarvitsee käydä elämässä ihmisenä.
Toisaalta enkelin sanotaan myös olevan eräänlainen virkanimike.
Lupaan uskoa KAIKEN yllämainitun HETI kun osoitatte ne kohdat Raamatusta, joissa sanotaan enkeleistä tuollatavoin.
Sitä odotellessa, suonette anteeksi - poistun nauramaan.
Taivaassa olevia ja sinne palanneita sanotaan enkeleiksi. Raamattu ei määrittele kaipaamallasi tavalla sanojen merkityksiä. Enkeli sanan merkityksen voi ymmärtää muutenkin.
taivaaseen palanneita kutsutaan enkeleiksi?
Raamattua sanotaan että enkelit eivät voi olla ylösnousseita ihmisiä??
Missä kohtaa Mormonin kirjasas on että enkelit ovat ylösnousseita ihmisiä??
Pieni merenneito.
Onkohan Andersen tavannut mormooneita tai päinvastoin?
Vaikutteita on.
>Missä kohtaa Raamattua sanotaan että enkelit eivät voi olla ylösnousseita ihmisiä??
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että joulupukit eivät voi olla ylösnousseita ihmisiä?
Mormonin kirjasta en ole sanonut mitään. En tiedä mitä siellä sanotaan. Mutta tällä palstalla mormonit ovat sanoneet ihmisten muuttuvan enkeleiksi kuoltuaan.
Muistelen Raamatussa sanotun jossain kohtaa ihmisten voivan nousta enkeleiden yläpuolelle. Ehkä joku minua uskovaisempi voisi löytää tuon kohdan.
Moroni oli se enkeli josta Johannes kirjoitti...
Johanneksen Ilmestys 14:6 "Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille."
Kun näkee sen kaiken mitä on tapahtunut siitä lähtien kun Moroni on ilmestynyt Joseph Smithille, täytyy myöntää että Johannes oli profeetta.
Jumala lähetti enkelinsä (1:1). Ilmestyskirjassa puhutaan nuissa kohdin (14:6-13) kolmesta enkelistä - älä herjaa Raamattua! Moroni on keksitty nimi - kuka tahansa vaan voi sepittää nimiänsä Raamatussa esiintyville nimeämättömille enkeleille, mutta niin ei saisi tehdä !
...on se syy miksi meidän temppeleiden päällä on Moronin patsas. Me uskomme että Moroni oli se enkeli (niistä kolmesta) josta hän kirjoitti (14:6). Sun, tietysti, ei ole pakko uskoa, mutta niin me uskomme. Minä vaan vastaan alkuperäiseen kysymykseen.
...Moroni ei ole keksitty nimi. Emmekä me olemme keksineet sitä että hän oli se enkeli jonka oli tuoda evankeliumia julistettavana maailmalle. Jos se on totta että Moroni ilmestyi Joseph Smithille niinkuin hän väitti, niin Moroni on se enkeli. Se täyttää profetiaa. Me uskomme että tämä asia on totta.
(anteeksi siitä että Suomen kieleni on päässyt ruostumaan.)
Tuota se muuttuva oppi teettää. Tämän palstan mormonit ovat antaneet seuraavanlaisia vastauksia:
- V. Mayfieldin mielestä Moroni on enkeli
- Tapanin mielestä molempia: entinen ihminen, nykyinen luulihaenkeli
- Unskin mielestä molempia, entinen ihminen, nykyinen ylösnoussut, joka toimii sanansaattajan eli enkelin "virkatehtävissä"
- nenadan mielestä molempia, enkeli on virkanimike myös hänen mielestään
Pienoista ristiriitaa vastauksissa. Koska kristinuskon mukaan ihmiset eivät muutu enkeleiksi, saati sitten luulihaenkeleiksi, ainoa sinänsä Raamatun mukainen on Mayfieldin kommentti, jonka mukaan Moroni on enkeli. Hän tosin jättää mainitsematta, onko hänen mielestään Moroni elänyt joskus ihmisenä Amerikassa.
Se, kertooko tuo Ilmestyskirjan kohta Moronista, olisikin jo toisen väittelyn aihe...
se mitä kirjoitit: "...kristinuskon mukaan ihmiset eivät muutu enkeleiksi"? Toteamuksesi on kovin ylimalkainen ja perustelematon.
Näissä ei ole mitään ristiriitaa, vaikka sitä sanot olevan:
"- V. Mayfieldin mielestä Moroni on enkeli
- Tapanin mielestä molempia: entinen ihminen, nykyinen luulihaenkeli
- Unskin mielestä molempia, entinen ihminen, nykyinen ylösnoussut, joka toimii sanansaattajan eli enkelin "virkatehtävissä"
- nenadan mielestä molempia, enkeli on virkanimike myös hänen mielestään."
Kaikki sanovat samaa, mutta eri tavoin. Nenadan mainintaa enkelistä virkanimikkeenä olisi täydennettävä siten, että enkeli voi toimia tietyssä tehtävässä ja siinä mielessä olevan "virassa". Sellainen oli Moroni antaessaan Mormonin kirjan ja opastaessaan Joseph Smithiä.
Älä yritä puristaa enkeleitä yhteen ihmisten muottiin.
http://www.lightplanet.com/mormons/basic/doctrines/angels_eom.htm
...kerran ihminen. Hän on profeetta Mormonin oma poika. Moroni oli viimeinen profeetta joka kirjoitti niille kultaisille levyille ennen kuin hän kätki ne kivilokeroon kumorankukkuralle. Hän oli myös se enkeli joka ilmestyi Josephille ja näytti vihdoin sen paikan johon levyt oli kätketty.
Ei toi ole mitään. Jopa myöhemmin Johannes kastaja ilmestyi ja palautti hänelle Aaronin pappeuden, ja sen lisäksi, Pietari, Jaacob, ja Johannes (apostolit) ilmestyivät ja palauttiva Melkisedekin pappeuden (se pappeus minkä Kristus itse antoi apostoleilleen). Näissä tehtävissä he olivat enkeleitä.
Enkeli on viestin kantaja, tai Jumala lähettää heitä tekemään jotain tehtävää.
tarkoittaa selvästi Neuvostoliittolaista Sputnik 1 (84 kg)tekokuuta joka asettui radalleen 1957 lokakuussa.
Toinen ilmestyskirjan tarkoittama enkeli on Sputnik 2 (ven. Спутник-2) oli maailman kaikkien aikojen toinen tekokuu ja Sputnik 1:n seuraaja. Sputnik 2 (508 kg)laukaistiin 3. marraskuuta 1957 R-7-kantoraketilla.
Kolmas enkeli on tammikuussa 1958, Explorer 1 (14 kg), Aameeriikan vaivalloisesti radalleen saama pieni tekokuu.
Moron nimistä enkeliä tai tekokuuta ei kukaan ole lähettänyt eikä sellaista ole nähnyt Joseph Smith sen enempää kuin kukaan muukaan. Mormonin kirjassa on joko käännös tai ymmärtämättömyydestä johtuva virhe. Myös tahallinen harhaan johtamisen yritys on mahdollinen.
Saamieni tietojen mukaan Sputnik 2 oli mukana lihaa, luuta, nahkaa, verta ja karvoja sisältävä "Laika" koira joka menehtyi tuolla matkalla.
Tämä on varma kuin tauti.
Turust
Hyvä Turust,
Meidän uskon mukaan Moroni oli enkeli silloin kuin han ilmestyi Joseph Smithille. Kun Moroni eli maanpäällä hän oli ihminen.
Me ymmärrämme sen jo ettet usko moiseen. Mutta kyse nyt on siitä mitä me uskomme Moronista (oliko hän enkeli vai ihminen?). Olemme antaneet vastauksen siihen.
ellen vähän enemmänkin uskollenne. Siinä on monia moraalisesti kannatettavia piirteitä. Kerroin vaan ilmestyskirjan kuvaamat tapahtumat joiden tulkinnassa minun mielestäni mormoneilla on tapahtunut erehdys. Muutoinkin on peräti harvinaista, ellei peräti ainutlaatuista, että enkelit kanniskelevat painavia kullasta valmistettuja kirjoja.
Yleensä olen hieman varovainen tulkitsemaan ollenkaan ilmestyskirjaa. Mainitsemani asia on nyt kuitenkin siksi selvä, ettei siinä kukaan voi erehtyä.
Turust
...tiedä sitä että Moroni oli se enkeli Raamatun perusteella. Emme edes Mormonin Kirjan perusteella sitä tidä. Tämän asian tieto ja monen muun asian tieto on tullut ilmoituksen kautta niille kenellä on se valtuus saada moisia ilmoituksia.
Me uskomme jatkuvaan ilmoitukseen. Me uskomme siihen että jos Herra haluaa meille jotain ilmoittaa niin Hän voi sen tehdä. Ei mikään voi kieltää Häntä tekemästä niin. Jos Hänellä on ilmoitus kirkkoa tai maailmaa varten Hän ilmoittaa sen asian profeetallensa. Niin Hän on aina toiminnut. Miksi Hän ei enää toimisi niin? Jos Hän ei toimi niin se on ihmisten epäuskon takia.
Me emme palvele pyhiä kirjoituksia, vaan Jumalaa. Siksi se on niin hyvin tärkeätä etta maailmassa on profeetta.
Aamoksen kirjasta (3:7) löytyy: "Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille."
Siis kuka ja missä on saanut Jumalalta erikseen yksityisen valtuutuksen ottaa vastaan Suomen kansaa koskevia ilmoituksia?
Turust
kyllä tässä nyt taas selvästi on kysymyksessä sen vakavan varoituksen rikkominen, jonka Jeesus Johanneksen kautta antoi
eli Raamatun profetiaan on lisäilty omiaan.
Raamattu on täynnä Suomen kansaa koskevia ilmoituksia.
Meidän sanoma Suomen kansalle ja kaikille on se että taivaat eivät ole suljettu. Jumala taas on kutsunut profeetan, ja ilmoittaa hänelle tahdonsa.
Niinkuin muinaisina aikoina meitä ei jätetty tänne ilman tapaa tietää että onko profeetan sanoma totta vai ei.
Me voimme henkilökohtaisesti (ilman pappia) rukoilla ja kysyä onko jokin asia totta vai ei. Jos uskot Kristukseen, ja siihen että Hän vastaa, niin saat vastausken.
Tämä vastaus tulee Pyhän Hengen kautta sinulle. Eli, se tulee ilmoituksen kautta sinulle.
Todistusta tästä asiasta et saa muulla tavalla.
Tiedät kyllä ihan hyvin että "Raamattu" yhdessä paketissa ei ollut edes olemassa kun Johannes kirjoitti tuon. Hän puhui hänen omista ilmoituksista. Tää on vanha temppu.
Jumala ei tarvitse kenenkään lupaa ilmoittaa jotain meille profeetan kautta. Hän on aina näin toiminut.
palsta, siis Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon oppeja käsittelevä keskustelupalsta, niin rohkenen ottaa tähän mukaan nykyajan Profeetan Joseph Smithin saaman selventävän ilmoituksen enkeleistä ja heidän asumuksestaan. OL. 130:4-
4 Vastaukseksi kysymykseen; Eikö Jumalan aika ; enkelin aika, profeetan aika ja ihmisen aika lasketa sen taivaankappaleen mukaan, jolla he asuvat?
5 minä vastaan; Kyllä. Mutta ainoat enkelit, jotka palvelevat tätä maata, ovat niitä, jotka kuuluvat tai ovat kuuluneet siihen.
6 Enkelit eivät asu tämän maan kaltaisella taivaankappaleella,
7 vaan he asuvat Jumalan edessä pallolla, joka on lasi- ja tulimeren kaltainen ja jolla kaikki ilmoitetaan heidän kirkkaudekseen, menneet nykyiset ja tulevat, ja on jatkuvasti Herran edessä.
8 Paikka jossa Jumala asuu, on suuri urim ja tummim.
9 Tämä maa pyhitetyssä ja kuolemattomassa tilassaan tehdään kristallin kaltaiseksi, ja se on urim ja tummim asukkaille, jotka siinä asuvat, ja sen kautta kaikki, mikä kuuluu alempaan valtakuntaan eli kaikkiin alemman järjestyksen valtakuntiin, ilmoitetaan niille, jotka asuvat siinä; ja tämä maa on oleva Kristuksen.
Tässä lisää Wenthworth kirjeestä. Valitettavasti mulla on vain englanninkielinen versio käsillä.
Kirjeen taustasta kirjoitin vähän alempana kun keskusteltiin MK:n käännöstyöstä.
...On the evening on the 21st of September, A.D. 1823, while I was praying unto God, and endeavoring to exercise faith in the precious promises of Scripture, on a sudden a light like that of day, only of a far purer and more glorious appearance and brightness, burst into the room, indeed the first sight was as though the house was filled with consuming fire; the appearance produced a shock that affected the whole body; in a moment a personage stood before me surrounded with a glory yet greater than that with which I was already surrounded. This messenger proclaimed himself to be an angel of God, sent to bring the joyful tidings that the covenant which God made with ancient Israel was at hand to be fulfilled, that the preparatory work for the second coming of the Messiah was speedily to commence; that the time was at hand for the Gospel in all its fullness to be preached in power, unto all nations that a people might be prepared for the Millennial reign. I was informed that I was chosen to be an instrument in the hands of God to bring about some of His purposes in this glorious dispensation.
Mieleen tulee pyhä Birgitta. Hänen kalloaan tutkineet ovat saaneet selville, että B. kärsi epilepsiasta ja näin hänen uskonnolliset näkynsä saivat luonnollisen selityksen.
Mormonin Kirja on tämän ja sitä seuranneiden vierailujen tulos. Jos olet sen lukenut, haluaisin kuulla kommenttisi siitä. Miten se sopii sinun mielipiteeseesi. Kuitenkin arvostan mielipidettäsi, minulla se vaan on toisenlainen.
Mormonin kirjalle löytyy niin paljon muita, luonnollisia selityksiä kuin joku ihmeen enkelin käynti leijumassa yhden farmarin luona.
Joskus teininä (ennen kuin liityin MAP-kirkkoon) luin Mormonin kirjan eka kertaa, ja päiväkirjamerkinnän mukaan "se on tylsä". Luin ja luen kirjallisuutta, myös Raamattua, vaikken ole uskossa. Harvoin tapaa niin jankuttavaa ja sodantäyteistä, tylsää tekstiä kuin Mormonin kirja.
Toki olen lukenut MK:n moneenkin kertaan sen jälkeen. Ikävä vain, etten koskaan saanut sen totuudesta mitään todistusta, vaikka muulloin saatoin kokea ns. pyhän hengen läsnäoloa.
Ainoa kohta josta muistan pitäneeni edes hiukan, oli Eterin kirja. Jostakin syystä se vaikutti hieman hengellisemmältä kuin muu teksti.
Tämä on ihan pelkkä subjektiivinen mielipide, koska sitä kysyit. Voisinpa lukea sen taas kertaalleen nähdäkseni, miltä nyt tuntuu. Katsotaan, löytyykö jostakin välistä sopivaa aikaa.
"Sivusta seuraaja" näyttää olevan ihan muuta, kuin väittämänsä "äskenkääntynyt".
kuvaukset sodista ovat varsin perusteellisia ja siksi pitkäveteisiä, mutta nekin osaltaan todistavat kirjan aitoudesta. Kuvauksissa on useita yksityiskohtia ja strategisesti viisaita menettelyjä. Sodat osoittavat kansan luopumuksen ja totuuteen palaamisen vaiheita.
Paljon vaikuttaa se asenne, jolla lukee Mormonin kirjaa. Siellä on todella hyviä kohtia kuten 2. Nefissä siitä, miten meidän tulisi menetellä saatuamme kasteen. Alma 32 on parasta, mitä olen koskaan lukenut uskon heräämisestä meissä ja sen kehittymisestä.
En tiedä mistä tämä "äskenkääntynyt" on tullut, ei minun näppäimistöltä eikä minun kirjoituksista. Voisitko neuvoa missä se on, olisi kiva nähdä missä yhteydessä se on esitetty.
Pyydän anteeksi jos vastasin jonkun toisen nimimerkin puolesta kun en lukenut sitä kunnolla. Onko täällä kirjoittajaa joka käyttää nimimerkkiä "Sivusta seuraaja". Minä kirjoitan nimmarilla "Sivusta seuraava". Tuli siitä mieleen kun minä en ole maininnut mitään "äskenkääntymisestä". Sori!
Eihän sen paremmin "Sivusta seuraava" kuin "Sivusta seuraaja" ole henkilökohtainen vaan kauhean yleinen nimitys.
Ja te kumpikaan ette edes ole mitään sivustaseuraajia, kun kumminkin osallistutte keskusteluun.
Ei meillä niin erilainen tausta ole. Minä olin 10-11 vuotias silloin kun ensi kertaa ovellemme koputettiin MAP-kirkon lähetyssaarnaajien taholta. En pitänyt päiväkirjaa joten en voi sieltä lainata, mutta muistikuvani mukaan ajattelin paljon samalla lailla teininä. Et maininnut kuinka paljon aikaa on mennut sinun teini vuosista, mutta itselläni 48 vuotta myöhemmin voin omalta kohdaltani todistaa, että olen saanut hengellisen todistuksen MK:n opetusten totuudesta. Sanoisin vaan että jatka opiskelua, aloita vaikka Eterin Kirjasta, ja maista, miltä nyt tuntuu. Myös, älä unohda rukousta, jos siihen tällä hetkellä uskot. Varmasti ajattelet muutenkin maailman menosta nyt eri tavalla kuin teini vuosina. Hyvää opiskelua toivottaa "Sivusta seuraava".
Lueskelin tätä palstaa alussa ihan "Sivusta seuraavana", kun ei minulla ollut aikomusta ryhtyä kirjoittelemaan, ja satuin käyttämään yllä olevaa nimmaria ensi kerralla kun annoin korteni kekoon, enkä ole sitä vaihtanut. Pidän vieläkin itseäni jonkunlaisena sivusta seuraavana verratuna muihin vakituisiin osallistujiin.