Eräs taivaassa vieraillut suomalainen kuvasi näin kokemuksensa loppuvaiheessa näkemiään asioita:
"Kuulin myös monia muita asioita, ennen kuin saavutimme tämän avauruuden läpi johtavan valtatien lähtökohdan, kuolemanportin tienoon lähellä maata. Lähestyessämme päätepistettä näin valkeissa vaatteissa seisovia tienvartijoita, kerubeja. Heillä oli yhdet siivet, ja he olivat aina valmiit puuttumaan tien tapahtumiin.
Maasta katsoen ja ennen kerubeita tämän valtatien vasemmalla puolella oli toinen leveä tie. Sinne vasemmalle pimeyden voimat näyttivät häätävän paljon, paljon enemmän kulkijoita kuin oli niitä, jotka nuo vartiokerubit toivottivat tervetulleiksi kulkemaan eteenpäin tätä toista valtatietä.
Tämä hetki oli ainoa, jolloin saatoin todeta pimeyden voimien saavan näkyvän vuoron. Ne veivät saaliinsa voimalla pimeyden kuiluihin. Sinne joutuvien ihmisten kasvoilta kuvastui kauhu, joka tuntui kysyvän tuskaisesti: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"
Näin siis kertoo taivaassa käynyt suomalainen.
Eikö ole järkyttävä kuvaus helvettiin vievästä valtatiestä? Kuka voi pukea sanoiksi niiden ihmisten kauhun, jotka kysyvät tuskaisesti: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" Voiko kukaan täällä maan päällä käsittää sitä suunnatonta epätoivoa, joka ihmisen valtaa, kun hän käsittää, että Jumala on hänet lopullisesti hyljännyt? Ihminen on lopullisesti kadottanut yhteyden rakkauteen ja Luojansa tuntemiseen ja on siitä hetkestä lähtien ikuisesti yksin. Sen hetken, kun ihminen tajuaa toivottomutensa, täytyy olla kauhea!
Voitko ikinä ymmärtää tilannetta, jossa tajuat että kukaan ei koskaan tule auttamaan sinua missään asiassa? Voitko ymmärtää, mitä on sen tajuaminen, ettei kukaan koskaan tule rakastamaan sinua? Miten kukaan voi ymmärtää sitä tunnetta, kun ihminen tajuaa, ettei kukaan koskaan tule kohtelemaan häntä inhimillisesti oikeuden mukaisesti? Mitä on tajuta, ettei kukaan tule armahtamaan, eikä kukaan koskaan tarjoa minkäänlaista helpotusta mihinkään? Helvetin valtatiellä on tungosta ja sillä kulkevia kohdeltiin huonosti. Se kertoo karua kieltä helvetistä. Miksi sinä menisit helvettiin?
"Kuulin myös monia muita asioita, ennen kuin saavutimme tämän avauruuden läpi johtavan valtatien lähtökohdan, kuolemanportin tienoon lähellä maata. Lähestyessämme päätepistettä näin valkeissa vaatteissa seisovia tienvartijoita, kerubeja. Heillä oli yhdet siivet, ja he olivat aina valmiit puuttumaan tien tapahtumiin.
Maasta katsoen ja ennen kerubeita tämän valtatien vasemmalla puolella oli toinen leveä tie. Sinne vasemmalle pimeyden voimat näyttivät häätävän paljon, paljon enemmän kulkijoita kuin oli niitä, jotka nuo vartiokerubit toivottivat tervetulleiksi kulkemaan eteenpäin tätä toista valtatietä.
Tämä hetki oli ainoa, jolloin saatoin todeta pimeyden voimien saavan näkyvän vuoron. Ne veivät saaliinsa voimalla pimeyden kuiluihin. Sinne joutuvien ihmisten kasvoilta kuvastui kauhu, joka tuntui kysyvän tuskaisesti: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"
Näin siis kertoo taivaassa käynyt suomalainen.
Eikö ole järkyttävä kuvaus helvettiin vievästä valtatiestä? Kuka voi pukea sanoiksi niiden ihmisten kauhun, jotka kysyvät tuskaisesti: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" Voiko kukaan täällä maan päällä käsittää sitä suunnatonta epätoivoa, joka ihmisen valtaa, kun hän käsittää, että Jumala on hänet lopullisesti hyljännyt? Ihminen on lopullisesti kadottanut yhteyden rakkauteen ja Luojansa tuntemiseen ja on siitä hetkestä lähtien ikuisesti yksin. Sen hetken, kun ihminen tajuaa toivottomutensa, täytyy olla kauhea!
Voitko ikinä ymmärtää tilannetta, jossa tajuat että kukaan ei koskaan tule auttamaan sinua missään asiassa? Voitko ymmärtää, mitä on sen tajuaminen, ettei kukaan koskaan tule rakastamaan sinua? Miten kukaan voi ymmärtää sitä tunnetta, kun ihminen tajuaa, ettei kukaan koskaan tule kohtelemaan häntä inhimillisesti oikeuden mukaisesti? Mitä on tajuta, ettei kukaan tule armahtamaan, eikä kukaan koskaan tarjoa minkäänlaista helpotusta mihinkään? Helvetin valtatiellä on tungosta ja sillä kulkevia kohdeltiin huonosti. Se kertoo karua kieltä helvetistä. Miksi sinä menisit helvettiin?
Vastaukset 195
Vanhimmat
sijoittuvat "rajakokemuksiin" kuolemanjälkeisestä elämästä. Itse olisin pikemminkin taipuvainen ajattelemaan tuota myös siltä kantilta, että meillä jokaisellahan on omanlaisensa mielikuvat siitä, millainen on helvetti, millainen taivas ... ja juuri nuo mielikuvat näyttävät meille tuon harha-aistimuksen, meidän vielä tietoisina ollessamme.
onko se oikeasti realistista? Unemmekin ovat niin "hämäriä" ja sekavia rakenteeltaan, sekä tietoiset kuvitelmamme myös. Ihmisen itsensä tuottamat mielikuvat siis ovat niin vajavaisia ja yhtä sillisalaattia, että ei kuolemanrajakokemuksia selkeinä ja reaalielämään verrattavina kokemuksina voi rinnastaa usnikuviin.
....
Itse muistan aina hyvin seuraavana päivänä uneni.
tietoisuutesi taso on unitilassa sama kuin valveilla? Me puhumme nyt kokemuksista, jotka ovat täysin samanlaisia kuin valveilla ollessa...
Oletko omaksunut ateistien ajatuksia näiden asioiden suhteen?
Unet tuovat tärkeitä viestejä Jumalalta, hänen tahdostaan ja suunnitelmistaan ... ne varoittavat, selittävät, tulkitsevat, etc.
A. Puhut ensinnäkin omien unikuvakokemustesi sekavuudesta, etkä voi tietää toisten kokemuksista.
B. Mistä tiedät pelkästään toisen kertoman perusteella, että kyseessä on selkeä reaalimaailmaan kokemuksiin perustuva kokemus (anteeksi tautologia). Monet ihmiset hereillä ollessaankin ovat kovin sekavia ja hämäriä ajatuksiltaan, enkä halua nyt tässä tapauksessa nostaa nimiä esille.
jatketaan juttua sen jälkeen vielä ...
vaan siitä, että kaveri kävi taivaassa ihan niinkuin sinä saatan käydä ruokakaupassa. Ei ole kyse sen ihmeellisemmästä asiasta. Ja tämä ihminen on elinkeinoelämän johtotehtävissä toiminut vakaa vanhemmiston veli, jolla ei ole mitään taipumusta mihinkään haihatteluun näissä asioissa, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Siis sellainen suomalainen mies...
"Me puhumme nyt kokemuksista, jotka ovat täysin samanlaisia kuin valveilla ollessa..."
Se mitä joku kertoo totena täysin selkeästi koettuna kokemuksena on useimmiten täyttä fiktiota. Et voi päästä ihmisen kokemusten alkulähteille ja pään sisälle ja nähdä onko se totta vai ei.
Siksi sinä vain uskot toisen sanaan, että näin on. Se ei ole kovin raamatullista.
kuten valvetila? Nyt taisi uskottavuutesi viimeisetkin rippeet mennä... Lueppa joskus tutkimuksia aivojen unitilasta ja sen aikaisesta aivosähkökäyrästä jne...
Kyseessä oli sen verran fiksu ja vakaa kaveri, että on turha puhua mistään sekavuuksista, ellei halua selittää asiaa jotenkin pois.
Miten voit väittää ilman mitään perusteluja, että ihmiset, ja uskovaiset tämän asian yhteydessä, valöehtelisivat aina? Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Nimittäin tuo kritiikittömyyden lähde. Nuoruutesi tähden tai luonteestasi johtuen olet auttamattoman auktoriteettiuskoinen.
"Ja tämä ihminen on elinkeinoelämän johtotehtävissä toiminut vakaa vanhemmiston veli, jolla ei ole mitään taipumusta mihinkään haihatteluun näissä asioissa"
Ihmiset ovat äärimmäisen raadollisia ja erityisesti liike-elämässä toimivat. Heille kaikki on sallittua.
Kyllä se tuo harkinta vielä sinullekin joskus tulee.
Missä olen sanonut, että uskovat aina valehtelevat. Kysymys on subjektiivista kokemuksista, jotka edelleen kerrottuina muuttuvat jo kolmannen käden tiedoksi, joka ei enää mitään tietoa olekaan.
Kuvaamasi kaltaisen taivaskokemuksen kykenee tuottamaan kuka hyvänsä, jolla on luku- ja kirjoitustaito ja hieman itseymmärrystä.
että tämän kokenut ihminen ei ole huijari, tai epävakaa ihminen. Oletko muuten ikinä ajatellut, että auktoriteettia omaavilla ihmisillä on jokin syys sille, että heillä on auktoriteettia? He ovat usein fiksumpia kuin me muut ja luotettavaksi havaittuja. Et voi muuttaa maailmaa sellaiseksi, ettei täällä olisi auktoriteetteja. Jumala antaa auktoriteettia, kenelle antaa...
Ovat kaksi aivan eri asiaa. Helluntaiseurakunnissa auktoriteettiaseman saavuttaa helposti kovaäänisimmät helppoheikit, jotka eivät koskaan ole omilla aivoillaan ajatustakaan ajatelleet.
kokenut tarvitsee sen verran ymmärrystä, että osaa ymmärtää mistä oikein on kyse. Kokemus vahvisti varmasti sen kokeneen uskoa.
Toiset ihmiset Jumala on luonut temperamentiltaan johtotehtäviin soveltuviksi. Ja tämä ihminen on tehnyt mittavan uran mm. kehitysavun parissa, joten se niistä helppoheikeistä :D
Olet väärintulkintojen maailmanmestari.
Missä sanoin uni- ja valvetilan olevan samanlaisia kokemuksia?
Totesin vain, että moni on niin sekava hereilläänkin ollessaan. Siltä sinäkin alat pikku hiljaa vaikuttamaan, että voi olla etten jaksa jatkaa kanssasi kinaamista kovin pitkään. Ei se maksa vaivaa.
Kaveri on siis fiksu, koska on liikemiehenä toiminut, niinkö?
Siksi et siis menestynyt armeijassa.
En epäile kuvailemasi henkilön kykyä toimia yhteiskunnassa. Kritisoin vain sinun lapsen uskoasi kaikkeen siihen, mitä toisen kirjoittavat tai sanovat helluntaiseurakunnassa, varsinkin jos he ovat itsesi yläpuolella.
Kriittinen ajattelu ei ole yksi armolahjoistasi.
sekavuudelle on jokin syy. Kerro ihmeessä, miten nämä asiat liittyvät aiheeseemme...
Olenhan jo sanonut että en voi tuoda kaikkea ajattelemaani tälle palstalle. Teet käsittämättömiä virhetulkintoja koko ajan ja oletat hassuja asioita tuosta noin vain... Mikä nyt mättää?
ja sen sanomaan. Unohda se mitä vanhemmistoveljet ja kristilliset viihdekirjailijat sinulle tuputtavat.
Toisaalta ymmärrän sen siksi, mikäli sinulla on urapyrkimyksiä helluntaiseurakunnassa, silloin kannattaa olla kritiikitön, unohtaa aivot narikkaan ja nuolaista aina kun mahdollista.
virhetulkinta ja tällä kertaa persoonallisuudestani. En ole pyrkimässä mihinkään muualle, kuin maasta ulos. Se om kutsumukseni. Lähetystyöhön siis...
kyllä minusta todella jaloa, jos se suuntautuu lähinnä erillaisiin projekteihin mm. koulujenrakentamisiin ja työelämään opettamisiin. Pelkkä evankelioiminenhaan ei kenenkään kurjuuteen helpotusta tuo pelkästään. Mutta toisaalta tuo lähetystyö on oman identiteettisi kohdalla myös varsin helppo ratkaisu omiin "ongelmiisi". Sinun on helppo olla ulkomailla (varsinkin kolmansissa köyhissä maissa) tuo ehdoton auktoriteetti ja kingi.
hyvinkin valveutunut. Olet tietoinen itsestäsi ja alitajuntasi on koko ajan hereillä.
Kolmannessa maailmassa ja myös Yhdysvalloissa pitkään viettämäni aika osoitti ainakin sen, ettei yksiniittisellä ja ylimielisellä usein ymmärtämättömällä toimintavalla saavuta mitään pysyviä tuloksia.
Voisin kuvitella sinut 1800-luvun lähetyssaarnaajaksi mustaan Afrikkaan, vailla mitään omaatuntoa noiden köyhien todellisesta hädästä.
Vain kirjalla päähän and that´s it.
Evankeliumityötä voit tehdä myös Suomessa ja samalla osoittaa todellista palvelevaa mieltä ja auttamishalua.
Nyt kyllä puhut vastoine parempaa tietoa. Kannattaisikohan sinun tutustua lähetystyöhön laajemmin? Lähetystyö on pelastanut satojen miljoonien ihmisten elämän. Kristityksi kääntyminen on aina takuu siitä, että elämä muuttuu paremmaksi. Olen lukenut kymmeniä, ellen satoja kirjoja lähetystyöstä ja sinä tiedät vain sen, mitä umpimieliset agnostikot ovat sinulle syöttäneet aivopestessään sinua... hupsista, en tainnut suuttua, en... anna anteeksi.
saada uusia ulottuvuuksia, muttei Jeesuksen tuntemisella vielä leipää pöytään tuoda, eikä vaatetta pään päälle, etc.
uskomailla viettämäsi aika ei näy elämänviisautena ja kokemuksena sinussa. Sinä tulkitset kaikki omista epäuskoisista uskomuksistasi käsin ja siksi mielipiteesi ovat niin nurinkurisia ja outoja, ettei niitä voi kuin ihmetellä. Kolmannessa maailmassa on lähestulkoon 500 miljoonaa onnellista kristittyä ja sinä väheksyt työtä, joka sen on saanut aikaan. Puuttuukohan sinulta sydämen sivistystä?
Sain päivän parhaat naurut. Kiitos siitä, mutta anna olla jo, et sinä tässä leikissä niskan päälle pääse.
niitä vaatteita aina tarvittaisiin ja leipää? En ole lähdössä viidakoon saarnaamaan, vaan todennäköisesti ihan muunlaisiin olosuhteisiin. Monet protestanttiset lähetystyöntekijät ovat omaksuneet kautta historian alkuasukkaiden elämäntavan ja se on Jumalan tahto monesti. Mitä siitä sanot? Helluntailaiset ja muut vapaisiin suuntiin kuuluvat tekevät lähetystyötä eri tavall akuin luterilaiset...
ollut itsestäänselvästi niskan päällä.
Alitajuntasi ei tee havaintoja todellisuudesta. Se käsittelee omalla tavallaan erilaisia sieluun syöpyneitä vaikutteita, mutta ei osallistu tietoiseen elämään. Siksi sitä kutsutaan myös tiedostamattomaksi elämäksi. Eikö?
Vai pitäisikö sanoa, niissä selvän ja järkevän tuntuisissa reaalimaailmaa muistuttavissa kokemuksissa
haaahhhhaahhahahahhahhh
nähdä sinut pelkkä pieni lannevaate päällä evankelioimassa tai jopa ilman sitä (joillakin alkuasukasheimoilla vain joku ontto luun-, tai sarvenpätkä peniksen suojana) ja miettimässä, mistä ruokaa pöytään ... metsästetäänkö tänään vaikka villisika keihästämällä tai mennäänkö läheiseen krokotiilien ja anakondien asuttamille jokimaille kalastamaan. Voisi tulla ne asiat sen jälkeen tärkeäksikin!
erittäin tietoinen, että se on vain unta ja antaa sinulle näinollen mahdollisuudet toteuttaa itseäsi miten vain ... voit lyödä vaikka kätesi ikkunan läpi, saamatta itse naarmuakaan?
Mutta kyllä kuule juttu on niin, että minä olen minä. En koskaan tekisi sellaista. Uskotko?
JA nykyään ei enää ole niitä alkuasukkaita paljon saavuttamatta, eikä muitakaan. Brasiliassakin on 100 miljoonaa helluntailaista ja Nigeriassakin ainakin 25 miljoonaa...
Mitä halusit sanoa? En oikein päässyt selvyyteen.
tavallisia unia. Mihinkäs sinä olet Aurora sekaantunut? Minulla on alusta alkaen ollut Hengen todistus siitä, että olet sekaantunut pimeyden kätkettyihin tekoihin... Tuskin menetät mitään, jos valaiset minulle hiukan sitä puolta elämästäsi, vai mitenkä?
uhoamisiin tyyliin "mun isä on isompi vahvempi, kun sun"?
Mitä väliä sillä on, paljonko helluntailaisia on missäkin?
Voisit sitten valaista minullekin, mitä tässä on tullut tiedostamattomana itsestään tehtyä?
informaatiolla on? Auttaa kenties ymmärtämään maailmaa? Mistä kenkä nyt puristaa? Et oel niin kaunaisen oloinen kuin eilen, mutta pientä ärtyneisyyttä aistin vielä...
ainakaan omasta tahdostani. Kyse on Jumalan henget antamasta todistuksesta. Joogaaminen tietenkin on eräänlaista okkultismia, mutta mitä muuta olet tehnyt? Aina silloin tällöin vihjaat kaikenlaista...
helluntailaisia on noin kovasti? Onkohan sittenkin propagandaa?
Minä iloitsen jokaisesta pelastuneesta. tiesitkä, että maailmalla ei ajatella helluntailaisista niin outoja kuin täällä Suomessa. Jos maailma olisi, niinkuin Suomi, tällä palneetalla ei voisi elää!
Yrität nyt vain selvästi vedättää. Tiedän kyllä hyvin tarkkaan omat tekemiseni ja tekemättä jättämiseni. Niistä sinun ei taas tarvitse tietää mitään ... oletkohan vain mahrottoman utelias? :)
hyvää se on meille antanut. Oletko kiittämätön?
jotain olet hommaillut... Kyse on tietoisuudesta syvällä sisimmässä, että jotain hämärää olet saattanut tehdä, ehkä myös tietämättäsi...
En yritä vedättää. Jos sinua noin kovasti pelottaa, niin ole sitten kertomatta.
Nykyään tämä maa tajoaa kansalaisilleen vain p****a .
Elättäähän se sinutkin ja saat vielä jatkokoulutuksenkin (ylioppilastutkintosi lisäksi) lähes ilmaiseksi!
Eikö sosiaalitoimi anna riittävästi varoja vapaaseen uskonnolliseen elämään ja itsensä toteutukseen.
Sanonpahan sinulle Aurora, että kymmenen vuotta eteenpäin... niin sinä ajattelet asioista toisin.
Kuka haluaa kouluttautua niin vastenmieliseen ajattelutapaan, mikä ihmisiin iskostetaan humanistien ja muiden toimeasta?
jos kiinnostaa tietää! Kelpo suomen kansalainen olen ollut ja elänyt ihmisiksi.
Kyllä minä tässä parin viikon sisään haen töitä, joten ole huoletta vain. Saisi vain olla sellainen duuni, missä pääsee nettiin...
Pidätkö minua ihan höpsönä? :D
Pitäisi päästä nettiin.
Eikö töissä ole tarkoitus tehdä töitä, eikä roikkua netissä?
Meinasit iskeä kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Ajattelit, että joku maksaisi sinulle paskanjauhamisesta netissä.
Eikö niin saisi ajatella?
tai työnteosta onneton juippi tiedä yhtään mitään. Tuolla kommentilla pilkka kaikkia kunnon työtä tekeviä.
Olen minä tehnyt 3,5 kk töitä lämpövoimalassa. Oli todella nihkeää hommaa.
Muuten jos Aurora luet tämän, niin loukkaannuitko minulle jostain? Tarkoitus ei ollut loukata...
Minähän syön aina suurinpiirtein klo 17.00 aikaan, jos mahdollista, siksi viivästys ... kävin myös suihkussa, joten en kerinnyt heti vastaamaan.
Viesteissäsi oli niin pahaenteinen sävy jossain vaiheessa, että ajattelin taas syösseeni sinut murheen alhoon...
Kerroppa muuten noin ohimennen, että mikä käytöksessäni aivan erityisesti ärsyttää? Voisin vaikka yrittää muuttaa tapojani...
asenteissaan ja luonteenpiirteissään. Yleisesti ottaen voisit kiinnittää joskus hieman enemmän huomiota esim. tapaan, jolla esität argumenttisi. Monet saavat kuvan ylimielisestä, nuoresta miehestä, jonka esittämä totuus on ainoa oikea totuus asioista. Kuuntele myös muita ja ota niistä (muidenkin näkökulmista, ajatuksista ja pohdinnoista) myös vaarin. Olet kuitenkin vasta 20-vuotias ja elämänkokemus sinulta uupuu tyystin. Tiedät paljon asioita teoriapohjalta, muttei se riitä ja tiedät sen varmasti myös itse. Oma kokemus antaa aina syvyyttä asioille, joita yleisesti pohdiskellaan. Sinulla on myös kovin varmat ja vankat mielipiteet asioista, joista sinulta puuttuu juuri tuo kokemuspohja. Mietihän samaa työelämässä ... kuuntelisitko kauan työtoveria siitä hermostumatta, jos hän tunkee omia kommenttejaan ja mielipiteitään paikkoihin, joista hänelle ei varmasti kovin kummoista tietoa ole?
valtaa ja jollain tasolla jopa ymmärrän sinua. Kuitenkaan kaikki eivät ymmärrä ja siksi monia hermostuttaa ylimieliset kirjoituksesi.
Onko sinulla aina ehdottomat omat periaatteet asioista? Pystytkö muuttamaan koskaan omia mielipiteitäsi suuntaan tai toiseen, annettujen informaation ja faktatiedon pohjalta?
noin köykäiseksi. Otat kuitenkin monesti minut aika vakavasti, joten oletko nyt ihan rehellinen? Joskus naiset nimittäin kuvittelevat jostain miehestä, että tämä on pollea. Sitten he ottavat missiokseen murtaa tuon polleuden. Kyse ei kuitenkaan ole polleudesta, vaan aivojen kemian ja alitajunnan muovaamasta tavasta kommunikoida, jota ei voi muuttaa kovin helposti. Alitajunta ja aivojen kemia ovat ikäänkuin lähde, joka koko ajan pulppuaa tietynlaista vettä. Muuttuminen siis on hyvin hankalaa, eikä mies pysty muuttumaan naiselliseksi kommunikoijaksi.
Oletko muuten huomannut, että vaikka muut ovatkin minua kypsempiä monesti, ei sinun ja heidän välille synny kovin pitkiä keskusteluja? Miksi minun siis pitäisi hirveästi muuttua, kun homma toimii näinkin? Olenko sittenkin jollain tasolla uskottavampi kuin muut?
enkä silti voi sille mitään, että olen jossain määrin luonteeltani autoritaarinen. Olen aikalailla eri ihminen kuin vaikkapa puoli vuotta sitten.
Niin, ja kuuntelen työtovereita tai muita vain, jos he käyttäytyvät asiallisesti minua kohtaan. Jos ovat jollain tasolla ilkeitä, niin alan hienovaraisesti höykyttämään heitä.
useimmiten pysymme tiukasti aiheen asettamissa rajoissa. Sinun kanssasi keskustelut menevät melkeinpä aina varsinaisen aihepiirin ulkopuolelle. Olen tullut periaatteistani huolimatta niihin mukaan, koska sisäinen ntuitioni sanoo, että se on jollain tasolla tällä hetkellä hyväksi sinulle.
Kerrohan ihan rehellisesti: Onko sinulla todellisuudessa kovin laaja ystäväpiiri tai ainakaan sellainen, jossa enemmän viihtyisit ... oman yhteisösi lisäksi? Olet noin nuoreksi mieheksi valtavan paljon keskustelupalstalla hyvää energiaa tuhlaamassa.
samalle aaltopituudelle ystävieni kanssa. Parissa vuodessa sosiaalinen elämäni on laskenut melkeinpä 70-80% siitä, mitä se oli joskus. En voi sille mitään, että koen ikäänkuin muurin nousseen ystävieni ja minun väliin. Toki minä heitä tapaan jne, mutta siinä hommassa ei ole sitä iloa mitä siinä ennen oli. Se masentaa minua todella... ja yksi suuri kirous saa keverini pasiiviseksi ja epäsosiaaliseksi. Tietokone nimittäin.
Yksi asia, mikä on varmaa, on se, että se höykyttäminen ja pompottaminen tulee kyllä sieltä vakituisten työntekijöiden puolelta, ei sinun. Minua et huijaa! Uutena, kouluttamattomana työntekijänä, et missään nimessä voi aloittaa laatimaan uusia, sinulle sopivia sääntöjä, työpaikallesi. Sinä noudatat niitä! Ellet, sinut pistetään ryhmäkurin ansiosta melko nopeasti ruotuun.
Kerroin, miten käyttäydyn puhtaasti henkilökohtaisella tasolla. Olen ollut 3,5 kk töissä satunnaiset jutut. En siis tiedä työelämästä muuta kuin medioita seuraamalla ja muuten sen, etä se on ainakin Suomessa henkisesti täyttä helvettiä. En koskaan tule menestymään Suomessa, ellen valitse sellaista uraa, mikä sen mahdollistaisi ilman työyhteisön hyväksyntää.
ihmisten kanssa on varmasti jollain tasolla "yksinäisyyttä" parempi vaihtoehto, mutta olet nuori mies ja sinusta uhkuu paljon käyttämätöntä energiaa! Miksi tuhlaat sitä tänne, keskustelemalla paljon sinua vanhempien ihmisten kanssa? Toisaalta, enhän minä voi sitä sinulle sanoa, miten sinun pitäisi minun mielestäni tehdä tai kokea asioita.
Ja siitä hyvästä kumppanista miehen takana.
Jos haluat olla työssäsi ehdoton auktoriteetti ja absoluuttisen vallan käyttäjä, niin ehkä sinun pitää silloin valita työ, jossa saat olla enemmän oman itsesi herra.
ja osaan vaihtaa ajatuksia vanhempienkin ihmisten kanssa jotenkuten. Minulla on erittäin läheiset välit perheenjäseniini, ja iso perhe aika hyvin paikkaa yksinäisyyttä. Siskot ovat päässeet pikkuhiljaa pois lasten kengistä ja äitini kanssa tulen huomattavasti paremmin toimeen, mitä olet saattanut ymmärtää. Ristiriitoja näet aina on...
Vika ei muuten sosiaalisen elämäni suhteen ole vain minussa. Ihmiset vierastavat monesti minua, jos eivät koe olevansa jollain lailla hienoja ihmisiä. Tämän allekirjoittaa myös tuntemani ihmiset, joten ei ole pöyhkeilyä.
Mutta se vaatii myös typeryyksien kunnioittamista. En kykene siihen, enkä muutenkaan ole kiinnostunut tuhlaamaan aikaani niin typerissä asioissa, mitä kuulemani mukaan on nykyään työelämässä. Olen kapinallinen salaa.
se ei aina riitä! On hyvä aloittaa pikkuhiljaa irrouttautuminen niistä sidoksista ja aloittaa muunlainen elämä. Sinulla on paljon koettavaa, nähtävää ... elä elämäsi nauttien jokaisesta päivästäsi niin täytenä, kuin voit ja tartu tilaisuuksiin, mitä elämä tuo eteesi ... rohkeasti!
Tiedätkö miksi työyhteisöt voivat nykyään huonommin, kuin ennen?
elämään tavalla, jota tarkoitat. Minulla on tarpeeksi virikkeitä hyvän kirjallisuuden ja harrastusten parissa, enkä ole kiinnostunut ottamaan osaa yhteisiin rientoihin ihmisten kanssa, jotka ovat epämiellyttäviä uskosta osattomuudestaan johtuen. En nyt tarkoita sinunlaisiasi ihmisiä. En vain halua menettää yhteyttä Jumalaan vain nähdäkseni, ettei maailma tarjoa mitään. En siis kertakaikkiaan arvosta ns. normaalia elämää.
Minulla on Aurora Jumala ja tunnen niin suurta rauhaa ja tyydytystä monesti, vaikka vain istuisin hiljaa tuolissa, että sinä et sellaista koe edes rakastellessasi!
jaa haluavat saavuttaa amerikkalaisen elinason ilman amerikkalaista työaikaa.
kolmanneksi pisintä työpäivää eu:n sisällä (en ole varma), amerikkalaiset toki etunenässä. Kyllä elämässä pitää olla muutakin, kuin työ.
psyykeltäsi, se kestäisi ulkomaailman koettelemukset miten vaan!
Ei se pidä paikkaansa. Syntinen liha se on meissäkin ja siksi Raamattu sanoo, että meidän tulee karttaa pahaa.
Sinulla on kummallinen suorituskeskeinen maailmankuva, etkä siksi ymmärrä, että sitä juuri Jumala ei voi suvaita. Me emme ole maailmasta. Miksi meidän pitäisi leikkiä kaikella sonnalla, mitä se tarjoaa? Etkö tosiaan tajua, mitä on olla uskovainen? Kyselit joskus, että kiusataanko meitä työpaikalla jne... Eli taidat sinä tietää. Et sanoisi siis, niinkuin sanoit, jos et kokisi tarpeelliseksi mitätöidä uskoamme jatkaaksesi rauhassa elämääsi helvettiin saakka.
mitä Amerikassa. Oliko peräti 25% vähemmän. Ja kun ihmiset Suomessa keskittyvät tekemään asioista ongelmia itselleen, niin ei se elintaso nouse, vaikka päällään seisoisivat. tai nousee se hitaasti, mutta pysyy sellaisena että Suomi on rikkaista maista köyhimpiä. Huonot autot ja pienet asunnot.
Ja millaisen lukaalin ja auton sinä sitten allesi tarvitsisit?
enkä minä mitään lukaaleja tarvitse. Auto on kyllä kiva ja semmoisen hommaan joskus.
Minkälaista on työskennellä sairaalassa?
No, mistäs sitten? Marsistako olet tullut?Tuhkasta me olemme kaikki nousseet ja tuhkaksi olemme jälleen tulevia.
Jumalan luomia me kaikki olemme.
Olenko koskaan keretonut sinulle, mitä uudestisyntyminen merkitsee? Taidan olla.
paljon! Työni kautta näen paljon erillaisia ihmisiä, joiden kanssa on päivittäin kontaktissa, samoin voin tehdä omilla käsilläni myös jotain konkreettista, etc. Palkkakin on minua tyydyttävä :)!
otteeseen.
Eikö se ole rasittavaa? Minä en koskaan aio väsyttää itseäni työllä.
Minkälainen on palkkasi? Ei tarvitse sanoa, jos et halua, mutta arvaan että 4900 euroa.
Se tarkoittaa hellarislangilla sitä, että kun ihminen tulee uskoon (jota penten osalta epäilen) niin hänen vanha ruumiinsa kuolee Kristuksen kanssa. Ristillä kuollut Jeesus Kristus on sovittanut meidän syntimme ja näin ollen syntimme kuoleutuvat hänen kanssaan.
Hänessä ei enää elä vanha maailmallinen ja synnissä kiinni oleva ihminen, vaan Kristus elää hänessä.
Näin ollen vaikka olet syntinen, et ole kuitenkaan synnissä kiinni.
Kaikki synnit tulevat anteeksiannetuiksi, kunhan vain on tehnyt tietoisen uskonratkaisun ja täyttynyt Pyhällä Hengellä.
Tiedän, että saattaa kuulostaa uubaduubalta, mutta näin se hellareilla menee.
ymmärrys heräämään sen suhteen, että mitä se tarkoittaa. Ei kannata olla liian välinpitämätön Jeesuksen kuoleman suhteen. Pelkäätkö muuten naurunalaiseksi joutumista, jos tulisit uskoon?
Ei se ole mikään sosiaalinen tapaaminen kollegoiden ja työtovereiden kanssa :).
Jos sinua palkkatiedot noin kovasti kiinnostaa, niin voithan ottaa niistä selvää googlettamalla!
Voisin hankkiutua johtotehtäviin jossain vaiheessa. Se on isojen miesten kohtalo. Ainoa asia, mitä tekisin, olisi se että käsikisin ihmisiä, hienovaraisesti. Johtaisin siis.
Sekä tekopyhyyttä. Inhoan molempia piirteitä kovasti. Uskon kuitenkin, ettei koske kaikkia helluntailaisia ... meitä on aina moneen lähtöön!
pääsisit toteuttamaan itseäsi kuvailemallasi tavoin!
Oletko tullut uskoon? Et siis pelkää?
Tuohon peruslähtökohtaan helluntaiusko perustuu ja jokaisen hellarin täytyy ainakin hiljaa mukisten se hyväksyä tullakseen hyväksytyksi jäseneksi.
Enkä ole koskaan välittänyt muiden ihmisten mielipiteistä itseäni ja omia tekemisiäni koskien. Omahan on elämäni!
En minä mitään koulutuksia tarvitse. Keplottelen jotenkin. Kyllä keinot keksitään...
Oletko kunnon tyttö? Isin tyttö, jonka on aina oltava hyvä ja kunnollinen?
vallan käyttöön?
tiedän kysymättäkin, että sitä sinä pelkäät. Se kuuluu luonteeseesi.
ulos oikea villikissa, usko pois! Ja silloin eivät sinunlaisesi pojut tietäisi, mitä kanssani oikein tekisivät! :)
Vaikkakin olet väärässä suhteeni.
Pente ei ole sitä vain tajunnut.
Ei villikissat mulle mitään uskalla tehdä. Eli olet kunnon tyttö. Kunnon tytöt huomaavat jossain vaiheessa, että heitä on vedetty nenästä ja toiset pääsevät vähemmällä. Se tekee feministiksi. Älä ikinä rupea sellaiseksi, vaikka narsistiset luulosi ovat jo karisseet.
Et kai ihan vielä halua sanoa Jumalalle lopullisesti ei? En haluaisi viimeisellä tuomiolla nähdä sinua kaditettujen joukossa. Silloin muuten tiedän, millainen sinä olet olemukseltasi.
ovat niitä äidin poikia! :) Olen ollut aina vilkas luonne, vaikkakin hyväntahtoinen. En koskaan ole todellisuudessa kellekään tahallani ilkeä.
sydämessäni?
Olen minäkin hyväntahtoinen.
Miksi muuten nyt olet sulkemassa itsesi taivaan valtakunnasta ulos?
Lopetan tältä päivältä. Älä sano ei Jeesukselle. Tiedät syvällä sydämessäsi, niinkuin joka ikinen ihminen, että me uskovaiset olemme oikeassa. Älä petä itseäsi...
Oletko ollut aina helluntaiuskossa vai onko aikaisempi uskontaustasi joku muu? Ei tarvitse vastata kysymykseen. Olen vain vähän utelias luonteeltani :).
Mitä???? Saa SINUN KAVERISI...voi vittu mitä paskaa... Itehän täällä roikut hihhuloimassa avaruuspaskan kanssa.. Lähin jätkä joka on edes lähellä tuota satua on astfonautti... Mee töihin, kampaa tukkas...
Mitä???? Saa SINUN KAVERISI...voi vittu mitä paskaa... Itehän täällä roikut hihhuloimassa avaruuspaskan kanssa.. Lähin jätkä joka on edes lähellä tuota satua on astfonautti... Mee töihin, kampaa tukkas...
viesti perille?
...
............
Kyllähän sinun älykkäänä (tai näin ainakin oletan) ihmisenä pitäisi ymmärtää se, että ne niin sanotut psykologiset kokemustilat, joita ihmiset tajuttomuuden tilassa ovat kokeneet tai uneksineet, eivät ole todisteita taivaasta. Todellinen asia johon tulee perustaa elämänsä on Raamatun sana ja lupaus armosta. Kaikki nuo elämysviihdekirjat ovat vain rahastusta.
Totesit jossain, että raha on hyvä väline oikeissa käsissä. Näin on, mutta en ole todellakaan varma, onko tuollaisten kirjojen kustantamot se oikea käsi, niitä rahoja käsittelemään.
Luehan sitä Raamattua vähän lisää ja mieti oikeasti mitä pidät luotettavana ja verifioituna tietona ja mitä et.
älykkäälle ihmiselle, että pitäisihän sinun ymmärtää että unet ja hallusinaatiot ovat jotain ihan muuta kuin reaalielämään verrattavat selkeät aistimukset...
Et ole todellinen tuossa lapsellisuudessasi.
Uskon kaiken sen soopan, minkä joku on kirjaksi asti saanut painetuksi.
Sinulla lienee ns. kirja syndrooma, joka johtuu siitä, että Pyhän kirjan ehdoton totuus saa sinut kuvittelemaan kaiken muunkin uskovien nimissä kirjoitellun fiktion tuntumaan todelta.
Michael Howardin kirjatkin ovat varmaan käsittääksesi totta sanasta sanaan.
Hah hah
Olet ateistisen maailmankuvan vanki, joka lähtee siitä ajatuksesta, ettei yliluonnollista ole. Sen pohjalta kiisattomat yliluonnolliset kokemuset ja aistimukset selitetään väkisin pois. Se on yleinen ajattelutapa, mutta harhainen kuitenkin.
rdtgadrtgy
Aloitat taas tuon saman syyttelyn ja kieltämisen kolmikantaisen argumenttiketjun, joka ei johda mihinkään.
En sulje pois yliluonnollista kokemusta, mutta en myöskään lapsellisesti usko kaiken ihmisen aivoissa syntyneen kokemusmaailman todellisuuteen.
Nuo rajatilakokemukset eivät anna mitään todellista tietoa Jumalasta tai iankaikkisesta elämästä. Todellisen elämän tulee perustua Raamatun ilmoitukseen.
Ajattelutapasi muistuttaa välillä paljon katolisten tapaa mystifioida myöhempiä kokemuksia ja tehdä niistä taivaallisia. Tuohan kuulostaa jo melkein Nokia Mission meiningiltä.
Kyseessä ei ollut mikään, minkä voisi rinnastaa hallusinaatioihin, tai muuhun sielun tasolla koettavaan epämääräiseen.
Et suhtaudu tuolla kriittisyydellä sähköönkään, vaikka et näe sitä.
Vaivaa ennen kaikkea ihmisiä, jotka uskovat minkä tahansa kirjallisen tuotoksen todelliseksi.
Kyky kyseenalaistaa ihmisaivojen tuotoksia on kai sitä omaehtoista ajattelua, jota peräänkuulutat.
Ei omilla aivoilla ajattelu ole sitä, että kritiikittä imee aivoihinsa ja hyväksyy mitä tahansa tarinaa.
Nyt edellisessä viestissäsi sinulla lapsirukka, meni puurot ja vellit sekaisin.
ja nyt ongelma on siinä, että koko kirjaa en voi palstalle tuoda, enkä muutenkaan voi kaikkea ajatteluani tänne suoltaa. Puhut siis vasten parempaa tietoa, koska helvetin pelossasi haluat selittää asiat pois siten, että uskovaiset muka olisivat sitä sun tätä.
"että koko kirjaa en voi palstalle tuoda, enkä muutenkaan voi kaikkea ajatteluani tänne suoltaa."
Onko noilla kahdella asialla jotain eroa. Kykenetkö ylipäätänsä omaehtoiseen ajatteluun vai suollatko kaiken tarinasi seurakunnallisista auktoriteettilähteistä?
ja on hyvä ymmärtää, milloin kyseessä on hyvä kirja. Oletko muuten ajatellut, että tämän kokemusen kokeneella ja minulla on sama maailmakuva?
No mutta olkoon, jää sinä kinaamaan tänne muiden joutilaiden kanssa. Jonkun täytyy tehdä töitäkin, että sinulaisillasikin olisi sosiaalileipää pöydässä.
Et arvosta ymmärrystä? :)
......
Foorumi toimii kuin ateistin aivot...
...
kertovat monet, monet ihmiset. Jokainen kertomus on ihmisen oman tajunnanvirran tuotetta.
Ei tässä jumaluudesta ole kysymys vaan ihmisen aivojen kemiallista virroista.
Etkös ole kuullut sanaa unihalvaus?
Tässä sulle taivasta
>>>Tietoisuus unihalvauksen aikana
Unihalvauksena tunnettu häiriö ilmaantuu, kun aivot aktivoituvat normaaliin täysin hereillä olevaan tilaan REM-unesta, mutta kehon halvaustila on edelleen voimassa. Tämä aiheuttaa tilan, jossa henkilö on täysin tietoinen ympäristöstään, muttei pysty liikkumaan. Lisäksi unihalvaukseen yhdistyy usein hallusinaatioita. Tila kestää harvoin muutamaa minuuttia kauempaa, vaikka kokijan mielestä se usein tuntuu kestävän huomattavasti pitempään. Kohtaus loppuu kuitenkin välittömästi, jos joku henkilö koskettaa tai puhuttelee kokijaa. Unihalvauskohtaus säilyy myös muistissa.
Arviolta puolet terveistä ihmisistä kokee unihalvauksen jossain vaiheessa elämäänsä, yleensä nuoruusiässä.
[muokkaa] Hallusinaatiot unihalvauksessa
Unihalvaukseen liittyy usein hallusinaatioita, jotka saattavat olla näkö-, kuulo-, tai kosketusharhoja. Usein hallusinaatiot liittyvät samanaikaisesti useampaankin aistiin. Harhojen yksityiskohdat vaihtelevat yksilöiden välillä, mutta jotkin ovat selvästi yleisempiä kuin toiset:
Yleisimmät
* Valoharhat
* Pelko
Yleisiä
* Olennon läsnäolon aistiminen (usein pahansuopa)
* Painetta tai painoa vartalon päällä (usein rinnalla)
* Kuolemanpelko
Melko yleisiä
* Ääniharhat (usein askelia, epäselvää puhetta tai sysäyksittäistä melua)
* Näköharhoja kuten ihmisiä tai varjoja liikkumassa huoneessa (tämä liittyy melko usein tunteeseen pahan läsnäolosta)
Vähemmän yleisiä
* Leijumisen tunne (joskus yhdistetään ruumiistapoistumiskokemukseen)
* Näennäisesti aukoton siirtyminen täysiin hallusinaatioihin tai unennäkemiseen
* Tuntoharhat (kosketukset)
Harvinaisia
* Putoamisen tunne
* Jatkuvasti voimistuva korkea ääni
* Tärinä
* Erilaiset voimakkaatkin kivut (esim. kivuliasta säkenöintiä koko kehossa)
[muokkaa] Mahdollisia syitä
Syytä unihalvaukselle ei osata varmasti sanoa. Se liittynee jotenkin aivosillan alueella sijaitsevien motoristen hermosolujen toiminnan estymiseen. Etenkin melatoniinin puute saattaa pysäyttää hermosolujen depolarisaation, mikä estää lihasärsykkeet.
Unihalvauksella on myös selvä yhteys narkolepsiaan, sillä narkoleptikoilla unihalvauskohtaukset ovat huomattavasti yleisempiä kuin muilla.
Joitakin altistavia tekijöitä on kuitenkin löydetty:
* Nukkuminen selällään
* Epäsäännöllinen unirytmi
* Univelka
* Aikaerorasitus
* Lisääntynyt stressi
* Äkillinen elinympäristön tai -tavan muutos
* Ahdistuneisuus, masentuneisuus
[muokkaa] Kulttuuriviitteet
Unihalvauksen piirteet ovat niin omalaatuiset, että monesti siihen ollaan liitetty yliluonnollisia ilmiöitä. Japanissa ilmiötä kutsutaan nimellä kanashibari (”sitoa metalliköydellä”), Thaimaassa phi um (”aaveen peittämä”) ja Meksikossa subida del muerto (”kuolleet nousevat päälle”).
Suomen pahaa unta tarkoittava sana painajainen on alun perin tarkoittanut olentoa, eläintä tai lintua, joka tulee nukkuvan päälle, ja yrittää tukehduttaa tämän. Joissain sukukielissä, kuten saamessa, sanan painajainen käännöksellä tai vastineella on edelleen tämä merkitys.
Keskiajalla Euroopassa unihalvaus saattoi antaa lisäsyitä uskoa demoneihin ja taikuuteen.
Perinteisessä venäläisessä uskomuksessa unihalvauksentapaiset oireet olivat kotihengen domovoin syytä. Täten domovoi rankaisi huonoja aviomiehiä tai pettäjiä.
Halvaantumisen ja hallusinaatioiden yhdistyminen ovat johtaneet siihen, että ilmiötä pidetään osasyynä moniin ufosieppaus- ja haamuhavaintoihin, ruumistapoistumiskokemuksiin sekä moniin muihin yliluonnollisiin tapahtumiin.
Kirjallisuudessa eräs tunnetummista unihalvauskuvauksista on Guy de Maupassantin novellissa Le Horla
[muokkaa] Katso myös
* Uni
* Selkouni
* Valveuni
[muokkaa] Lähteet
* Seikkala, Elena 2000. Öinen kauhu – kokemus ja selviytyminen unihalvauksesta kärsivillä. Pro gradu -työ. Psykologia. Tampere: Tampereen yliopisto.[1]
* Vilo, Hanna 2006. Ikävä unihalvaus on vaaraton. Helsingin Sanomat 20.11.2006 s. D2.
Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Unihalvaus
Luokka: Unihäiriöt
unihalvauksesta, eikä mistään tavallisuudesta poikkeavasta, vaan siitä että eräs uskovainen kävi hereillä ollessaan taivaassa enkelin saattamana.
ja usko vie visiitille taivaaseen. mikäpäs siinä.
oletko ruipelo?
Olen 188 senttinen lihaskimppu. Jäikö sulle eilisestä trauma? :)
mul hirveä trauma sun lihaksista ja kauneudesta.
mut onneksi sä olet heikunkeikun.
Ruumiillisuutesi jatkuva korostaminen kielii kahdesta tai kolmesta traumasta.
1. Olet niin heikko itsetuntoinen ihminen, että sanojesi vakuudeksi sinun on jatkuvasti tuotava kyseistä asiaa esille.
2. Provoileva mielenlaatu, jolla yrität koukuttaa toisia samanlaisia heikon itsetunnon omaavia henkilöitä nettiriippuvuuteen.
3. Se on mielikuvissasi luotu ideaali, jollaisena tahtoisit itsesi nähdä, eli projisoit jotain fyysistä heikkoutta tai vammaa mielikuvin paremmaksi, jotta itsekin alkaisit siihen pikkuhiljaa uskoa
Hän yksinkertaisesti jauhaa vain mielikuvituksessaan luomaansa paskaa.
Ne kaksi senttiä ovat senttejä nekin :)
ja kun aihepiiri menee tietynlaiseksi, niin on ikäänkuin luontevaa puhua tietyntyyppisistä asioista. Et pidä ruumiillisuudesta?
Sinulla ne sentit ovat ilmeisesti tulleet väärään paikkaan ja jääneet puuttumaan sieltä, missä niillä olisi todellista merkitystä.
Ei anna aihetta lisäkommentteihin.
määrä ihan jok paikassa, missä niitä on hyvä olla. Usko huviksesi.
Näinkö nopeasti väsyit? Tarvitset vitamiineja ja liikuntaa.
Et sitten malttanut olla tekemättä itsestäsi pelleä tuolla viestillä. Kommentti oli laitettu kokeeksi, jotta nähdään kuinka pelle oikeasti olet.
Tehdä itsestään sinun kaltaista pelleä, jolle ei voi muuta kuin nauraa tai itkeä (säälistä).
Etkö käsitä, miten hirvittävän dorkaa sellaisten kysymysten tekeminen on, mitä teit?
Läheisilläsi taitaa olla välillä hankalat oltavat, Mitä, jos yrittäisit joskus suhtautua erilaisiin ihmisiin luontevammin?
Mikä viesteissäni on suvaitsematonta.
Tuo kuulostaa surulliselta vitsiltä kaltaisesi putkiaivon päästä, johon ei mahdu kuin yksi asia kerrallaan.
Päästän sinut tuskasta ja jätän tämän keskustelun. Saat riekkua itsesi väsyksiin aivan vapaasti.
Olisi kiva tietää tämä asia kun olemme keskustelleet. Valaisisi muutamia asioita.
oli sitten kumpaa sukupuolta hyvänsä. Kyllä se uho tuosta vielä taittuu kunhan vähän vartut ja vahvistut.
Sen tietäminen on perusvaatimus, jotta kommunikaatiosta voisi tulla edes jollain tasolla tyydyttävää. En minä sinua syö!
Kommentoi ennemmin tuonne alas, jossa otin kantaa kolmeen traumaasi äläkä väistä aihetta noin löyhästi.
Ei ilmeisesti löydy argumenttia.
Sano hyvä ihminen edes se!
Mikäli asia vaivaa sinua niin mietipä sitä sitten. Tiedätkös että anonyymiyden idea on juuri siinä, ettei anna itsestään mitään oikeaa ja todellista tietoa.
Voisinhan valehdellakin jos haluaisin, mutta en viitsi.
Mikäli asia häiritsee sinua, voit olla kommentoimatta viestejäni.
Capito?
Tiedätkö muuten, että maailmassa on miehiä ja naisia melkein yhtä paljon. Sukupuolesi siis tuskin on kovin merkittävä tekijä henkilöllisyytesi suhteen, koska maailmassa on paljon sekä miehiä, että naisia.
Itse suosittelisin suhtautumaan varauksella näihin taivaassa vierailuihin. En niitä suoralta kädeltä kuitenkaan tyrmääkään.
Vastaavanlaisia kertomuksia löytyy myös muiden uskontojen piiristä, sopien heidän uskoonsa.
Myöskin se kokemus mitä ihmisen aivot kykenevät tuottaa, antaa aihetta varautuneisuuteen.
Toisaalta, onhan se hienoa jos joku saa previewin taivaan riennoista.
Muiden uskontojen piirissä on toki niitä kokemuksia, sillä ovathan nekin kytköksissä yliluonnolliseen maailmaan. Tosin pahaan, eikä hyvään.
Minulle nuo unet ovat aina kohokohta, olen käynyt myös taivaassa ja helvetissä, kuussa,
matkustanut teleportaatiosaa universumin halki.
Olen ollut myös 20 euron seteli ja matkannut taskusta taskuun pitkin eu:ta. Lucid unessa ( Lucid Dreaming ) unennäkijä pääseen unensa ohjaimiin itse käsiksi ja voi ohjata sitä mielensä mukaisesti, samalla tiedostaen näkevänsä unta. Kokemus on hämmentävä ja todentuntuinen. Omat lucid unet alkoivat "näkyä" vasta pari vuotta sitten ja on vaikea ymmärtää onko tämä jotakin värähtelytason tai tietoisuuden nostamista, vai mitä. Lucid uneksijoille on muuten omat sivut
http://www.hoyhensaaret.info/
Olet tekemisissä pahan henkimaailman kanssa. Pahat henget kykenevät muokkaamaan ihmisen tajuntaa. Kun tunnet ravitsevasi apua, niin mene paikkakuntasi helluntaiseurakuntaan.
tuo on ilmeisesti sinulle kokemusperäistä, mutta itse en tunne pahoja henkiä lainkaan. Eikö punttisali olisi parempi vaihtoehto kuin helluntaiseurakunta, jos henkimaailman pahuudet tunkevat liiaksi muokaten ajatusmaailmaa.
Olen itse kokenut nuo unet virkistävinä ja samoin moni "kollega". On huomattava että alitajunta päättää, mitä unessa tapahtuu seuraavaksi. Jos se on täynnä ikäviä visioita
ja valmiiksi syötettyjä faileja mm. helvetistä
on selvä, että unet voivat olla traumaattisia.
Sanoin, että sitten KUN joudut vaikeuksiin, niin tiedät mistä apu löytyy. Tätä tahdon painottaa. Uskovaiset osaavat auttaa sitten kun lasku on kädessä.
Kun tai jos, sillä on myös huomattava määrä ihmisiä, jotka nostavat kiven syrjään itse
kun vaikeudet alkavat. Silloin ei mitata enää millimetrejä luiden ympärillä vaan tarvitaan perisuomalaista sisua, joka on muuten katoamassa
pikkuhiljaa miesten buduaareihin.
Jos ja kun et itse kykene sitä kiveä nostamaan. Elämä on yllätyksiä täynnä, enkä yritä vakuuttaa sinua mistään. Näet aikanaan...
Mikä on buduaari?
noista unista ja näyistä, visioista?
Kun Raamattu ei kerro mistään "avaruuden helvettiin johtavasta valtatiestä"? Ei edes sinne päinkään, ohan se toisn laveatie, joka vie kadotukseen, mutta sehänvalitaan jo täällä ajassa, sitä nyt kulkee suurin osa ihmisistä kautta maailman, mutta että siellä olisi vielä jotain enkeleitä valvomassa liikennettä, niin eiköhän mennä jo satujen puolelle.
Ja jos joku joskus pääsisi käymään taivassa ja voisi vielä palata tänne siitä kertomaan, niin Raamattu kyllä Paavalin suulla ja kokemuksella ilmoittaa, että niistä ei edes saa puhua, mitä siellä on.
Paavali kävi kolmannessa taivaassa, mutta vaiennettiin, eikä hän saanut puhua niistä sanomattomista ja kemistaan asioista mitään.
Miksi sitten Jumala antaa jollekkin suomalaiselle luvan kertoa kuulumisiaan, täällä ajassa, koska siellä ollaan ajattomuudessa.
Ne on ylivilkkaan aivotoimnnan alitajuntaisia merkityksettömiä visioita, joita voi nähdä määrätyssä tillassa ollessaan, heikkko kunto, kuumeinen olo, ja muuta vastaavaa, kun ihmisen vastustuskyky on alimmillaan vastaan ottamaan henkimaailman vaikutteita.
En toki kiellä helvetin todellisuutta, siinä kuin taivas, on myös helvetti, mutta en usko kaikenmaailman harhanäkyihon, varsinkaan, joita ei voi Raamatulla todistaa Sanan mukaisiksi.
kertomasta uudesta Jerusalemista. Se on varmaankin jo valmis, koska vielä 15 vuotta sitten oli kesken. Eikö muuten kolmas taivas ole eri asia kuin uusi Jerusalem?
tuota aloitustasi, että se näky mistä siinä kerrot, ei oikein vastaa Raamatun antamaa kuvaa taivaasta ja sinne matkalla olevista, ikään kuin vasta siinä vaiheessa olisi matkaajat erotettava kumpaa tietä kukin mene ja minne?
Olen vaan hyvin kriittinen kaikenmaailman näyille ja ilmestyksille, ellei niillä ole selvää Raamatun ukea, ne saa hyltä omaan arvoonsa.
Muuten avauksesi on tietenkin vakava ja varteenotettava sanoma tälle päivälle, ukovienkin on joskus hyvä tarkkailla missä oma sielunmaailma on menossa ?
15 vuotta on saanut alkunsa, mitä silloin on tapahtunut? Jäi vähän uteliaisuuttani kaihertamaan?
Voiskohan mitenkään yhdistää Paavalin kokemusta kolmannesta taivaasta ja uudesta Jerusalmista?
Ja siitä, että Jumala luo kokonaan uudet taivaat ja uuden maan, jonka päälle myös uusi Jerusalem lasketaan?
Suuren Jumalan suuria suunnitelmia, emmehän voi mitenkään yksityiskohtaisesti kaikkea tietää, ainoastaan sen, mitä Raamattu ko. asiasta antaa tietoa ? Siunausta sinulle ja antakoon armonsa ja voimansa yllesi, jatkossakin!
ja senhän täytyy olla valmiina Jeesuksen takaisin tullessa. Kuvaus vastasi kyllä aika hyvin yleistä ymmärrystä taivasta. Ulkomitat ja muuta asiat olivat kunnossa. Myös muut taivas kokemukset pitävät yhtä tämän kokemuksen kanssa.
En ol ekuullut opettettavan, ettei taivaasta saisi puhua. Tuntuu harhaoppiselta ajatus...
Don Piperin kirjasta, johon suomalainen kustantaja oli liittänyt Kalevi Helimäen (Helsingin Saalemin vanhemmistonveli) kokemuksen, josta aloituksessa kerroin. Kokemus tapahtui vuonna 1992 ja silloin enkeli sanoi Helimäelle, että Uusi Jerusalem on kohta valmis.
Taivasten valtakunnassa ei ole yksikään ihminen vielä vieraillut! Ja helvettiä ei ole vielä luotu, koska ikuista kadotustuomiota ei kukaan ole vielä saanut siten, jotta se olisi heti voimaan saatettu!
Et muuten tiedä, mistä puhut... FAijani kävi tuonelassa, eli helvetin esikartanossa ja juuri palstalla on ollut toimestani puhetta, miten yks sun toinen on käynyt taivaassa.
puremattako nielit? Sä haukut täällä nokia-missiota ties mistä ja levittelet itse tuollaista juttua täällä.
En kuulu nokialaisiin, mutta ihmettelen kovasti tota sun touhuas.
Nokialaiset ovat väärässä ja helvetti on olemassa. Mikä nyt on niin väärin tässä touhussa?
samoja juttuja käy noissa nokian tilaisuuksissa kertomassa ulkomaalaiset pastorit, milloin on "tervetuloa helvettiin" kylttejä mukana ja milloin mitäkin. Miten tää sun kertoma tarina poikkeaa niistä? Etkö sinä tee juuri samoin kuin nää nokialaiset tässä asiassa. Miten sinun tuoma tarina on todempi tai oikeampi.
Mä itse suhtaudun hyvin suurella varauksella näihin, kyllä Raamatun lukeminen on parempi tapa, kuin kaikenmaailman helvetti tarinoiden vatvominen.
mutta eivät aavista joutuvansa sinne itse...
Nokialaisilla siis on mitä suurimmalla todennäköisyydellä jotakuinkin oikeaa tietoa helvetistä. Pahat henget eivät vain kerro nokialaisille, että he ovat menossa samaan paikkaan... henget ja nokialaiset.
Tuskin olet Pente vielä Mr. Piper'in tripistä selvinnyt kun jo tarjoilet tänne uutta taivaskuvausta helvetin kauhuilla höystettynä.
Nyt sinun on aika laittaa jäitä hattuun! Sielulliset ja tunteisiin vetoavat kuvaukset, joihin viittaat, pannaan uskomattomien keskuudessa naurunalaisiksi. Ja on aihettakin panna. Rahaa niillä kerätään, ei muuta.
Ei tuollaisiin epämääräisiin tunneväristyksiin perustuva hömppäteksti ketään pelasta; tuskinpa se herättää ketään oikeaan synnin tuntoonkaan.
Suositus Pente-nuorukaiselle(!?): odottele ennen seuraavaa aloitustasi, lakkaa kuvittelemasta liikoja itsestäsi. Sanassakin sanotaan 'ei tule ajatella itsestänsä enempää kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti..' Room. 12:3
ne nauravat, mutta yksin itkevät? Sellainen on ihminen.
Joudun pettymyksesi kertomaan sinulle että ne portti lehden scifinovellit eivät ole mitään tosielämän kuvauksia vaan ihan silkkaa mielikuvitusta.
En ole kuullutkaan Portti -lehdestä.
Lukenutkin tähtivaeltajaa.
...
Minun täytyy nyt toistaa aikaisemminkin sanomani, että kukaan ihminen ei kerro Raamatussa käyneensä taivaassa tai kadotuksessa. Siellä on muutama ilmestystieto asiasta ja Paavalin kokemus paratiisissa käymisestä, mutta koska uutta taivasta ja helvettiä ei ole vielä luotu niin ei kukaan ole voinut käydä niissä. Vai missä raamatun kohdassa tällaisia kokemuksia ihmiset ovat kertoneet?
Suhtaudu vakavan varovasti ilmoituksiin, joista ei raamatussa ole kerrottu. Perkele on halukas, jos mahdollista, eksyttämään valitutkin, mutta ne, jotka perustavat uskonsa ja pelastuksensa Jumalan Sanan kalliolle, eivät eksy.
Kerrot "eräästä taivaassa vierailleesta suomalaisesta". Miksi Jeesus tai apostolit eivät kerro tällaisista tapauksista? Miksi Jesajan ja Hesekelin kuvaukset taivaasta ovat ilmestyksiä eikä käyntejä siellä? Samoin Johanneksen näkemät ilmestykset eivät ole taivaassa tai helvitissä käymisiä, vaan "Jumala näytti hänelle".
Jokainen kertomus taivaassa tai helvitissä käymisestä on epäluotettava ja sielullinen. Näin väitän siihen asti, kunnes minulle muuta osoitetaan Jumalan Sanasta. Tämä jäänee todistustaakaksesi, mutta sydämeni siunaa Sinua.
On oikein varoittaa ihmisiä tulevasta tuomiosta ja kadotuksesta. Jeesus varoitti kuulijoitaan keskimäärin 7 kertaa useammin tuomiosta ja kadotuksesta kuin taivaan iloon pääsemisestä.
Asian tekee erityisen vakavaksi se, että Jeesuksen opetuksen mukaan monet Hänen nimessään profetoineet, riivaajia ulosajaneet ja ihmetekoja tehneet luulivat olevansa Jeesuksen omia, mutta saavat osakseen kadotustuomion (vert. vuorisaarna Mt.7).
Olen kanssasi ollut monesta opinkohdasta eri mieltä, mutta nyt tässä olen kanssasi SAMAA MIELTÄ.
Luokittelen Pentecostal*:n viestin "Helvettiin johtava valtatie avaruudessa" jotenkin sellaiseksi, että siinä mennään yli Raamatun ilmoituksen. Jeesus on ainut, joka on taivaasta tullut ja taivaaseen mennyt ja hän on kerran tuleva takaisin ja vievä autuaat iankaikkisiin majoihin. Sitten on Vanhassa Testamentissa joitain tapauksia, jotka ovat olleet opetuksena siitä, että on ylösnousemus.
siellä käymästä? Uusi Jerusalemhan ei ollut valmis Paavalin ja muiden apostolien eläessä. Jeesushan sanoi menevänsäö sitä valmistamaan. Oletko saanut samaa opetusta kuin Ritari siitä, ettei näistä asioista saisi puhua? Tuntuu vähän harhaoppiselta...
Asuinsijat tuli tehdyksi ristin puun päällä. Siis me puhutaan valmiista Jeesuksen työstä, pelastusteosta, eikä huudeta Häntä edelleen jotain tekemään, paitsi, että Hän on luvannut tulla meitä hakemaan niihin majoihin, mitkä Jeesus sanoi Isän kodissa olevan.
Pentecostals = ~ ykseyshelluntailaiset.
valmistamaan meille "sijaa"?
Kukaan ei ole käynyt siellä mitä ei vielä ole luotu. Pitäytykäämme Jumalan Sanaan. Kaikki tulevaisuudessa luotava on ilmestystietoutta.
koska sinne mennään viettämääm Karitsan häitä ylöstempauksen jälkeen. Se on raamatullista ja totta.
Sanoi siksi, jos joku epäilee. Siksi toiseksi Jeesus sanoi sen ennen ristin kuolemaansa.
Eikö nyt kyseessä olevasta Raamaatun kohdasta asia käyt täysin selväksi, että sijat on.
Johannes 14:
1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
Ei saa siis kohtaa lukea vajaaksi tehden, vaan niin kuin siinä sanotaan. Pitääkö aina Jeesuksen työ tehdä pelastuksen asiassa epävarmaksi?
Tuossa kohdassahan Jeesus ilmoittaa menevänsä valmistamaan Uutta Jerusalemia.
Lukeeko siinä tosiaan niin, että olet oikeutettu sanomaan: "Tuossa kohdassahan Jeesus ilmoittaa menevänsä valmistamaan Uutta Jerusalemia." En minä ainakaan kyseisestä kohdasta osaa niin lukea, vaan: "Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?" Joh.14:2. Siis miksi pitää vääntää sanoista muuta, mitä siinä selvästi sanotaan?
Voisitko pyytää Jumalan antamaan itsellesi Pyhän Hengen lahjan, että ymmärtäisit seuraavasta, mikä on UUSI JERUSALEM:
Galatalaiskirje 4:
24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
29 Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
Voisitko vahvistaa sanomasi Raamatun sanalla. Mielestäni viestissäsi ei ole otettu huomioon, että jo kaiken aikaa Uusi Jerusalem on kansoitettu Jeesuksen lunastamista uskovista. Jumalan valtakunta on hengellinen valtakunta. Laki ei siis synnytä oikeita vapaita lapsia. Laki synnyttää orjuuteen. Evankeliumi synnyttää vapaat lapset. Uudestisyntymisen pesossa vedestä ja Hengestä synnymme UUDEN JERUSALEMIN asukkaiksi. Syntynyt uskoo - ei lihan syntymisen tilassa autuutta omisteta Kristuksen työssä, vaan luullaan sen saatavan aikaan omin suorituksin.
Siis hengelliset asiat eivät järjen ymmärrykselle aukene. Hengelliset asiat on tutkisteltava ja selitettävä hengellisesti. Siinä tarvitaan Pyhän Hengen lahja. Kun kirjoitus (Raamattu) on kirjoitettu Hengen vaikutuksesta, niin se aukeneekin vain Hengen vaikutuksesta.