Diesel rasittaa voimansiirtoa

Dieselin tärisevä ja värinöitä sisältävä käynti rasittaa voimansiirtolaitteita kovasti.
Vaihteistoa ei pysty rakentamaan niin vahvaksi(suureksi ja painavaksi) että se kestäisi.
Kytkin ja vaihteisto-ongelmat ovatkin suurin ongelma nykydieseleissä.
Tätä ongelmaa pyritään estämän moottorinohjauslaitteistolla(momentin rajoitus), muttei sekään voi mitään resonansseille ja värinöille.
223085
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Oletko koskaan kuullut kuorma-autojen dieseleistä? Traktoreiden ja muiden työkoneiden dieseleistä? Vai ei voimansiirtoa pystytä rakentamaan riittävän vahvaksi?

Omassa h-autossa dieseli on jyrryyttänyt automaattivaihteistoa ym. rakenteita jo 500 000 km. H-autot kuitenkin on suunniteltu kestämään vain n. 250 000 km. Mikä siis on ongelmasi? Ilmeisesti oikean tiedon puute.

Äänestä

Johan olisikin outo tapaus, jos ei löytyisi voimaa rasittamaan :)

On tuossa väitteessä tietenkin vähän perää. Nopea moottorien kehitys yhdistettynä muutoin koettuun vanhaan voimansiirtoon on tuonut esille myös kestävyysongelmia. Näitä sitten takuuna hiljaisuudessa paikataan...

Äänestä

kertomat "totuudet". Dieseleissä värinöitä vaimentaa esim. tasapainoakselit ja kaksimassadampperit. Ottasitte edes vähän selvää asioista joista kirjotatte. Tosta vaihteiston rakentamisesta en viitti sanoo mitä ajattelen.

Äänestä
  • Joo, vaikene vain, se on sun kohdalla ihan viisasta.

    Totuus on että hyvin monelle autonvalmistajalle siirtyminen dieselmoottorin käyttöön on tuottanut noita voimansiirtolaitteistojen ongelmia. Erityisen selvästi sen näki ja koki aikanaan kun jenkit rupes tunkeen V8 dieselkoneita Olsseihin ja Chevyihin ja foordeihin, henkilöautoihin ja pickuppeihin.

    Samaa on nähty Euroopassa.

    Mutta totta hemmetissä kytkimet ja lootat sun muut saadaan kestämään, kun virheistä opitaan. Onhan ne kestäneet raskaassa kalustossakin.

    Ottasit vähän selvää mistä möliset. Ja osaat olla mölisemättäkin, mistä iso kiitos.

    Äänestä

  • sano mitään, kuules! kirjoitti:

    Joo, vaikene vain, se on sun kohdalla ihan viisasta.

    Totuus on että hyvin monelle autonvalmistajalle siirtyminen dieselmoottorin käyttöön on tuottanut noita voimansiirtolaitteistojen ongelmia. Erityisen selvästi sen näki ja koki aikanaan kun jenkit rupes tunkeen V8 dieselkoneita Olsseihin ja Chevyihin ja foordeihin, henkilöautoihin ja pickuppeihin.

    Samaa on nähty Euroopassa.

    Mutta totta hemmetissä kytkimet ja lootat sun muut saadaan kestämään, kun virheistä opitaan. Onhan ne kestäneet raskaassa kalustossakin.

    Ottasit vähän selvää mistä möliset. Ja osaat olla mölisemättäkin, mistä iso kiitos.

    ehkä nyky-Tojoista, kun epäilet koneiden ja laatikoiden kestoa. Mitä tulee vanhoihin Olsseihin, ongelmana oli, että tehtiin diesel bensakoneesta vahvistamatta esim. männäntappeja ja laakereita sekä käytettiin samaa laatikon kuorta.

    Äänestä

  • Kyllä ongelma on todellinen varsinkin pienissä (henkilöauto-) dieseleissä.

    Suuremmissa ja työkoneissa asia on helposti eliminoitavissa riittävän massiivisella vauhtipyörällä mutta pieniin h-autoihin se ei oikein istu.

    Tasapainoakselit on muuta tarkoitusta varten, vääntövärähtelyyn ne eivät auta ja massavaimennintenkin hyöty on aika rajallinen.

    Noista GM. n dieseleistä on jotain kokemusta ja vaikka kone oli 8-sylinterinen niin käytännöllisesti katsoen kaikista hajosi turbiinit alle 100 t km kun
    kone rouskutteli pienillä kierroksilla ja vauhtipyörän tilalla oli vain vetolevy niin turbiinin sisuskaluista tuli helistimiä.

    Nykyäänkään kaikki autonvalmistajat eivät riskeeraa mainettaan tarjoamalla 4- sylinteriseen pikkudieseliin automaattia, tai katsovat tarpeettomaksi (kalliiksi) rakentaa kestävää pakettia.

    Ratkaisematon ongelma ei ole, onpahan vaan aika kallis ja alkuaikoina kun noita dieseleitä laitettiin bensiinimoottorille suunniteltuihin voimansiirtoihin suotaan niin laatikkoviat ei olleet mitään harvinaisia, varsinkaan ylivaihteeksi välitetyt 5- vaihteet.

    Että se siitä "lasten totuudesta" ja asioiden selvänotosta.

    Äänestä

  • kokemusta kirjoitti:

    ehkä nyky-Tojoista, kun epäilet koneiden ja laatikoiden kestoa. Mitä tulee vanhoihin Olsseihin, ongelmana oli, että tehtiin diesel bensakoneesta vahvistamatta esim. männäntappeja ja laakereita sekä käytettiin samaa laatikon kuorta.

    Ei nuo olleet mitään ongelmia, mistä lie kuullut satuja.

    Äänestä

  • -seurailija- kirjoitti:

    Kyllä ongelma on todellinen varsinkin pienissä (henkilöauto-) dieseleissä.

    Suuremmissa ja työkoneissa asia on helposti eliminoitavissa riittävän massiivisella vauhtipyörällä mutta pieniin h-autoihin se ei oikein istu.

    Tasapainoakselit on muuta tarkoitusta varten, vääntövärähtelyyn ne eivät auta ja massavaimennintenkin hyöty on aika rajallinen.

    Noista GM. n dieseleistä on jotain kokemusta ja vaikka kone oli 8-sylinterinen niin käytännöllisesti katsoen kaikista hajosi turbiinit alle 100 t km kun
    kone rouskutteli pienillä kierroksilla ja vauhtipyörän tilalla oli vain vetolevy niin turbiinin sisuskaluista tuli helistimiä.

    Nykyäänkään kaikki autonvalmistajat eivät riskeeraa mainettaan tarjoamalla 4- sylinteriseen pikkudieseliin automaattia, tai katsovat tarpeettomaksi (kalliiksi) rakentaa kestävää pakettia.

    Ratkaisematon ongelma ei ole, onpahan vaan aika kallis ja alkuaikoina kun noita dieseleitä laitettiin bensiinimoottorille suunniteltuihin voimansiirtoihin suotaan niin laatikkoviat ei olleet mitään harvinaisia, varsinkaan ylivaihteeksi välitetyt 5- vaihteet.

    Että se siitä "lasten totuudesta" ja asioiden selvänotosta.

    Provosoiva oli tietenkin tuo keskustelun avaus, mutta kuten aiemmin totesin, niin on siinä vähän totuuttakin takana.

    Itselläni ei ole riittävää kokemusta automaattivaihteistoista joten sanon pari sanaa manuaaleista.

    Volvo on merkki, jolla olen ajanut eniten ja nytkin niitä on pari kpl, on uusi etuvetoinen ja vanha takavetomalli. Uusi diesel vääntää todella väkivahvasti matalilla kierroksilla. Äärimmäisen luja Volvon vaihteisto saadaan ääntämään väärällä vedättämisellä ja lopulta ajaudutaan käytännössä vaihteiston vaihtoon. Tuolla vanhalla on tehty kaikki temput ja ei kun pelittää.

    Äänestä

  • Omasta automerkistä kirjoitti:

    Provosoiva oli tietenkin tuo keskustelun avaus, mutta kuten aiemmin totesin, niin on siinä vähän totuuttakin takana.

    Itselläni ei ole riittävää kokemusta automaattivaihteistoista joten sanon pari sanaa manuaaleista.

    Volvo on merkki, jolla olen ajanut eniten ja nytkin niitä on pari kpl, on uusi etuvetoinen ja vanha takavetomalli. Uusi diesel vääntää todella väkivahvasti matalilla kierroksilla. Äärimmäisen luja Volvon vaihteisto saadaan ääntämään väärällä vedättämisellä ja lopulta ajaudutaan käytännössä vaihteiston vaihtoon. Tuolla vanhalla on tehty kaikki temput ja ei kun pelittää.

    Moi !

    volvolla (automaatti D5) saa muuten painaa kaasua aika tavalla paikaltaan lähtiessä. Tuntuu omituiselta 530:een tottuneelta.
    eikä se suorituskykykään päätä huimaa, vaikka ei sillä nyut niin paljoa merkitystä ole.

    Ai niin, Volvon automaatti muuten lisää kulutusta yllättävän paljon.

    --

    Äänestä

  • Alex_ kirjoitti:

    Moi !

    volvolla (automaatti D5) saa muuten painaa kaasua aika tavalla paikaltaan lähtiessä. Tuntuu omituiselta 530:een tottuneelta.
    eikä se suorituskykykään päätä huimaa, vaikka ei sillä nyut niin paljoa merkitystä ole.

    Ai niin, Volvon automaatti muuten lisää kulutusta yllättävän paljon.

    --

    Valmistajan ilmoittama kulutuslisä Volvon automaatilla on 1-2 l/100 km - siis dieselillä manuaaliin verrattuna.

    Itse ajan manuaalilla hankintakustannussyistä, geartronic olisi maksanut 2900 ekua...

    Volvon uusi diesel-moottori on riuska peli - aivan eri planeetalta kuin entinen D5.

    Äänestä

  • wanha oldsi kirjoitti:

    Ei nuo olleet mitään ongelmia, mistä lie kuullut satuja.

    moottorit jo alle 100 tkm

    Äänestä

Tekstistäsi huomaan sen että, olet aikaisempin aloittanut dieseleitä provosoivan keskustelun.

Onhan aiheessa perää, mutta suksi vi... täältä!

Äänestä

hevosmiesten tietotoimiston jutuista. Ei päätä ei häntää.

Äänestä

käytä kättäsi muuhun kuin kirjoittamiseen.

Äänestä

Osta bensavehje, niin ei tarvitse täällä itkeä! Ihmeellistä valittamista.

Äänestä
  • Ei tuohon dieseljumalan palvontaan tarvitse heittäytyä noin fanaattisesti.

    Olkoonpa vakaumuksenne mikä tahansa niin normaaliin kehitykseen pitäisi sisältyä myös kritiikin sietäminen, varsinkin kun se ei ole edes aiheetonta.

    Löysätkää jo ihmeessä kiristäviä vaatekappaleita ja ymmärtäkää että mitään niin ihmeellistä ei sentään ole keksitty jossa ei olisi huonojakin puolia, eikä keskustelu tai mielipiteiden vaihto johda mihinkään jos sallittua on vain tietyntyyppiset mielipiteet.

    Tämähän oli vain yksi dieselin huonoista puolista, ratkaisematta on vielä paljon pahempiakin kun saastemääräykset kiristyvät.

    Hieman järkeäkin tunteen sekaan toivoen.

    Äänestä

  • voi hurja kirjoitti:

    Ei tuohon dieseljumalan palvontaan tarvitse heittäytyä noin fanaattisesti.

    Olkoonpa vakaumuksenne mikä tahansa niin normaaliin kehitykseen pitäisi sisältyä myös kritiikin sietäminen, varsinkin kun se ei ole edes aiheetonta.

    Löysätkää jo ihmeessä kiristäviä vaatekappaleita ja ymmärtäkää että mitään niin ihmeellistä ei sentään ole keksitty jossa ei olisi huonojakin puolia, eikä keskustelu tai mielipiteiden vaihto johda mihinkään jos sallittua on vain tietyntyyppiset mielipiteet.

    Tämähän oli vain yksi dieselin huonoista puolista, ratkaisematta on vielä paljon pahempiakin kun saastemääräykset kiristyvät.

    Hieman järkeäkin tunteen sekaan toivoen.

    Dieselmoottorin huono puoli on että siinä on liikaa vääntöä.

    Bensamoottorin huono puoli on että siinä on liian vähän vääntöä.

    Kumma kun koskaan ei olla tyytyväisiä, aina on joku huonosti.
    Tähän sopii sanonta: Liika on liikaa, mutta sopivasti on liian vähän.

    Äänestä

  • voi hurja kirjoitti:

    Ei tuohon dieseljumalan palvontaan tarvitse heittäytyä noin fanaattisesti.

    Olkoonpa vakaumuksenne mikä tahansa niin normaaliin kehitykseen pitäisi sisältyä myös kritiikin sietäminen, varsinkin kun se ei ole edes aiheetonta.

    Löysätkää jo ihmeessä kiristäviä vaatekappaleita ja ymmärtäkää että mitään niin ihmeellistä ei sentään ole keksitty jossa ei olisi huonojakin puolia, eikä keskustelu tai mielipiteiden vaihto johda mihinkään jos sallittua on vain tietyntyyppiset mielipiteet.

    Tämähän oli vain yksi dieselin huonoista puolista, ratkaisematta on vielä paljon pahempiakin kun saastemääräykset kiristyvät.

    Hieman järkeäkin tunteen sekaan toivoen.

    Uusi dieselauto on kaikin puolin parempi valinta autoksi kuin vastaavat bensamallit.

    Ei kun autokauppaan...

    Äänestä

  • Ekotekoja kirjoitti:

    Uusi dieselauto on kaikin puolin parempi valinta autoksi kuin vastaavat bensamallit.

    Ei kun autokauppaan...

    Dieselpappi saarnaa taas...

    Äänestä

  • Ekotekoja kirjoitti:

    Uusi dieselauto on kaikin puolin parempi valinta autoksi kuin vastaavat bensamallit.

    Ei kun autokauppaan...

    herra Ekotekoja myy ?

    Äänestä

  • voi hurja kirjoitti:

    Ei tuohon dieseljumalan palvontaan tarvitse heittäytyä noin fanaattisesti.

    Olkoonpa vakaumuksenne mikä tahansa niin normaaliin kehitykseen pitäisi sisältyä myös kritiikin sietäminen, varsinkin kun se ei ole edes aiheetonta.

    Löysätkää jo ihmeessä kiristäviä vaatekappaleita ja ymmärtäkää että mitään niin ihmeellistä ei sentään ole keksitty jossa ei olisi huonojakin puolia, eikä keskustelu tai mielipiteiden vaihto johda mihinkään jos sallittua on vain tietyntyyppiset mielipiteet.

    Tämähän oli vain yksi dieselin huonoista puolista, ratkaisematta on vielä paljon pahempiakin kun saastemääräykset kiristyvät.

    Hieman järkeäkin tunteen sekaan toivoen.

    Sinäpä vekkuli olet :-))) Jos haluat tuoda esille tuota bensa-mantraasi (ja vieläpä totuutena), niin noita erilaisia autolehtiä on vaikka kuinka paljon. Myös ulkomailla. Kirjoita asiantuntijakirjoituksesi johonkin niistä omalla nimelläsi, niin palataan sitten asiaan...

    Äänestä

Löytyy hyvin suunniteltua ja toteutettua kuin myös bensavehkeeseen asennetu diesel ilman kunnon sovittamista.
Siitähän sitä maksetaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


momentti. kirjoitti:

Dieselin tärisevä ja värinöitä sisältävä käynti rasittaa voimansiirtolaitteita kovasti.
Vaihteistoa ei pysty rakentamaan niin vahvaksi(suureksi ja painavaksi) että se kestäisi.
Kytkin ja vaihteisto-ongelmat ovatkin suurin ongelma nykydieseleissä.
Tätä ongelmaa pyritään estämän moottorinohjauslaitteistolla(momentin rajoitus), muttei sekään voi mitään resonansseille ja värinöille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu