Kysyisin kaikkien feminismin vastustajien näkemystä sukupuolisen identiteetin ja sukupuolikromosomien suhteesta. Feminismin vastustajat vetoavat usein siihen, että miehet ja naiset ovat jo syntyjään erilaiset. Näin menetellään esim. keskusteltaessa naisen vastuusta kodinhoitajana tai siitä kuinka miehellä on verissä katsella muitakin naisia kuin omaa puolisoa, millä perusteella jonkinlainen moniavioisuus on miehelle luonnollinen elämisen muoto.
Mutta nyt kun on tullut puhetta hedelmöityshoidosta/keinosiemennyksestä, samat feminismin vastustajat vetoavat siihen kuinka pojat tarvitsevat isän miehen malliksi kasvaakseen miehiksi. Myös sillä verukkeella feminismin vastustajat ovat halunnet saada naiset jäämään kotiin, että tytöille äidin malli on välttämätön, jotta he omaksuisivat naisen identiteetin.
Kysyisinkin siis, että onko feminismin vastustajien mielestä sukupuolisuus geeneissä ja näin automaattista, vai rakentuuko se ympäristön mallien varaan? Jonkinlaista ristikkäisyyttä mielipiteissä olen ollut havaitsevinani.
Mutta nyt kun on tullut puhetta hedelmöityshoidosta/keinosiemennyksestä, samat feminismin vastustajat vetoavat siihen kuinka pojat tarvitsevat isän miehen malliksi kasvaakseen miehiksi. Myös sillä verukkeella feminismin vastustajat ovat halunnet saada naiset jäämään kotiin, että tytöille äidin malli on välttämätön, jotta he omaksuisivat naisen identiteetin.
Kysyisinkin siis, että onko feminismin vastustajien mielestä sukupuolisuus geeneissä ja näin automaattista, vai rakentuuko se ympäristön mallien varaan? Jonkinlaista ristikkäisyyttä mielipiteissä olen ollut havaitsevinani.
Vastaukset 21
Vanhimmat
" Feminismin vastustajat vetoavat usein siihen, että miehet ja naiset ovat jo syntyjään erilaiset."
"Mutta nyt kun on tullut puhetta hedelmöityshoidosta/keinosiemennyksestä, samat feminismin vastustajat vetoavat siihen kuinka pojat tarvitsevat isän miehen malliksi kasvaakseen miehiksi."
Mistä tiedät, että kyseessä on aivan samat feminismin vastustajat?
"Kysyisinkin siis, että onko feminismin vastustajien mielestä sukupuolisuus geeneissä ja näin automaattista, vai rakentuuko se ympäristön mallien varaan?"
Tottakai sukupuolten välillä on eroja. Sosiobiologia on kiistatta osoittanut tällaista näyttöä, eikä kostruktivismia kannattavat yhteiskuntatieteet voi enää sulkea tällaisia tosiasioita pois.
Sirpa, teet ehkä työtä tämän feminismi-aiheen ympärillä. Minä en ainakaan jaksaisi ajatella asiaa näin syvällisesti. Geenitekniikka on vielä lapsenkengissä. Suuret kysymykset ovat vielä tulevien sukupolvien heiniä. Hedelmöityshoitokeskustelu on ollut sangen hedelmällistä. Kun laki tuli julkisuuteen sain mahdottoman pultin. Haukuin aloitteen torsoksi Ilta-Sanomien keskustelupalstalla. Onneksi muutkin olivat samaa mieltä. Eilisen Rikosraportissa Tommy Tabermann antoi suomalaiselle miehelle kovin huonon arvosanan leikkimielisessä provossaan. Itse kasvatan yksinhuoltajana kahta tytärtä. Pojan kasvattaminen voisi olla vaikeaa. En tiedä, mistä hakisin miehenmallia. Ehkä vain viikonloppuisältään. Itse hain kasvuvuosinani naisenmallia sieltä ja täältä ihan kuin Itkevä huilu-laulussa säveltä. Naisenmalli on vieläkin hakusessa. Äitini on kuollut jo aikapäiviä. Mistä hakisin keski-ikäisen naisen mallini. Sikke Sumari valitti liian tyttömäistä habitustaan. Minäkin istun tässä tukka saparollla enkä pääse virkanaisen lookiin muusta tyylinhiomisesta puhumattakaan. Pitäisi kai ilmoittanua tuhannelle konsultille. Ei vain ole rahaa ja sillä siisti. Malleja hakee sitten vaikka tältä feminismi-palstalta. Olen vielä melko tuore tulokas. Olen kiinnostunut feminismistä koko ikäni. Simone de B. oli suuri idolini nuoruudessani. Hän vastusti avioliittoa. Olin samaa mieltä. Se systeemi ei sovi kaikille. Sain itsekin vain näppylöitä. Erica Jongia luin muutaman kirjan joku vuosi sitten. Nyt on luvun alla Viidenkympin villitys. Erican elämä on sangen värikästä. Ehkä moni muukin pitää hänen tyylistään sekoilla miesten kanssa. Kirjassa hän kuvailee vanhempiensa liiton sangen auvoiseksi. Hän ei onnistunut luomaan samanlaista onnelaa. Saamme kiittää hänen opäonneaan. Kirjailija on käynyt elämässään kovan koulun. Juomisen takia hän on käynyt myös AA:ssa. Hänellä oli liikkeestä vain hyvää sanottavaa. Ei elämää voi arvottaa mustavalkoisesti. Me kaikki kasvatamme toisiamme. "Koko kylä kasvattaa lasta" on vanha, kulunut sanonta. Äiti synnyttää lapsen, yhteiskunta tekee osansa. Lopulta lapsi on vastuussa itse tekemisistään. Vanhempi lapsi on puolen vuoden päästä täysi-ikäinen. Selvästi havaitsen, että hän haluaisi olla vielä pitkään aikuinen lapsi. Toki suon sen hänelle. Itse haluan olla jo aikuinen. Minua jo kyllästyttää hiekkalaatikkoleikit. Maailman tilanne on veitsen kärjellä. Ehkä sodan puhjettua yhdistämme voimamme. Sodan aikana ei sukupuolella ole väliä. Bioterrorihyökkäyksissä emme mieti geenejämme. Mietimme vain, miten pysymme hengissä elmukelmuilla tai ilman. Nyt kun vielä elämämme rauhan aikaan, niin pohditaan vain näitä joutavia. Hauki on kala edelleen.
..sinun mielestäsi siis sinkkunaisen hedelmöityshoito on ihan okei, eikä poika tarvitse isää miehen malliksi kasvaakseen mieheksi?
Ja kerrankin olen samaa mieltä kanssasi, naiset ja miehet ovat syntyjään hyvin erilaiset.
"eikä poika tarvitse isää miehen malliksi kasvaakseen mieheksi"
Tarkoitin siis sitä, perimä tarjoaa pojille edellytyksiä suuntautua tietyntyyppiseen toimintaan helpommin kuin tyttöjen- ja päinvastoin.
En siis väittänyt, että ympäristöllä ei olisi mitään merkitystä.
Naiset ja miehet todellakin ovat jo syntyjään erilaiset. Tottakai ympäristö myös muokkaa ihmisen psyykettä ja olemusta. Toisista tulee entistä naisellisimpia/miehekkäämpiä ja toiset puolestaan lähenevät vastakkaista sukupuolta. Koskaan en kuitenkaan usko sukupuolten toisiaan saavuttavan ja olevan samat.
Sukupuoli-identiteetti ja persoonallisuus muutenkin rakentuu perimän, vanhempien kasvatuksen ja muun ympäristön yhteisvaikutuksena. Näistä tekijöistä vanhempien kasvatus on ehdottomasti tärkein. Ihmisen persoonallisuuden kivijalka syntyy vuorovaikutuksessa äidin kanssa kolmen ensimmäisen vuoden aikana. Vauva lukee intensiivisesti äidin alitajuntaa ja mielialoja, rekisteröi tuntemuksia imetyksen aikana ja äidin kosketuksen. Nämä kaikki jättävät pysyviä jälkiä lapsen persoonallisuuden kehitykseen.
Tytön samaistuminen äitiin on naisellisen kehityksen ydinasia. Mitä paremmin äiti tuntee itsensä naiseksi ja on hyväksynyt oman sukupuolisuutensa ja omaksunut äitiyden, sitä naisellisemmaksi ja terveemmäksi tyttö kehittyy. Tämä tarkoittaa hyvää itsetuntoa, tunnetta siitä että on nainen ja kykyä toimia itse vastuullisena äitinä. Tosin myös isäsuhde vaikuttaa melko paljon naisellisen identiteetin kehittymiseen. Jos naisella on ollut ongelmia omassa äitisuhteessa ne usein aktivoituvat uudelleen oman raskauden ja äitiyden aikana.
Pojilla taas hyvä isäsuhde on miehisen identiteetin perusta. Pahin asia mitä pojalle voi tapahtua on joutua häpeämään omaa isäänsä. Isän puuttumisen voi kyllä jossakin tapauksissa korvata jokin muu mies esim. eno tai isoisä, mutta poika tarvitsee jatkuvasti miehen läsnäoloa (säännöllisesti ja vuosien ajan). Poika kasvaa kyllä mieheksi ilman isääkin, mutta miehinen identiteetti jää heikoksi ja on aikuisena vaarassa syrjäytyä yhteiskunnasta.
Perimällä on vaikutusta sukupuoli-identiteetin ja muun persoonallisuuden kehitykseen, mutta sen vaikutus on vähäisempi kuin psykologisten tekijöiden. Eikä perimän vaikutusta edes täysin ymmärretä. Myös muu ympäristö muokkaa (koulu, ystävät, työ ja elämän kokemukset) persoonallisuutta läpi elämän. Kuitenkin suhde vanhempiin on ehdottomasti tärkein tekijä persoonallisuuden muodostumisessa.
Mites se menee tuo hormonien vaikutus psyykkeeseen? Esim. testosteronihan kasvattaa kilpailuviettiä ja lisää aggressiivisuutta. Näitä seikkoja ei varmaan kasvatuksella pysty karsimaan. En kyllä tiedä, mutta olisi kiva kuulla.
Ei varsin liity tähän, mutta muistan jonkun tutkimuksen, jossa vertailtiin sukupuolten hormonaalisia ja tiedostettuja reaktioita vauvan itkuun. Naisissa itku aiheutti selkeästi suojaviettiin liittyviä reaktioita kuten lohduttamista ja hyvänä pitämisen tarvetta jne. huolestuneisuutta vauvasta. Miehissä itku aiheutti aggressiota ja tavallaan "vitutusta". Tutkimuksen tehneet henkilöt selittivät reaktioita sillä, että normaalitilassa mies ja nainen toimivat saumattomana tiiminä (siis joskus kauan kauan sitten), jolloin hädän uhatessa nainen piti huolen vauvasta miehen puolustaessa heitä mahdollista uhkaa vastaan. Näin oli luontevaa, että vauvan itku "pakotti" naisen huolehtimaan vauvasta ja miehen etsimään mahdollista itkun aiheuttajaa/uhkaa kosto mielessä. Aika mielenkiintoinen tutkimus sinänsä.
Tämä keskustelu on mielenkiintoinen, mutta vaikea aihe. Asiatietoa voi hakea monesta suunnasta. Ei aina kannata palata tukea väittämälleen luola-ajoista lähtien. Eletään tätä päivää. Joku heitti naisille armeijan siviilipalvelusta vapaaehtoisena. Miehille tulee aina armeija ensimmäiseksi mieleen. Ihan hyvä idea. Vastavetona miehille voisi olla pakollisena lastenhoito, kodinhoito ja jonkin muu hoitopalvelus. Kyllä naisillakin alkaa hormonit erittää agressiota, kun joutuu osallistumaan joka ikiseen asiaan. Yksinhuoltajana pitkällä juoksulla mikään miehinenkään ei ole minulle vierasta. En laske elämääni hormonien varaan. Tuulellakäypä on ihminen, joka biologian oppikirjoista hakee elämäntapansa. Ihminen muuttuu elämänsä eri elinkaarissa. Naisellisilla avuilla ei pitkälle pötkitä. Miehet voivat jättää, kuolla tai itse haluaa ukostaan eroon. Jotenkin perustarpeensa on tyydytettävä sukupuoleen katsomatta. Jos naisen on tunnettava vielä monet seuraavat sukupolvet huonommuutta henkisesti ja aineellisesti munattomuudestaan, niin eipä olla paljon kehitytty luola-ajoista. Ei kaikki voi olla biologian, psykologian, sosiologian ym. ym. tieteenhaarojen edustajia. Viimeisin mielenkiintoni suuntautui neuropsykologin ajatelmiin. Eri tieteitä voi yhdistellä ja taas näkövinkkeli on erilainen. Eikö lyhyt elämä olisi meille kaikille helpompi jos palaisimme ala-asteen matematiikkaan. "Jos Matilla on omena ja se jaetaan Liisan ja Matin kanssa niin kumpi saa isomman palan?" Matti sanoo tietenkin, että Matti ja Liisa, että yhtä isot. Sellaisia me feministit olemme. Ei asiassa ole sen kummemmasta kyse. Joskus sitä Liisan omena-osaa on vielä jakamassa iso lapsikatras. Silloin yhteiskunnan pitäisi älytä antaa isosta omenavarastostaan. Mutta kun eivät anna. Joku muu tarvitsee ne omenat. Umts ym. hölmöily sallitaan. Miksi ei sitten feministien hienot ideat. Kokeillaan näitä meidänkin systeemejä. Jos ei onnistu, niin palataan taas sitten niihin vanhoihin juttuihin.
En jaksa uskoa, että lapsella miehen tai isän mallin heikkous leimaa lopun elämää. Perimäni on mikä on, mutta sanoohan järkikin, että itse on oman onnensa seppä. Minua eivät vanhemmat saaneet mieleisekseen. Minusta tuli juuri sellainen, jollaiseksi jo lapsena halusin.
En uskonut lapsenakaan mitään itse pureskelematta. Miksi naisten pitäisi vieläkin kuvitella, että mies on luomakunnan kruunu ja aina viisaampi. Me halutaan päätää omasta elämästämme niikuin te miehetkin. Fifty-fifty eikä sixty-fifty niinkuin Matti Nykänen oli kuulema lohkaissut.
Kysyisinkin siis, että onko feminismin vastustajien mielestä sukupuolisuus geeneissä ja näin automaattista, vai rakentuuko se ympäristön mallien varaan?
Feministit ovat pahimpia pitämään ihmisiä koneina jotka ovat noin vain sormia napsauttamalla valmiit omaksumaan heti uuden ohjelman, tähän asti on ollut ihmiskunnassa tuhansia vuosia niin että miehet on miehiä ja naiset naisia, nyt feministit edellyttävät oikein lain uhalla että vanhat koetellut mallit pitää romuttaa ja omaksua täysin uudenlaiset ajatusmallit!
Ei onnistu.
Kyllä miehet saavat edelleen olla feministien mielestä miehiä ja naiset naisia. Mutta huonot perinteet on murskattava. Naisten alistaminen on huono, ihmislajin itsekkyyteen, viidakon taisteluun ja miehen vahvemmuuteen perustuva perinne eikä mikään naisen luonnollinen, oman tahdon mukainen ominaisuus.
Ei se alistaminen ole sukupuoleen sidottua, ainahan on ollut niin että vahvin kyykyttää heikompaansa, myös päättävässä asemassa oleva vaikutusvaltaisempi mies kyykyttää ihan samalla lailla heikommassa asemassa olevaa toista miestäkin.
Edelleenkin muistutan että suomi on varmasti maailman tasa-arvoisin maa ja siltikin feministit valittavat kuin tämä maa olisi vihoviimeinen takapajula, naisille kertakaikkiaan ei mikään riitä milloinkaan niin on aivan sama olla pyrkimättäkään liiemmin nykyistä enempää tasa-arvoon. Täydellinen tasa-arvo ei sitäpaitsi toteudu koskaan koska nainen on fyysisesti heikompi eikä läheskään kaikki naiset pärjäisi esim. armeijassa jonne kaikki miehet kyllä kelpaa paitsi jos on jokin vamma.
Naisille pakolliseksi edes siviilipalvelus!
..."kuin tämä maa olisi vihoviimeinen takapajula, naisille kertakaikkiaan ei mikään riitä"
Outoja perättömiä väitteitä. En minä muistaakseni täällä sen kummemmin ole valittanut mistään yhteiskunnan tasolla olevasta asiasta. Suomessa on kaikki jees minun mielestäni, tasa-arvo ainakin lainsäädännöllisellä tasolla täydellisesti toteutunut, huraa. Mutta aina sitä saa tapella taantumuksellisten sovinistien kanssa vaikka huvikseen. Teitä ei löydy muualta kuin täältä netistä, täytyy tulla tänne tappeleen.
Suomi on tosiaan takapjula!! Nimittäin geriatrian takapajula. Olen itse joutunut työni vuoksi seuraamaan, miten vanhuksia "hoidetaan" tässä maassa. Kaikki toimintakyvyltänne heikentyneet ikääntyneet, Umeåssa Ruotsissa on hieno hoito ja palvelu, sinne ainakin minä olen menossa, ellei tahti parane :(
Mitä tekemistä tuolla asialla on feminismin kanssa?
Eli naiset myönnätte oikein että tarkoituksenanne on vain haastaa riitaa?
Miehethän on lain voimalla pakotettu toimimaan tuolla tosielämässä sillä lailla jota te naiset kutsutte "tasa-arvoksi". Noh, kai sitä siihenkin ennemmin alistuu kuin vankilaan menee mutta täältä netistä saa sitten lukea mitä mieltä siitä oikeasti ollaan.
Sinä kutsut niitä kirjoituksia "taantumuksellisten sovinistien" mielipiteiksi.
"Eli naiset myönnätte oikein että tarkoituksenanne on vain haastaa riitaa?"
Mistä lähtien minä olen "naiset"? Mielestäni en kertaakaan ole haastanut riitaa, mutta olen ottanut haasteita vastaan. Sovinistit kaivaa itte verta nenästään.
Tarkista nyt kuitenkin löytyykö munat...
Okei eli minä olen naiset ja sinä olet miehet? Minusta jotenkin paremmin rimmaisi minä olen nainen ja sinä olet mies.
Sirpa, ihmettelen edelleen sitkeyttä, miten viihdyt tällä palstalla. Tätä suomi24 palstalla on hankalampi keskustella kuin Elleissä tai Iltasanomissa. Tikapuut latautuvat hitaasti ainakin minun koneella eikä kaikkien kommentit ole yhtäaikaa näkyvillä. Keskustelu on senkin takia kökköä. Kun tarkemmin ajattelin, niin tällaista kai se meidänkin keskustelu oli avioliitossa. Minä naisena puhuin kuin Runeberg ja miesreppana antoi "vääriä ja lyhyitä kommentteja". Onneksi asun yksinhuoltajana. Ei minusta olisi enää sanailemaan tasa-arvon lippua heiluttaen samassa taloudessa. En ole miehistä millään tavalla riippuvainen. Työnikin on äärettömän yksinäistä ja itsenäistä. Siksi edes itseäni muistuttaakseni toisenkin sukupuolen olemassaolosta käväisen tällä palstalla. Ihmeen primitiivisiä tyyppejä täällä liikkuu. Aloitetaan keskustelu jostakin yksinkertaisesta asiasta. Ehkä juttu alkaa pikku hiljaa luistaa. Naurattaakin ja ollaan joskus jostakin tasan yhtä samaa mieltä. Naiset voittivat Italiassa hopeaa. Tuuletin jo etukäteen. Mitali se on hopeakin. Feministille voitto ei ole tärkein vaan osanotto. Samaa pätee keskustelussamme.
..täällä oikeasti muka tiiviimmin kuin vaikka xYx tai joku muu vakikäyttäjä? Mutta toisaalta, mitä merkitystä sillä on... jos joku ei pidä kirjoituksistani, niin eihän niitä tarvi lukea.. ja sheriffi häätää jos käyttäydyn huomiota herättävän huonosti ;).
Täällä on hitaampaa joo, ellei keksi avata montaa keskustelua yhtäaikaa ja vaikka montaa muutakin sivua netistä yhtä aikaa ja lue yhtä aikaa muita kun odottaa jonkun tietyn suomi 24 -keskustelun sivun latautumista.
Minusta on kivaa keskustella täällä ja kiintoisaakin, eikä minua ole vielä ajettu pois =). Elleissäkin kirjoittelen kyllä joskus jotain.
Hei Sirpa, sain sähköpostiini viestin, että kommenttiini on vastattu. Tämä on suomi24-palstan vahvuus, jota muilla ei ole. Ihan mukava tapa. Tuleekin häärättyä siellä ja täällä. Sitten ei enää muista minne on kirjoitellut. Moni mielenkiintinen pointti jää lukematta ja vastaamatta. Jos tällä palstalla enemmmän viihdyn, pitänee keksiä vakituinen nimimerkki. Minua on huvittanut Stemnitsa Nounou:n sekoilu Itämerellä. Olen itse tuollainen vaarallinen öljytankkeri. Voin levitä milloin vain. Sitten sovinistit ja feministit saavat korjata tuhoni jäljet. Tuhossa on kyse vain painomusteen tässä tapauksessa bittien saasteista. Sheriffi valpastu. Jos Nounou kirjoittaa, niin laita tekeleet tarkkaan syyniin. Kaikkea ei kuitenkaan tarvitse eikä pidäkään ottaa vakavasti. Harrastan hevosenleikkiä ja olen joutunut siitä jopa käräjille. Onneksi vielä ei ole pakko rekisteröityä. Sitten pitää keksiä halvemmat huvit. Lehtiin kirjoittelu olisi myös tärkeää ja hyödyllistä. Netissä kaikki on nopeampaa ja mielenkiintoisempaa. Lehtien toimittajat ovat meille maallikoille ehkä hieman kateellisia. Jos olisi nopeampi mikro ja tästä kirjoittelusta maksettaisiin palkkaa, niin olisi tämäkin kirjoittelu palkitsevaa. Muutaman jutun heitettyäni ei paljon jaksa innostaa enempään tällä palstalla. Onko muuten sovinisti-palstaa olemassa. Kävisin mielelläni vaihtamassa muutaman ajatuksen huvikseni. Harva mies haluaa leimautua sovinistiksi. Ehkä feministi sana mielletään samalla tavalla negatiiviseksi.
Lehdessä luki aamulla, että 3000 naista on suorittanut siviilipalveluksen. Ehkä armeijan veto joka yhteydessä voitaisiin jo lopettaa. Naiset pärjäävät monella alalla. Ei kyse olekaan pärjäämisestä vaan arjen jakamisesta niin, että jokaisen elämä olisi nautittavaa.