Heti alkuun esitän toivomuksen, että henkilöön käyvät mielipiteet aloitetaan omina vitjoina.
Jos sitten pääsemme alkuun, niin:
Usein esitetään väärän sydämentilan ja/tai pyhänhengen (eri kirjoitustapoja) puuttuva vaikutus tai vastaavasti oikean sydämentilan ja pyhänhengen vaikutus. Tässä alustavia esimerkkejä Vartiotorniseuran näkemyksistä:
”Millaista parannusta Valtakunnan hyvän uutisen uskollinen julistaminen saakaan aikaan! Se havahduttaa ihmiset, joilla on oikea sydämentila, johdattaa heidät totuuteen ja vapauttaa heidät (Johannes 8:32).” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2004 sivu 29)
Koska yhdistävät tekijät – rakkaus Jehovaan, usko Jeesukseen Kristukseen, uhrautuva rakkaus toinen toista kohtaan, pyhän hengen ohjauksen hyväksyminen, Raamatun opetusten ymmärtäminen samalla tavalla ja halukkuus muuttaa omia menettelytapoja – olivat riittävän voimakkaita säilyttämään seurakunnan ykseyden ja rauhan. (Vartiotorni 1. tammikuuta 2005 sivu 5-6)
Olisi kaikille helpottavaa kerrankin tehdä selväksi kyseisten asioiden vaikutus Raamatun ymmärtämiseen. Niinpä ehdotan seuraavaa:
1) Aloitamme aivan alkeista, ota yksikertaisin mieleesi tuleva ote jostain raamatunkäännöksestä (suomi tai englanti) ja lainaa se lähdetietoineen.
2) Selitä sanallisesti miten tuon lainauksen käsittää henkilö, jolla on oikea sydämentila ja/tai henkivaikutus.
3) Selitä miten tuon lainauksen käsittää henkilö, jolla on väärä sydämentila tai puuttuva henkivaikutus.
Jos sitten pääsemme alkuun, niin:
Usein esitetään väärän sydämentilan ja/tai pyhänhengen (eri kirjoitustapoja) puuttuva vaikutus tai vastaavasti oikean sydämentilan ja pyhänhengen vaikutus. Tässä alustavia esimerkkejä Vartiotorniseuran näkemyksistä:
”Millaista parannusta Valtakunnan hyvän uutisen uskollinen julistaminen saakaan aikaan! Se havahduttaa ihmiset, joilla on oikea sydämentila, johdattaa heidät totuuteen ja vapauttaa heidät (Johannes 8:32).” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2004 sivu 29)
Koska yhdistävät tekijät – rakkaus Jehovaan, usko Jeesukseen Kristukseen, uhrautuva rakkaus toinen toista kohtaan, pyhän hengen ohjauksen hyväksyminen, Raamatun opetusten ymmärtäminen samalla tavalla ja halukkuus muuttaa omia menettelytapoja – olivat riittävän voimakkaita säilyttämään seurakunnan ykseyden ja rauhan. (Vartiotorni 1. tammikuuta 2005 sivu 5-6)
Olisi kaikille helpottavaa kerrankin tehdä selväksi kyseisten asioiden vaikutus Raamatun ymmärtämiseen. Niinpä ehdotan seuraavaa:
1) Aloitamme aivan alkeista, ota yksikertaisin mieleesi tuleva ote jostain raamatunkäännöksestä (suomi tai englanti) ja lainaa se lähdetietoineen.
2) Selitä sanallisesti miten tuon lainauksen käsittää henkilö, jolla on oikea sydämentila ja/tai henkivaikutus.
3) Selitä miten tuon lainauksen käsittää henkilö, jolla on väärä sydämentila tai puuttuva henkivaikutus.
Vastaukset 21
Vanhimmat
purkaa ikuista turhautumistaan ja pettymystään Jehovan Todistajiin. Jonkin näköinen terapia voisi tehdä jäbälle hyvää, ettei tarvitsisi roikkua jatkuvasti palstoilla purkaen katkeruuttaan ahdasmielisiin kultti-ihmisiin.
Ota Meilo ryhtiä itsees, sä oot fiksu jätkä. Käytä älyllisiä kykjäsi mielummin johonkin rakentavaan. Ei ne Jehnut mihinkään muutu, tai mitään ota varteen sun jutuista kuiteskaan.
one meillä ja myös Sinulla,sitä ei ole Jt.llä
tiedän, että jt:t eivät kannusta itsenäiseen ajatteluun, ja soveltavat suunnatonta henkistä väkivaltaa pitääkseen ihmiset omassa linjassaan. Mutta ihminen on mitä ihminen on, kaikki epätäydellisiä elämän täydellisyydessä. Haastako usein Jt:jia kasvotusten, ja jos niin teet mikä on heidän vastaan ottonsa?
jos uhra niin paljon aikaa ,se on harrastus ,toiset keraå posttimerkkeja ,toiset autoja ,,,jne
Sananvapauden ansiota sekin, että poistin tämän avauksen jo kerran yöllä kun heti ensimmäinen viesti ei vastannut lainkaan ehdotukseeni.
Sinulta se jäi sitten alustus lukematta. Minä sen luin, ymmärsin ja silti jatkan aiheesta.
Käsitän, että MM:lla on tiskissä huomattamavasti vakavammat panokset, mutta otapa huomioon seuraava: Minulla ei ole MITÄÄN yhteyttä jehovantodistajiin enkä kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutta silti tämä palsta kuuluu päivittäisen surffailuni etappeihin. Miksi? Siksi, että esim. Meilo ja nimimerkki Theos (Hmm... Missähän tyyppi muuten on?) vievät näitä aivopesuun perustuvan ajattelun orjia kuin pässejä naruissa ja se on hauskaa seurattavaa. Muuten elän aivan normaalia perhe-elämää, ylläpidän omakotitaloa, luen kirjoja, katson televisiota, harrastan yhtä sun toista ja toimin ammatissa, jonka varmasti sinäkin luokittelisit vaativaksi. Itse en koe tarvitsevani terapiaa roikkuessani tällä palstalla, enkä esittäsi sellaista Meilollekaan...
>> on tiskissä huomattamavasti vakavammat panokset,
Aloitus on ihan vakavissaan tehty, toki hieman innostuin lisäämään solvauksentapaista kun yöllä tuli heti asian vierestä heitetty viesti ja poistin sen uusimalla avaukseni.
Hengen- ja sydämentilan vaikutuksia käytetään perusteettomana keppihevosena hankalissa käänteissä. Kun eväät vastaamiseen loppuvat, mutta vastaushaluja olisi, niin tuo tekosyy koetaan oikeutetuksi tavaksi perääntyä. Itse asiassa pidän tuollaista asennetta hyvin epäkunnioittavana.
On ilo havaita, että yhä kasvava joukko suhtautuu kriittisesti Vt-seuran tulkintoihin ja rehellisesti myös tuovat sen julki.
Miksi sinä koet Meilon ajatukset henkisesti niin raskaina?
ne jotenkin henkisesti raskaiksi. Onnettoman ja kyynisen miehen(kenties keski-ikäisen) paatosta. Ihan hauskaahan on myös ollut kuulla Meilolta Jt:n kaikenlaisista aivoituksista historiassa. :D :P
Mutta juu myönnetään, että olihan tuo minun viestini hyvin provosoiva samalla... ihan tarkoituksella. Kiinnostaisi ottaa enemmän selvää kyseisestä äijästä. Viitsisiköhän hän avata hieman sielun-elämäänsä minulle...?? Hmm...
>> Kiinnostaisi ottaa enemmän selvää kyseisestä äijästä.
Joka nettidiagnoosisi mukaan on onneton ja kyyninen?
1) 2Moos20:16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. KR 38
2) Henkilö jolla on JT valmentama sydämentila (siis oletetusti oikea) säilyttää srk ykseyden väittämällä kaikkea valheeksi mikä todistaa hengellisen paratiisin rappiotilaa.
3) Jt mukaan väärän sydämentilan ( terveen omantunnon) omaava punnitsee tarkkaan todisteta, ottaa selvää taustatiedoista, eikä tuomitse ketään, mitään, valehtelijaksi pelkän henkilökammon tai lähteen perusteella.
Taitaa olla liian yksinkertainen esimerkki, opittiinhan nuo 10 käskyä jo alaluokilla.
Tuli vähän sekava vastaus, sitä en ymmärrä itsekään,
aloitus tuli luettua liia pikaisesti.
>>2) .. hengellisen paratiisin rappiotilaa.
Olettaisin, että suuri osa motiivia saattaa useissa tapauksissa olla ajattelemattomasti omaksuttu tapa varmistella tulevaa paratiisipaikaa. Eli henkilö suojelee itseään tuolla kategorisella valheleimasimella, ajattelematta tekemisiään sen tarkemmin.
>>3) eikä tuomitse ketään, mitään, valehtelijaksi pelkän henkilökammon tai lähteen perusteella.
Ja lisäksi väärän sydämentilan omaava pyrkii arvostelemaan kaiken yläpuolelle asettautunutta järjestelmää, vilpittömän henkilön asemesta.
Ihan hyvä esimerkki siitä miten henkivaikutus ja sen puuttuminen muuttaa ihmisen käyttäytymistä. Lisäksi oletan, että jakeessa 12 esitetystä periaatteesta saattaa saada toisen esimerkin, karttamiseen liittyen. Tulee nimittäin mieleen eräs jt-brittipoika, joka kertoi panneensa ohjeenmukaisesti välit poikki isäänsä, kun tämä erotettiin. Vuosien karttamisen jälkeen pojaltakin lähti henkivaikutus ja/tai sai vian sydämentilaansa. Nyt isällä on taas poika ja pojalla isä.
1) "Härkä tuntee omistajansa ja aasi isäntänsä seimen; mutta Israel ei tunne, minun kansani ei ymmärrä." (Jes.1:3 , KR 33/38)
2) Vain omasta puolestani voin vastata, en muiden. Jopa älyttöminä pidetyt eläimet tuntevat omistajansa, mutta alati niskuroiva Israel ei kansana tunne Jumalaansa, jota tämä kuitenkin on hoitanut sen alkuhetkistä alkaen.
"Israelin seurakunnalle annettiin Jumalan lait, ja se pantiin ymmärtämään, ”ettei ihminen elä yksistään leivästä, vaan että ihminen elää jokaisesta Jehovan suun ilmauksesta” (5Mo 8:1–3). Myös Jeesus Kristus tunnusti, ettei ihminen voinut elää pelkästään leivästä, ”vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jehovan suusta” (Mt 4:1–4). Tämän vuoksi on tehty tarpeelliset järjestelyt, jotta kristillisellä seurakunnalla olisi sen tarvitsemaa hengellistä ravintoa, ja Kristus itse mainitsi ”orjan”, jonka kautta tuota ruokaa jaetaan kristilliselle ”palvelusväelle”. Jeesus osoitti profetiassaan, joka koski hänen omaa läsnäoloaan ja ”asiainjärjestelmän päättymistä”, että ”isäntä” saapuessaan asettaisi tämän ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” ”kaiken omaisuutensa hoitajaksi” (Mt 24:3, 45–47)." (it-2 905-6)
Mm. oheinen lainaus osoittaa Jehovan todistajien rinnastavan itsensä Israeliin.
3) Ihminen, kuten minä, näkee ainoastaan sen, minkä haluaa näkevänsä, mutta Jumala tuntee ihmisen sisimmän (1.Kor.3:20 KR 33/38 myös Snl.12:10 KR 33/38 liittyy tekstiin). Väärään sydämentilaan löytyy vastaus siteeraamastani raamatunjakeesta (Jes.1:3 KR 33/38).
>>Mm. oheinen lainaus osoittaa Jehovan todistajien rinnastavan itsensä Israeliin.
Jos oikein järkeilin esittämäsi, niin homma tuntuu menevän niin, että pumpun tilan ja hengen ollessa kohdallaan voi VT:n puolelta ottaa käyttöön kohtia oman valinnan mukaan, kuinka asiaan parhaiten sopii ja unohtaa hankalammat osuudet?
Minulle tuollainen on vieras ajatus UT:nkin puolelle sovellettuna. Esimerkiksi Matt. 24:10 tuntuu olevan tällainen poikkeus. Ysijaetta kyllä sovelletaan mielellään.
"Jos oikein järkeilin esittämäsi, niin homma tuntuu menevän niin, että pumpun tilan ja hengen ollessa kohdallaan voi VT:n puolelta ottaa käyttöön kohtia oman valinnan mukaan, kuinka asiaan parhaiten sopii ja unohtaa hankalammat osuudet?"
Näin on meitä opetettu, että totella keisaria ja kuunnella pyhää lakia :)
>>Näin on meitä opetettu, että totella keisaria ja kuunnella pyhää lakia :)
Tuo henkivaikutuksisella ja oikealla sydämentilalla totteleminen on metkaa, aina ei riitä edes valikoiva lainaaminen, vaan oppinäkemys menee joskus oleellisesti Raamattua pitemmälle.
Esimerkiksi vihkiytymisen raamatullista perustetta on useamman kerran peräänkuulutettu tuloksetta. No se ei oikeastaan kuulukaan tähän aiheeseen, koska siihen ei tunnu olevan heittää ykköskohdassa kysyttyä otetta Raamatusta.
Sydämentila, maksantila, munuaisten (munaskuiden) tila riitti antiikin ajalla ja ennen sitä osoittamaan inhimillisen mielen keskuksen olotilaa, eräänlaista sielun ydintä. Tänään emme tietenkään sanoisi näin, vaan puhuisimme kenties sen ja sen aivolohkon siitä ja tuosta toimintamallista, minkä se on oppinut tai omaksunut varhaislapsuudesta, nuoruudesta tai aikuisuuden aikana. Mutta sydämentila on varhain viljelty ja tässä yhteydessä sopiva ilmaus.
Tuossa oppinäkemyksessä piileekin mielen manipuloinnin perkeleellisin puoili. Pitää olla hiukka vinksahtanut nauttiakseen masokismista. Normaalisti ihminen pyrkii miellyttämään ja toimimaan siten, ettei tarpeettomasti joutuisi ristiriitaan oman viiteympäristönsä kanssa. Galileista emme voi sanoa hänen ymmärryksensä heikentynen, mutta inkvisiittoreitten painostuksesta hänenkin oli palattava maailmakeskeiseen käsitykseen, joskin mennessään kerrotaan mutisseen "se pyörii sittenkin".
Juuri tässä tilantessahan moni Jehovan todistaja on: omaan epäilyksiä, mutta etten tulisi heitetyksi ulos yhteisöstä, pidän ajatukset ominani ja myötäilen mitä jenkeissä totuuten valona kulloinkin kerrotaan.
En muuten yhtään erotettua Jehovan todistajaa tunne tai edes tiedä, jonka maine olisi rehabilitisoitu opin taas muuttuessa, vaikka uudemman valon näkökulmasta olisi jo "ennakoinut" tätä.
Eivätkä vain Jehovan todistajat: malli on hyvin tyypillinen myös eri uskonsuunnille tai vaikkapa luterilaisille herätysliikkeille ( en kuulu mihinkään näistä, mitä suuresti nyt vanhemmalla iällä arvostan, vaikka se nuoruudessa jättikin minut yksin aivoituksineni ).
Itse asiassa koko sydämentila-käsite on varsin mahdoton ihmiselle: Lähimmäs oikeaa sydämentilaa nyt puhutussa merkityksessä tullee Miika 5:8 "Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on; ja mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että teet sitä, mikä oikein on, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä?" (KR 33/38).
Mitä taas vihkiytymiseen tulee, minulle se viittaa vahvasti antiikin uskonnollisperäisiin pakanallisiin tai nykypäivän yhtä pakanallisiin uskonnollisperäisiin kultteihin, joihin vihkiydytään usein kuvaannollisesti tiettyjen seremoinioiden mukaan. Jehovan todistajien kastetta pidän yhtenä, mutta en ainoana, tällaisista.
En siis tarkoittanut natsiviittausta,vaan SS oli tietenkin lyhenne sanasta Sanan Siemen.
Piti siis kysellä siitä, mutta se ymmärrettiin väärin. Arvelin että Jaska olis ainakin ymmärtänyt...
Terv
Pietro
Avaukseen tulleet esimerkit kertovat totuudenhallinnan edellytykset, jotain tuonsuuntaista olen itsekin ajatellut.
kommenttia vaikkapa tähän avaukseen?