tulkinta kuin advareillakin enkelituhtinas Miikaelista.
Oppi Jeesuksesta
Jehovan todistajien opetus Jeesuksesta eroaa suuresti kristillisten kirkkojen opetuksesta. Jeesus on heidän raamatuntulkintansa mukaan Jumalan ensimmäinen luomus, jonka välityksellä luotiin kaikki muu. Jumalan poikana Jeesus on Isäänsä alempi, luotu olento, ei siis samaa olemusta Jehova Jumalan kanssa. Jehovan todistajien opetuksessa on yhtymäkohtia varhaisen kirkon areiolaisuuden kanssa.
Taivaassa olessaan Jeesus oli korkein enkeliruhtinas, arkkienkeli Mikael. Vuonna 2 ennen ajanlaskun alkua Jehova Jumala siirsi esikoispoikansa elämän juutalaisen neitsyen Marian kohtuun, joka synnytti Jeesuksen.
Lainattu tältä sivulta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_raamatuntulkinta
Oppi Jeesuksesta
Jehovan todistajien opetus Jeesuksesta eroaa suuresti kristillisten kirkkojen opetuksesta. Jeesus on heidän raamatuntulkintansa mukaan Jumalan ensimmäinen luomus, jonka välityksellä luotiin kaikki muu. Jumalan poikana Jeesus on Isäänsä alempi, luotu olento, ei siis samaa olemusta Jehova Jumalan kanssa. Jehovan todistajien opetuksessa on yhtymäkohtia varhaisen kirkon areiolaisuuden kanssa.
Taivaassa olessaan Jeesus oli korkein enkeliruhtinas, arkkienkeli Mikael. Vuonna 2 ennen ajanlaskun alkua Jehova Jumala siirsi esikoispoikansa elämän juutalaisen neitsyen Marian kohtuun, joka synnytti Jeesuksen.
Lainattu tältä sivulta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_raamatuntulkinta
Vastaukset 57
Vanhimmat
Tosin, täytyy tuossa yhteydessä muistaa kun puhutaan ensimmäisestä luomuksesta, jotta Kristus itsekkin sanoi siten asian tolan olevan itsensä kohdalla, eli hän on se ensimmäinen ja samalla viimeinen, ja luotu myös ennen muita. Tuo Kristuksen todistus itsestään löytyy kyllä UT:een puolelta! Siitä sanonta alfa ja omega kaiketi juontuu. Enkeli hän ei kyllä myöntänyt olevansa, vaan pikemmin ihmisen Poika.
12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
Enkeliruhtinaita on neljä taivasten valtakunnassa.
Lue lisää Joh. ilmestyskirjasta. En ole adventisti, joten en tiedä jota siinä yhteisössä kerrotaan.
Minut vihittiin pastoriksi vuonna 1969. En ole koskaan opettanut, että Jeesus on luotu enkeli tai enkeliruhtinas. En ole koskaan kenenkään toisenkaan adventtikirkon piirissä kuullut niin opettavan. Kun opetamme Kolminaisuutta, niin sillä tarkoitamme yhden Jumalan ilmenemistä ihmisille kolmena persoonana, Isänä Luojana, Poikana Jeesuksena Kristuksena ja Pyhänä Henkenä. Tämä tulee esille mm. 2. Kor. 13:13 "Tulkoon teidä kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys." Isä on Luoja, Poika on Lunastaja ja Pyhä Henki on Pyhittäjä. Riittääkö tämä?
Että Jeesus oli ennen maailmaan tuloa arkkienkeli Mikael, eli enkeli. Jeesus (Mikael) oli siis olemassa ennen maailmaan tuloaan henkipersoonana taivaassa. Jeesus eli maan päällä ja kuoli. Jumala loi Mikaelin uudestaan henkiolennoksi, kun Jeesus kuoli. Ylösnoussut Jeesus onkin uudelleenluotu Mikael.
Onko tässä mikään totta?
tätä, jos olette olleet adventistipastori noin pitkän ajan, niin tiedätte varmaan vastauksen tähän kysymykseeni:
Lainaus adventtikirkon opetussivulta:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/viimtapa.html
23. Kristuksen palvelus taivaallisessa pyhäkössä
Taivaassa on pyhäkkö, todellinen pyhäkköteltta, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. Siinä Kristus suorittaa palvelusta meidän hyväksemme; hän tekee uskoville mahdolliseksi saada hyväkseen hänen sovitusuhrinsa, jonka hän uhrasi ristillä ainutkertaisesti kaikkien puolesta. Hänet asetettiin virkaansa meidän suureksi ylipapiksemme taivaaseenastumisensa yhteydessä, jolloin hän myös aloitti välitystyönsä. Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta.
Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeudenkäyntiin, tutkivaan tuomioon, joka on osa kaiken synnin lopullisesta hävittämisestä, mistä muinaisen heprealaisen pyhäkön puhdistaminen suurena sovituspäivänä oli vertauskuva. Tuossa vertauskuvallisessa toimituksessa pyhäkkö puhdistettiin eläinuhrien verellä, mutta taivaalliset puhdistetaan Jeesuksen veren täydellisellä uhrilla. Tutkiva tuomio paljastaa taivaallisille olennoille, ketkä kuolleista ovat kuolleet Kristukseen uskovina ja sen vuoksi on hänessä katsottava arvollisiksi saamaan osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Se myös osoittaa, ketkä elävistä pysyvät Kristuksessa, noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen uskon ja ovat sen vuoksi hänessä valmiit muutettaviksi hänen iankaikkiseen valtakuntaansa.
Tällä tuomiolla osoitetaan Jumalan toimineen oikeudenmukaisesti pelastaessaan ne, jotka uskovat Jeesukseen. Sen perusteella julistetaan, että ne, jotka ovat pysyneet uskollisina Jumalalle, saavat ottaa vastaan valtakunnan. Tämä Kristuksen palvelutyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta. (Hepr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16,17; Dan. 7:9-27; 8:13,14; 9:24-27; 4.Moos. 14:34; Hes. 4:6; 3.Moos. 16; Ilm. 14:6,7; 20:12; 14:12; 22:12.)
Kysyisin, pidättekö edelleen William Millerin laskelmaa vuodesta 1844 oppinne perustana?
Kristologinen harha pelastusopillisten erehdyksien kanssa
Se, mitä adventistit eivät mieluusti kerro - monen muun tässä artikkelissa kerrotun asian lisäksi - on se, että historiansa alkuvaiheessa he kielsivät kolminaisuusopinkin ja eräät heistä kielsivät Kristuksen jumaluudenkin, aivan kuten jehovantodistajat myöhemmin (jehovantodistajien kulttiliike ei ole erkaantunut 7. pv. adventismista, mutta yhteistä historiaa kummallakin liikkeellä silti on). Pelastusopillisiin erheisiin liittyy käsi kädessä yleensä kristologiset ja Jumalaa koskevat harhaopit, joiden katsotaan yleisesti olevan rajana klassisen aidon kristinuskon ja harhaoppien sekä kulttien välillä. Kolminaisuusoppi ja Kristuksen kaksiluonto-oppi (Kristus tosi Jumalana ja tosi ihmisenä) ovat tällaisia perinteisiä yleisesti hyväksyttyjä koetinkiviä kristillisyyden oikeaoppisuutta arvioitaessa. Klassisessa kristillisessä uskonopissa Kristus Jeesus on tosi Jumala ja tosi ihminen. Yleistä on, että jos lahkoliikkeellä on pelastusopillisia erheitä ovat ne käsi kädessä kristologisten harhaoppien kanssa. Tämä pätee adventismiinkin: tutkiva tuomio, sapatti ja ruokasäännöt ovat evankeliumin armolle ja vapaudelle vieraita pelastusopillisia sivukeskuksia ja näiden lisäksi adventismi sekä jehovantodistajat opettavat Raamatulle vierasta kristologiaa. Ellen G. Whiten ja adventismin (sekä jehovantodistajien kultin mukaan) ylienkeli Mikael on Kristus. Adventistit ja jehovantodistajat samastavat ylienkeli Mikaelin ja Kristuksen, toisin sanoen Kristuksen tosi Jumaluus luomattomana ikuisena Sanana joutuu vesitetyksi ja kiistetyksi. Vaikka adventistit jehovantodistajista poiketen hyväksyvät virallisesti kolminaisuusopin liikkeensä varhaisvaiheen kirjavampien käsityksien jälkeen ei kolminaisuusopin hyväksyminen silti "pelasta" adventismia areiolaistyyppisestä kristologisesta erheestä, joka on selvässä jännityksessä adventismin muutoin hyväksymän Kristuksen jumaluuden kanssa (adventistien kolminaisuusoppi edustaa antiokialaisen koulukunnan ekonomistista tulkintalinjaa, eikä läntisen tradition ontologista, alkujaan aleksandrialaista traditiota). Kuten adventistipioneerit James White, Uriah Smith sekä useat muut niin myös EGW opetti tosiasiallisesti areiolaisittain Kristuksen olevan jumaluudeltaan vähempi. On myös vakava erhe samastaa Kristus luodun olennon, ylienkelin kanssa. Raamattu ei koskaan väitä ylienkeli Mikaelia Kristukseksi eikä päinvastoin.
Katso Adventtikirkon virallisia sivuja ja lue sieltä kirkkomme virallinen näkemys Kolminaisuudesta. Turha minun on sitä lähteä tässä toistamaan. Minusta on ollut outoa tämä kirjoittelu joka liittyy Jeesukseen ja Miikaeliin tällä palstalla. Aimo T. Nikolainenkin aikoinaan totesi, että yhden tekstin varaan ei voi oppirakennelmaa rakentaa. Silloin ei ollut kyse Miikaelista. Tuolloin hän viittasi Ilm. 20. luvussa esittettyyn tuhatvuotiskauteen. Hän oli sitä mieltä, että yhden luvun tai yhden tekstin varaan ei voida lähteä rakentamaan kokonaista kirkon opinkohtaa. Yksittäinen teksti voi olla kiinnostava sinänsä. Yksittäinen teksti ei ole epäraamatullinen, koska se on Raamatussa. Jos muutamat arvostavat jotakin yksittäistä tekstiä, niin heitä ei voida lähteä siitä moittimaan. En mielelläni lähtisi rakentamaan raamatuntutkistelua, jossa pyrkisin yhditelemään Miikaelia ja Jeesusta toisiinsa. En ole kuullut sellaista kenenkään ennen tehneen. Tällä palstalla asiasta on paljon kirjoiteltu. Minä olen aina jättänyt asian sikseen, enkä ole halunnut puuttua asiaan. Kerran muistaakseni kirjoitin eri kansakuntien omasta enkeliruhtinaasta. Tuo liittyi silloin Danielin kirjan sisältöön.
Sateliittimissio
Hän tuli köyhäksi, jotta minä voisin uhrinsa kautta tulla rikkaaksi, pelastua. Miten meidän sitten pitäisi suhtautua jouluevankeliumiin, jollei kertomuksena Jumalasta, joka perinpohjin uhrasi itsensä tulemalla kohtaamaan meitä syrjäiseen talliin. Ja millaista onkaan sen Jumalan ikuinen ystävyys, joka laskeutui tuohon mahtavaan, ratkaisevaan hetkeen? Häntä kutsuttiin ikuisuudessa Mikaeliksi. Täällä hän oli MIKAEL Jeesus. Uskon, että joulukertomukseen MIKAEL Jeesuksen tulosta sisältyy taloudellisen turvallisuuden salaisuus, jota moni maailman rikkaista ei tunne?
Haluan tänään paljastaa teille salaisuuden, joka toimii taatusti niin nuorten kuin vanhojen, oppineiden kuin oppimattomienkin elämässä. Se sopii koko maailmalle. Esitän teille todisteet. Käydäänpä pikaisesti läpi joukko Raamatun jakeita. Palaamme aluksi Vanhaan testamenttiin. Selvitetään, kuka oli tämä Jumala, joka luoksemme tuli. Ensin Jesajan kirjasta. Maalaamme kuvan hänestä, joka oli tulossa. Profetia on Jesajan 9:5,6. Se kirjoitettiin 700 vuotta ennen Kristuksen tuloa.
Tarkistin vielä adventtikirkon kotisivulta, joka muuten on teidän kaikkien luettavissanne, Kolminaisuutta koskevan osuuden. Jeesuksesta puhuttaessa ei sanallakaan viitata enkeliruhtinas Miikaeliin. Mistä Hirvas saa tällaisen käsityksen ja ryhtyy julkisesti sellaista vakuuttamaan virallisena adventtikirkon opetuksena? Tarkista adventtikirkon virallisilta kotisivuilta, niin pysyt asiassa etkä kirjoittele asian vierestä. Pyhän Kolminaisuuden suhteen olemme ehdottomasti luterilaisen kirkon kanssa samalla linjalla.
eipä tarttis kelata taaksepäin montaa sivua, niin nimenomaan adventisteihin kuuluvat itse toivat esille, että Miikael on sama kuin Jeesus.
Siitä oli jopa tiukka väittely.
Jäin sitä ihmettelemään, sillä jehovat ainakin näin opettavat, mutta että advaritkin..!
Siksi halusin tietää tästä enemmän sellaisilta adventisteilta, jotka sen varmasti tietävät.
Tiedän, että teillä on vähän aikaa ollut tällainen virallinen kolminaisuusoppi, mutta mikä on se adventtitotuus, mitä aina välillä väläytetään?
ja myös, että oppinne tunnustaa kolminaisuusopin.
Tämä muutosesitys tehtiin v.381 Konstantinopolin kirkolliskokouksessa, jossa Jumalasta päätettiin, että Hän on kolmiyhteinen.
lainaus tältä sivulta:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/tunnustuskirjat.html
Nikaian- Konstantinopolin uskontunnustus. Tämän tunnustuksen nimi (usein vain Nikaian tunnustus, Nicaenum) ei anna täysin oikeaa kuvaa tunnustuksen synnystä. Pohjana on tässäkin vanhakirkollinen kastetunnustus, mahdollisesti Jerusalemin seurakunnasta peräisin oleva. Kun kirkko Nikaian kirkolliskokouksessa v. 325 joutui torjumaan Areioksen esittämän väitteen, ettei Kristus ollut Jumala, vaan Poika oli vähäisempi kuin Isä, tätä tunnustusta laajennettiin rajan vetämiseksi harhaoppia vastaan. Konstantinopolissa v. 381 pidetyssä yleisessä kirkolliskokouksessa laajennusta jatkettiin eräiden uusien harhaoppien torjumiseksi. Tärkein lisäys koski Pyhän Hengen olemusta ja asemaa. Virallista päätöstä sanamuodosta ei silloin kuitenkaan tehty. Vasta Khalkedonissa v. 451 pidetty yleinen kirkolliskokous vahvisti sen opin, jonka "150 isää" (Konstantipolin kirkolliskokoukseen osallistuneet piispat) olivat hyväksyneet ja joka katsottiin Nikaian päätösten mukaiseksi. Siitä nimi Nicaenu.
Pidän kolminaisuusopin Jumala tulkintaa ihmislähtöisenä, koska siitä päättivät lopullisesti 150 piispaa.
Adventtikirkon kotisivuja ja sieltä erityisesti kirkon uskonkohdat. Kiinnitä erityisesti huomiosi Adventtikirkon siihen uskonkohtaan, joka käsittelee Kolminaisuutta. Lue tarkkaan, niin huomaat, että sieltä ei löydy minkäänlaista viittausta enkeli Miikaeliin. Miksi enkelille annettaisiin asema Kolminaisuuteen kuuluvana, koska enkelit ovat luotuja? Lue mitä Kristuksesta kirjoitetaan samassa yhteydessä. Kuten aiemmin korostin, adventistit ovat luterilaisten kanssa samaa mieltä Kolminaisuudesta. Kolminaisuuteen kuuluvat Isä, Poika ja Pyhä Henki, eikä yhtään muuta.
adventistien kirjoitetuissa opeissa ole sanottu, että Jeesus olisi Miikael. Täällä kuitenkin jotkut (mahdollisesti ei advarit) niin väittävät.
Mutta Uskova Veli, vastaatko myös yllä lainaamaani oppinne, koskien vuotta 1844.
Mistä teidän opetuksenne on otettu tuo vuosi?
Etkö ole tietoinen, että täällä keskustelijat vastailevat KIRJOITETTUIHIN VIESTEIHIN? Niissä kun ilmenee jotain kommentoitavaa, niin niihin vastataan. Ehdotuksesi on outoa tuoda "kolmas osapuoli" mukaan kirkonne esittelysivun kautta. Ellen G.Whiten tekstit ovat kyllin selkeästi esitelleet Jeesuksen Miikaelina, että se on kyllä A-kirkonkin virallinen kanta kun he nimeltämainiten pitävät EGWtä profetian henkenään.
ADVENTISMILLAHAN EI OLE KOLMINAISUUTTA VAAN NELIMÄISYYS. Miikaelhan on tuo neljäs!
Olisi enkeli, vasta tällä keskustelupalstalla se on
tullut eteen.
Kuitenkin olen ollut adv.kirkon jäsenenä melkein 30v.
Se mitä adv.kirkko opettaa on aivan toinen juttu kuin te väitätte.
Adventtikirkko opettaa näin:
Kristus ei ole luotu olento,vaan hän on ollut olemassa iankaikkisesti Isänsä kanssa.
Luotuja olentoja, kuten enkeleitä, ei tule palvoa,
sen sijaan enkelit kumartavat Kristusta.
Kristus on jumaluuden toinen persoona,raamattu osoittaa selvästi, että hän on Jumala.
Ja näin me uskomme, turha on tulla väittämään mitään muuta.Vaikka missä kirjoitettaisiin mitä muuta tahansa, niin ne ovat tietämättömien ihmisten ja vastustajiemme "juttuja".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022519156O Onkin kummallista, että adventistit kyllä puuttuvat muiden kirkkokuntien edustajien viesteihin, kun ne kertovat teistä teidän mielestänne väärin mutta ette silloin kun omanne puhuvat väärin kirkkonne opeista. ÄÄRIMMÄISEN KUMMALLISTA! Ajatte kuin kaksilla vankkureilla niinkuin teidän tunnetaan yleisemminkin arvostelijoittenne tajolta tunnettavan. Teillä näin tehden löytyy aina sana oppinne tueksi kulloisenkin edullisen vaikutelman puolustamisen mukaan. Jopa EGW puhui niin ristiin että hirvittää!
Jopa Timo Flink ja jarlau ovat täällä inttäneet Miikaelin puolesta Jeesukseksi. Hekin omituisella kiertotyylillä ikäänkuin vastustaen muiden väitettä adventistien opista mutta kuitenkin tuoden Miikael nimen Jeesukseksi. Niinkö sinäkin teet, kun et suoraan irtisanoudu tuosta asiasta, vaan näytät välttävän suoraa ilmaisua. Kierrät asian niin, että kiistät vain sen,mikä muka on vastustajienne kanta, koska he ovat "ymmärtämättömiä" mitä tuolloin tarkoitetaan. Vastustajanne kuitenkin ovat selkeäsanaisesti väittämässä teitä vastaan.
Tuo sinun väitteesi on perätöntä juttua ja lisäksi ilkeämielistä ja huonoa huumoria tai mitä lieneekään. Siihen ei nyt kukaan halua edes vastata.
On olemassa yksi Jumala: Isä ja Poika ja Pyhä Henki, kolmen yhtä iankaikkisen persoonan ykseys. Jumala on kuolematon, kaikkivoipa, kaikkitietävä, kaikkea korkeampi ja aina läsnä oleva. Hän on ääretön ja ylittää ihmisen käsityskyvyn; kuitenkin hän on tehnyt itsensä tunnetuksi ilmoittamalla itsensä. Hän on arvollinen saamaan koko luomakunnan ikuisen ylistyksen, palvonnan ja palveluksen. (5.Moos. 6:4; Matt. 28:19; 2.Kor. 13:13; Ef. 4:4-6; 1.Piet. 1:2; 1.Tim. 1:17; Ilm. 14:7.)
Näin siellä kotisivulla kerrotaan. Lukija voi katsoa vielä raamatunpaikatkin, että varmasti tietää, mitä kolminaisuus meidän mielestämme on. sitten voidaan taas keskustella. :o)
Pysytään asiassa, niin silloin kunnioitamme toinen toisiamme. Viisaus on arvokas ominaisuus, taito ja hyve. Viisaalle ihmiselle on ominaista arkisella tasolla mm.: kyky antaa hyviä neuvoja, hillitä ja sovitella, myötätuntoinen ja lempeä, kyky asettua toisen asemaan, aito ja rehellinen. Näin viisaudesta tai viisaasta ihmisestä Markku Ojanen Tampereen yliopiston psykologian laitokselta. Viisautta on Raamattukin arvostanut. Näinä päivinä viisautta ei oikein enää arvosteta, mutta eikö meidän kristittyinä tulisi silti sitä vielä arvostaa? Meidän kannattaisi oppia hillitsemään itseämme ja osoittaa myötätuntoa ja lempeyttä toinen toistamme kohtaan. Uskovan tulisi myös Jumalan avulla pyrkiä olemaan aito ja rehellinen suhteessa itseensä ja toisiin ihmisiin ja harkita sanojaan ja tekemisiään. Se on viisautta. Siunausta sinulle.
Lue huolella adventtikirkon viralliset uskonkohdat, jotka käsittelevät Kolminaisuutta. Niissä ei mainita mitään Miikaelista. Koskaan ei kasteopetusken yhteydessä sellaista ole opetettu. En ole koskaan missään sellaista kuullut näiden vuosikymmenien aikana.
Hirvakselle ja muille asiasta kiinnostuneille. kiitos sinulle annu42, kun vaivauduit siirtämään tekstin keskustelupalstalle. Ehkä näin on parempi, koska keskustelijat eivät ehkä halunneet vaivautua sitä sieltä hakemaan tai lukemaan. Kolminaisuudesta löytyy lisää materiaalia kustakin persoonasta erikseen.
2300 iltaa ja aamua profetia (päivä vuodeksi luettuna) loppuu mainittuun vuoteen, ja tämäkin löytyy sieltä kotisivulta, ja hain sen sinulle, ettei tarvitse vaivautua näin yöllä.
"Taivaassa on pyhäkkö, todellinen pyhäkköteltta, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. Siinä Kristus suorittaa palvelusta meidän hyväksemme; hän tekee uskoville mahdolliseksi saada hyväkseen hänen sovitusuhrinsa, jonka hän uhrasi ristillä ainutkertaisesti kaikkien puolesta. Hänet asetettiin virkaansa meidän suureksi ylipapiksemme taivaaseenastumisensa yhteydessä, jolloin hän myös aloitti välitystyönsä. Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta.
Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeudenkäyntiin, tutkivaan tuomioon, joka on osa kaiken synnin lopullisesta hävittämisestä, mistä muinaisen heprealaisen pyhäkön puhdistaminen suurena sovituspäivänä oli vertauskuva. Tuossa vertauskuvallisessa toimituksessa pyhäkkö puhdistettiin eläinuhrien verellä, mutta taivaalliset puhdistetaan Jeesuksen veren täydellisellä uhrilla. Tutkiva tuomio paljastaa taivaallisille olennoille, ketkä kuolleista ovat kuolleet Kristukseen uskovina ja sen vuoksi on hänessä katsottava arvollisiksi saamaan osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Se myös osoittaa, ketkä elävistä pysyvät Kristuksessa, noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen uskon ja ovat sen vuoksi hänessä valmiit muutettaviksi hänen iankaikkiseen valtakuntaansa.
Tällä tuomiolla osoitetaan Jumalan toimineen oikeudenmukaisesti pelastaessaan ne, jotka uskovat Jeesukseen. Sen perusteella julistetaan, että ne, jotka ovat pysyneet uskollisina Jumalalle, saavat ottaa vastaan valtakunnan. Tämä Kristuksen palvelutyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta. (Hepr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16,17; Dan. 7:9-27; 8:13,14; 9:24-27; 4.Moos. 14:34; Hes. 4:6; 3.Moos. 16; Ilm. 14:6,7; 20:12; 14:12; 22:12.)"
Aikojen kuluessa saatamme löytää näihin asioihin vielä lisätietoa, mutta näin asia on nyt vuoden 2007 alussa. Jumalan sana Danielille on luvannut, että tieto lisääntyy, sillä hän ei aikanaan millään voinut ymmärtää kaikkea, mitä hänelle näytettiin. Nyt tutkijat ovat saaneet paljon lisää ymmärrystä ja tietoa, jonka valossa Danielinkirjasta on myöskin päästy vuoteen 1844. Sen voi uskoa, ken haluaa.
"Mutta sinä, Daniel, pidä nämä asiat salassa ja sulje tämä kirja sinetillä lopun aikaan saakka. Monet harhailevat, mutta tieto lisääntyy."
Dan. 12:4
Jesaja:
14:14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
Johanneksen evankeliumi:
5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
Luepa nyt itse sivut, joita Flink suositteli:
http://www.adventistbiblicalresearch.org/Biblequestions/jesusothername.htm
Adventtikirkko askartelee elävästä uskosta poisvievissä asioissa, kuten mikaeljeesustelussa.
Joh.5:18
Juutalaiset hakivat jatkuvasti syitä tappaakseen Jeesuksen. Toki Jeesus oli sanonut aiemminkin olevansa Jumalan poika.
Tästä juutalaiset tekivät yhden syytöksen lisää, eli HE väittivät Jeesuksen tehneen itsensä Jumalan vertaiseksi.
Se oli juutalaisten syytösväite, ei Jeesus itse sitä sanonut olevansa Jumalan vertainen, vaan juutalaiset.
on oppinne pohjana laskelmineen. Nythän se on vesiselvä asia, koska hän sen alunperin laski ja keksi.
Ja tuo vuosi 1844 mainitaan opinkohdassanne 23.
Minkäänlaista miikaeljeeustelua en ole huomannut adventistien jumalanpalveluksessa. Katsoitko Betel-kirkosta lähetettyä TV-jumalanpalvelusta? Jos katsosit, niin et varmasti kuullut sanaakaan Miikaelista eli miikaeljeesustelu puuttui täysin. Juttusi on täyttä turhaa jutustelua, jonka tarkoitus on nolata ja loukata, mutta ei missään tapauksessa kertoa totuutta. Olkoon Jumala tuomarimme.
Myös jehovia pidän toivottovina tapauksina mikaeljeesusteluineen.
Lue adventtikirkon virallisista lähteistä mikaeljeesustelut ja äläkä katso liikaa adventisti TV-teatterin esitystä joka poikkesi täysin normaalista sapattipalveluksesta.
Miksi nauhoitit TV-adventistiteatterin esityksen?
kuin luuletkaan. Kuitenkin haluan samalla sanoa, että Jumalalle on kaikki mahdollista. Herra ei tunne toivottomia tapauksia. Mene publikaanin rinnalle ja yhdy hänen rukoukseensa: "Herra, ole minulle syntiselle armollinen." Sen jälkeen käänny adventisteihin päin ja osoita armahtavaisuutta heitä kohtaa. Jos tähän kykenet, olet Jumalan lapsi.
Nytkin nuhtelet ulkoåpuolista kiireen vilkkaa. Minulla taas ei ole mitään alemmuussuhdetta sinuun niinkuin omillasi tulisi olla. Joten huutelet kuin naapurin aidan taakse. Opeta omasi ensin viisaiksi ja jos onnistut, voit yrittää sitten muuallakin!
Miksi pitäisi komentelun jälkeen tutustuia teihin? Adventistit kuvittelevat, että kaikkiin harhaoppeihin pitäisi tutustua! Teidän oppinne on todettu vääriksi. Enempi tutkiminen, kuinka vääriä ne oikeastaan ovatkin, on yhtä turhaa, kuin paskaa maistettuaan söisi koko kasan.
vaivaa sinun on nähtävä. Muutoin käsityksesti adventisteista perustuu toisten vääristelyihin tai omaan puutteelliseen tietoosi. Siunausta kuitenkin sinulle.
TV-Jumala?? Mitä On TV-Jumalan palvelus? Sehän oli vain ajanvieteohjelmaa ilman vähäisintäkään opetuksen yritystä. Pelkkää hupailua vain. Mainostarkoituksessa tehty näyte adventtikirkosta.
Totuushan on se, että adventismi juuri saarnaakin itseään tykö. Apostolit julistivat Kristusta mutta te adventismia.
Yleensä valitsen tekstini saarnoihin jostakin evankeliumista. Raamattupiirissämme käsittelemme Luukkaan evankeliumia. Aiemmin luimme yhdessä ja keskustelimme Matteuksen evankeliumin pohjalta. Jeesuksesta evankeliumit kertovat. Ne eivät ole elämäkertoja vaan kyse on lähinnä hyvistä uutisista Herrastamme ja Vapahtajastamme. Meillä ei ole tarvcetta esitellä itseämme tai joukkoamme vaan Herraamme ja Vapahtajaamme. Jototähtenämme ovat sanat: "Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi:'Jeesus Kristus on Herra'" (Fil. 2:10-11). Jeesus on eilisen, tämän päivän ja huomisen Herra. Hänen tulee kasvaa ja meidän itsemme vähetä.
Minä en voi olla kanssasi samaa mieltä. Kun kuuntelen saarnaa, niin en kuuntele inhimillistä välikappaletta, vaan Jumalan ääntä, joka pyrkii puhumaan minulle sanansa välityksellä. Tietenkin kuulen inhimillisen saarnamiehen äänen, mutta en anna tuon inhimillisyyden itseäni rajoittaa tai sokaista. Haluan kuunnella luetun sanan välityksellä Jumalan ääntä. Jokaisen saarnan tulisi olla Jumalan ojennettu käsivarsi, josta Jumalaa etsivä voi tarttua kiinni. Siunausta sinulle.
Tässä ilmeni adventistiteologin syvin viisaus. Hän on keksinyt aivan uuden ihmistekoisen tavan tulla uskoon, nimittäin adventtiuskoon: ei käännytä Jumalan puoleen, vaan adventistien puoleen ja mennään publikaanin rinnalle.
Väistät ja välttelet. Kukaan ei ole puhumassa sinun valitsemiesi saarnojen aiheita. Nyt puhutaan täällä käytävästä keskustelusta.Adventisti kertoo Jeesuksestakin se mielessään, että niin tehden saisi ihmisiä muuttamaan heidän kirkkokuntalaisikseen. Kyllä Jeesuksesta opetetaannilman adventistejakin. Olisi vain opetus tasoltaan parempaa. TV:stä nähty adventitien Jumalanpalvelus oli täysin sisällyksetöntä, kuten yleensä muillakin. Kyse on kaikilla vain esiintymisestä ja ohjelman esittämisistä. Tuskin Apostoleilla oli kuorolaulajia mukanaan ja tuskin olisivat niitä kelpuuttaneetkaan. Ei varsinkaan Simojoen lauluja.
Olipa kyseinen uskova luterilainen tai adventisti, jos hän on Jumalan lapsi, niin se näkyy hänen elämässään "Hengen hedelminä". "Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki" (Gal. 5:22-23).
Henkilö, joka väittää olevansa Jumalan lapsi ja elävässä uskossa, mutta, jonka elämässä näkyvät seuraavat asiat: "siveettömyys, saastaisuus, irstaus, epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen...ne eivät saa osakseen Jumalan valtakuntaa" (Gal. 5:19-21). Tässä Paavali mainitsee mm. vihamielisyyden, riidat, kiihkoilun ja eripuraisuuden piirteinä, jotka eivät kuulu Jumalan lapsen elämään.
Mikä olikaan tämän ketjun keskusteluaihe??????????
Osaa se pastorikin olla pirullinen, tollasta luterilaista pappia en ole tavannut.
Yrität syyllistää ja manipuloida tekemään syntiä. Jumala itse käskee Raamatussa arvostelemaan opit, profeetat, opettajat ym. ja nuhtelemaan vääriä - nyt sinä yrität kääntää, että tuo olisi syntiä. Oppien, profeettojen, opettajien ym. arvostelemista yrität sanoa synniksi ja väärien nuhtelemista samoin.
Niinpä sinulle Raamatun vastaiselle opettajalle eli adventistipastorille onkin sana Raamatussa:
"Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku." (2 Piet 2:1-3)
Olisikos aika sinunkin säikähtää syntejäsi ja tilaasi ja huutaa Jeesusta avuksi!
sinulla on jotakin valittamista. Minä kirjoitin vain ja ainoastaan apostoli Pavalin antaman tekstin sisällön listalla luettavaksi. Eikö Raamattu olekaan Jumalan sanaa? Oliko Paavali valheen opettaja? Paavalin sanoilleko sanot hyi, hyi? Voi sinua, miten saatat suhtautua Jumalan sanaan noin kevytmielisesti?
Sananlaskut:
11:9 Rietas suullansa turmelee lähimmäisensä, mutta taito on vanhurskaitten pelastus.
Minäpä kerron sinulle erään asian. Tämä voi kuulostaa sinusta oudolta ja kummalliselta, mutta siinä on paljon perää. Kun minä olin nuori, niin minulla oli mielestäni monia tärkeitä asioita, joista puhuin innokkaasti. Kun ikää tuli lisää, niin näiden tärkeiden aiheiden tai asioiden määrä jonkin verran väheni. Nyt kun olen jo lähes seitsemänkymmentä vuotias ja eläkkeellä oleva veli, niin minä huomaan, että tärkeitä asioita on kovin vähän eli ani harvoja. Voi olla, että jos Herra minulle vielä elinpäiviä antaa, niin jäljellä olevista asioista vielä muutama karsiutuu pois. Yksi on kuitenkin ylitse muiden ja se on tämä: Jumala on minulle elinvoimani lähde tänä päivänä. Tähän tarvitsen rukousta ja Jumalan sanan lukemista. Tätä samaa asiaa vahvistamaan koen tarvitsevani yhteydenpitoa toisiin Jumalan lapsiin eli käyn mielelläni yhteisissä jumalanpalveluksissa. Nyt nämä kiistelyt esim. Miikaelin roolista ja muutamat muut seikat ovat minulle sellaisia aiheita, joista en enää mielelläni haluaisi kiistellä. Odotahan sinäkin, kun ikää tulee lisää, niin ehkä ssitten ymmärrät paremmin vanhan uskon veljen ajatuksia.
Tietenkin olen aina arvostanut Kristuksen lähettinä olemista. Jumalan armon kätilöinä meillä on suuri tehtävä. Kokemukset Herran työssä kasvattavat meistä taidokkaampia Herramme lähettejä. Pienikin teko, vähäinen lahja ja muutama sana ovat usein äärettömän arvokkaita, jos ne ovat rakkaudesta tehty tai sanottu. Kertomus lesken rovosta on hyvä esimerkki tästä. Kukaan meistä ei ole riittävän taidokas, mutta toivottavasti Herra on heikoissa väkevä. Niin minun on uskottava, koska Jumalan sana niin vakuuttaa. Kiitos sinulle vielä ystävällisestä viestistäsi.
Karsi pikimiten pois kaikki turha adventismi-oppi, pelkkä Raamattu riittää, olet sen jo huomanutkin. Hyvä niin!
ajan kuluessa tuuli vie akanat pois ja kultajyvät jäävät käteen. On tietenkin mahdollista, että ihminen pikkuhiljaa etääntyy Jumalasta ja maailma vie omansa. Tästä syystä tulisikin pitää kiinni Jumalasta elinvoiman lähteenä. Tässä asiassa korostuvat juuri rukous, Jumalan sana ja seurakuntayhteys. Siuausta sinullekin.
Äläpäs yritä. Sinä "vain" revit Raamatusta jakeita syyttämisesi ja manipuloimisesi tueksi. Mutta senhän sinä adventistipastorina osaat, kun olet opetellut vetämään Raamatun jakeita Ellenin väärien profetioidenkin tueksi.
Miksi valikoit Paavalin tekstejä? Miksi muutat niiden merkitykset? 1.Kor. 14 luvussa on kirje osoitettu "veljille". Niimpä nuo neuvioot profetoimiasesta ovat veljille. Miksi et lue noita Paavalin sanoja ajatuksen kanssa ? Ja erityisesti siellä kielletään naisen asettumisen miesten yläpuolelle seurakunnassa. Eikä missään tapauksessa sallita naisen olevan profeettana. Se kerrotaan jopa naista itseään velvoittavaksi samoin kuin "veljiäkin", etteivät sallisi naisen päästä eksyttämään itseään, niinkuin adventiikirkko on sallinut. Tuo Paavalin "Herran käsky" on niin selvä osoitus Adventtikirkkoa vastaan, että jo se yksinkin on riittävä näytteeksi. Lisänä ovat kaikki väärät opit ,jotka ovat Ellenin kautta tulleet vahvistetuiksi. Ne osoittavat, että adveventismi on "toista oppia kuin apostolien "kaikille pyhien seurakunnille" opettama oppi. (Galatalaiskirje:
1:8, 1:9) Jos kiistät tämän, et kuulu kristinuskoobn!
Odota vain itse, kunhan pääset minun ikääni, niin huomaat karsivasi adventismin opit kokonaan pois! Poikaseksiko minua kuvittelet?
Apostoli Paavali muistuttaa meitä siitä, mitä pelastuksellemme on olennaista kristinuskosssa. "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva" (Room. 10:9). Minä tunnustan Jeesuksen Kristuksen Herrakseni ja Vapahtajakseni ja uskon, että hän on kuolleista noussut ja toimii ylipappina puolestamme Isän tykönä.
Johannes kirjeessään vahvistaa sen, mitä Paavali edellä kirjoitti: "Joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, hänessä Jumala pysyy, ja hän pysyy Jumalassa" (1. Joh.4:15). Jokainen, joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja turvautuu häneen, hänessä Jumala pysyy ja hän Jumalassa. Tällaianen henkilö on Jumalan armosta päässyt Jumalan maanpäällisen perheväen jäsenyyteen. Tällaista ihmistä ei tule luokitella Jumalan lasten ulkopuolelle. Tähän asiaan ei tule naispappeutta sotkea.
Johanneksen evankeliumin 5. luvun mukaan Jeesus teki itsensä Jumalan vertaiseksi sanomalla Jumalaa Isäkseen, katsopa:
"Sen jälkeen oli juutalaisten juhla, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin.
2. Ja Jerusalemissa on Lammasportin luona lammikko, jonka nimi hebreankielellä on Betesda, ja sen reunalla on viisi pylväskäytävää.
3. Niissä makasi suuri joukko sairaita, sokeita, rampoja ja näivetystautisia, jotka odottivat veden liikuttamista.
5. Ja siellä oli mies, joka oli sairastanut kolmekymmentä kahdeksan vuotta.
6. Kun Jeesus näki hänen siinä makaavan ja tiesi hänen jo kauan aikaa sairastaneen, sanoi hän hänelle: "Tahdotko tulla terveeksi?"
7. Sairas vastasi hänelle: "Herra, minulla ei ole ketään, joka veisi minut lammikkoon, kun vesi on kuohutettu; ja kun minä olen menemässä, astuu toinen sinne ennen minua".
8. Jeesus sanoi hänelle: "Nouse, ota vuoteesi ja käy".
9. Ja mies tuli kohta terveeksi ja otti vuoteensa ja kävi. Mutta se päivä oli sapatti.
10. Sentähden juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, eikä sinun ole lupa kantaa vuodetta".
11. Hän vastasi heille: "Se, joka teki minut terveeksi, sanoi minulle: 'Ota vuoteesi ja käy'."
12. He kysyivät häneltä: "Kuka on se mies, joka sanoi sinulle: 'Ota vuoteesi ja käy'?"
13. Mutta parannettu ei tiennyt, kuka se oli; sillä Jeesus oli poistunut, kun siinä paikassa oli paljon kansaa.
14. Sen jälkeen Jeesus tapasi hänet pyhäkössä ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet tullut terveeksi; älä enää syntiä tee, ettei sinulle jotakin pahempaa tapahtuisi".
15. Niin mies meni ja ilmoitti juutalaisille, että Jeesus oli hänet terveeksi tehnyt.
16. Ja sentähden juutalaiset vainosivat Jeesusta, koska hän semmoista teki sapattina.
17. Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä".
18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi." Joh. 5:1-18