YLE:n Elävässä arkistossa on dokumentti suomalaisista mormoneista.
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=184&a=2474
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=184&a=2474
YLE:n dokkari v.1982
Silent Hunter
381585
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
tässä on linkki joka selvittää kirkon rakenteita mormonien itsensä esittäminä.
http://video.google.com/videoplay?docid=-1931604313928994614&q=Mormon
Turust
tulet sinäkin saamaan palkkasi valehtelustasi ja harhaanjohtamisestasi.
Toivottavasti kätyrin työstä ja kaikesta vaivalloisesta mustamaalamisesta, jota ahkerasti harrastat on edes muhkea palkkio tässä maanpäällisessä elämässä sinulle. Muuten se ei voi olla kaiken tämän vaivan arvoista. ;)
Niin makaa kuin petaa...
minuun, täysin umpimähkään mitenkään yksilöimättä, nimitit jopa valehtelijaksi, vähääkään tutustumatta tai ymmärtämättä koko asiaa.
Anna tulla vaan, jos se helpottaa, minuun kyllä mahtuu. Tuollaisiin henkilöön kohdentuviin purkauksiin olen jo tottunut, sikäli kuin veitsenpistoihin selkään nyt yleensä tottuu.
Toivotan sinulle parempaa huomista.
Turust
Noinko teitä opetetaan käyttäytymään?
olevamnne kristittyjä, mutta loanheittona näkyvä arvomaailma on jostakin muualta. Pata kattilaa soimaa.
ja päätelkää itse (judge yourself = sama ameerikaks).
En ainakaan huomannut, että kirjoittaja olisi esiintynyt minkään kirkon nimissä tai edes maininnut kuuluvansa mihinkään kirkkoon.
Vaikea silloin on sen julkisivua julkisesti liata.
Onko todella niin, että tänne ei voi kirjoittaa ihan yksityishenkilönä? Jos niin on, niin mistä me lukijat voimme varmuudella tietää, minkä kirkon julkisivua milloinkin ollaan likaamassa?
Pyritkö johdattelemaan lukijoita näkemään olemattomia? Sellaista olen huomannut täällä monta kertaa. Jopa ihmisten nimimerkeillä, viimeksi Jenajan, kirjoittelevat häiriköt mitä sattuu.
Joten älkäämme tehkö kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä näiden viestien kirjoittajista ja heidän kirkoistaan.
pitänyt sinua mukavana keskustelukumppanina, joka yleensä pysyy asialinjalla. Yritin katsoa linkkisi filmiä, mutta en jaksanut loppuun asti, sen verran ennustettavissa olevaa mormonismi.net -tasoista vihjailua se tuntui olevan. Kun on nähnyt yhden, on nähnyt loputkin, aivan kuin Rocky ja Alien -elokuvat päättymättömine jatko-osineen.
Se, että kritiikittömästi linkität aaammeerriikkaalaaiissta keltaisen lehdistön tasoista filminpätkää ja vielä toteat sen perustuvan mormonien omaan esitykseen, on altalipan rimanalitus. Älä viitsi. Ei se tuo palstalle tasoa, päinvastoin. Mikä on, kun tasossasi on tuollainen kuoppa, toivottavasti se on vain tilapäinen lapsus. Palaa takaisin entiselle vanhan äijän narinalinjalle. Se sopii sinulle paremmin, jopa kuin nyrkki silmään.
terv 'Nimetön'
paistaa filminpätkällä siitä, että mormonikirkolla menee hyvin sekä lähetystyössä että bisneksessä.
Tiedot ovat osin vanhentuneita. Esim. kirkon jäsenluku on nykyään jo 12 miljoonaa.
Ota nyt pois tuosta 2/3 ainakin, niin voit päästä lähelle suurinpiirteistä totuutta.
Ei se sitä tarkota että on loppuelämänsä aktiivinen mormoni jos on joskus tullut tehtyä semmonen tyhmyys että on käynyt kasteella.
Mutta tehän ette vähennä eronneitakaan kokonaisluvusta.
Edellisen lähetysjohtajanne mukaan puolet kastetuistanne jää jo vuoden parin sisällä pois. Ei semmoisia voi totuuden nimissä laskea jäseniksi.
1998 sanoi Euroopan keskisen alueen johtaja Frankfurtissa käydessään, että Euroopassa mormonikirkon kasvu on 0 %.
Mitä kehumista tuossa on.
Opetelkaa laskemaan älkääkä levitelkö noita kuplalukujanne pitkin palstoja.
Eihän nuo MAP-kirkkoa syrjivät videot ym- sen jäsenistöstä ole mukavaa, eikä aina asiallistakaan kerrontaa. Tasapuolisuus pitää säilyttää ja jättää tahallinen harhaanjohtava puhe pois.
Eihän ev.lut ja muistakaan kirkkokunnista tuntuisi hyvältä jos niitä mustamaalattaisiin kaikella niistä löytyvällä negatiivisella materiaalilla. Minäkin olen kuullut niistä yhtä ja toista, mutta en halua niitä riepotella missään julkisesti.
Kunpa voisimme pitää uskon asiat uskon asioina ja tiede tieteenä. Aina ne eivät voi kohdata, koska tiedekin on rajoittunutta. Jonain päivänä saamme tietää kaikesta totuuden, niin menneistä, nykyisistä, kuin tulevistakin.
Niinkauan kuin elämme uskon varassa, niin meidän on otettava asioista selvää ja kysyttävä Jumalalta onko ne todet. Jos tarvitsemme uskomme vahvistamiseen tieteellistä todistelua, niin meillä ei voi olla uskoa.
Minä olen sitä mieltä, ettei Jumala ole halunnut jättää todisteita, jotka voisivat osoittaa tieteellisesti, esim. että MK on totta, vaan Hän haluaa, että tutustumme sen hengelliseen sanomaan ja kysymme Häneltä itseltään, onko se totta. En tiedä sitäkään, mitä laamanilaisten genetiikalle tapahtui, kun Jumala kirosi heidät ja muutti tummaihoisiksi. Se ei häiritse minua, kun olen saanut P.H.:n todistuksen kirjan todellisuudesta, samoin kun Raamatunkin. Uskon Herraamme Jeesukseen Kristukseen, Hänen oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen kaikkia ihmisiä kohtaan. Hän haluaa evankeliuminsa kaikille ihmisille jotka ovat olleet, tai ovat ja tulevat olemaan tämän maan päällä. Jos maailmassa on toinenkin kansakunta, jolle Hän antaa evankeliumin, niin älkäämme olko kateellisia ja pahoillamme vaan ottakaamme ilolla vastaan enemmän Jumalan sanaa. älkäämmekä yrittäkö sulkea Jumalan suuta, kun Hän puhuu meille nykyään.
Voin kertoa, että hänellä on vielä muitakin lampaita, jotka saavat hänen sanansa 3.Nefi 17:4; Mutta nyt minä menen Isän luokse ja myös näyttäytymään Israelin kadonneille heimoille, sillä Isälle ne eivät ole kadonneita, sillä hän tietää, minne Hän on ne vienyt. Kun kymmenen sukukuntaa palaavat aikojen lopulla tuovat myös he omat pyhät kirjoituksensa, joten varautukaa siihen päivään, että voisitte uskoa myös heidän hallussaan oleviin pyhiin kirjoituksiin.
voisit käydä ev. lut kirkkojen Jumalanpalveluksissa ja laskea paljonko on siihen uskontoon kuuluvia
Mikä ihme tasapuolisuuden sääntö että jos nyt on jotain negatiivista MAP-kirkossa niin onhan sitä muuallakin tai että mustamaalataan. Map-kirkossa (fundamentalistit) pitävät haaremia ja murhaavat omia rikkureina pitämiään itsensä JS:n nimissä. Kysyn: onko teillä sitten eri tulkinta JS:n opeista vai oliko niitä jooseppeja kaksin kappalein? musta ja harmaa.
paimenensa äänen. Löydämme juuri ne jotka on tarvis. Eikös Jesus sanonut että : Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut!
Vaikka ihmisiä on kuin hiekkaa... eivät he kaikki pääse Jumala valtakuntaan... tuo Jeesuksen lausahdus tuntuu unohtuvan monilta.
yleensä. Alkuperäisestä tehdään omia virityksiä ja ruvetaan toimimaan niiden mukaan. Totuus kuitenkin on, että nykyinen MAP-kirkko on suoraan Kristuksen Joseph Smithille antaman tehtävän virallista jatkumoa.
Fundamentalistimormonit ovat epävirallisia, heidän opeistaan ei voine suoraan rinnastamalla keskustella otsikon 'mormonismi' alla. Ne ovat muuta ismiä.
mutta ilmeisen hyvä bisnes
"Mutta tehän ette vähennä eronneitakaan kokonaisluvusta. "
Jos jäsenen ero käsitellään niin kyllä se vähentää jäsenlukua...
Älä viitsi heittää ihan älyttömyyksiä.
tuollaisia todella saatanallisia asioita tapahtuu. Mutta mormoninuoren on Suomessakin yleensä mahdotonta pystyä todistamaan, että hän on joutunut omassa kodissaan esimerkiksi seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Isillä tai muillakaan pappeudenhaltijoilla ei ole tapana hankkia puolueettomia todistajia seuraamaan esimerkiksi insestin harjoittamista.
Nimimerkki "todella pahoillani"
Minä katsoin koko pätkän ja todistajia Hinckleytä vastaan oli enemmän, kuin mitä oikeudessa tarvitaan. Ihan tavallisia luotettavan oloisia amerikkalaisia ihmisiä.
Koska tätä ei ole oikeudessa tutkittu, joten pidämme syyttömänä kunnes virallisesti on tuomittu. Sen sijaan esimerkiksi verisovituksesta kerrottu pitää epäilyksittä paikkansa.
että juuri mormoninuoren on Suomessakin erityisen vaikea pystyä todistamaan insestiä?
Onko sinulla sellainen käsitys, että muihin uskontokuntiin kuuluvat isät kutsuvat todistajat paikalle seuraamaan, kun he harjoittavat insestiä?
Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö, insestistä puhumattakaan, on sietämätöntä. Kaikkien täysijärkisten pitäisi ruveta yhteisvoimin sitä vastustamaan. Tuntuu kovin ikävältä, että yrität tästäkin asiasta kyhätä lyömäasetta mormoneita vastaan. Totuus on kuitenkin se, että mormonikirkko vastustaa jyrkästi mainittuja rikoksia ja erottaa niihin syyllistyneet jäsenyydestään.
Sanoisinpa ennemminkin, että vaivaantuneen oloisia.
Tuon näköiseksi naama menee, kun on annettu rahaa ja pyydetty sanomaan jotakin, johon itsekään ei usko. Katsopa tarkemmin, miten mm. 'todistajien' katse harhaili.
kata.
Kun laskee usean vuoden jäsentilastoja, mormonien antama käännynnäisten luku miinus normaalin kuolleisuuden prosentti niin jo siinä heittää. Eli miten mormonikirkko vähentäisi oikeasti eronneet kun ei vähennä normaalia kuolleisuusprosenttiakaan. Vai kuolevatko mormonit harvemmin kuin muut. Eikö mormonikirkosta mukamas koskaan eroa kukaan.
Jos tässä asiassa on jotain älytöntä niin se ettei mormonikirkko halua esittää ihan normaaleja tilastoja niin kuin useimmat muut kirkot. Jotkut esittävät hienosti jopa ikäluokkien ja sukupuolen mukaan ositellut numerot graafisine käyrineen.
1960-luvulla oli vielä toisin, silloin MAP-kirkonkin tilastoista sai vielä jotain hyödyllisstä tietoa. Nykyään annetaan muutama klönttiluku, joilla ei paljon mitään tee.
Että ei vähennetä kuolleitakaan...
Yhden annetun luvun perusteella et voi päätellä noista mitään...
"Jos tässä asiassa on jotain älytöntä niin se ettei mormonikirkko halua esittää ihan normaaleja tilastoja niin kuin useimmat muut kirkot."
Tilastokeskuksesta saa tilattua haluamansa tilaston... Se vain maksaa... Mutta tietysti tuo on totta, kirkossa ei julkaista mitään kattavaa tilastoa *julkisesti*
"...Jotkut esittävät hienosti jopa ikäluokkien ja sukupuolen mukaan ositellut numerot graafisine käyrineen."
Mutta näin teimme jo pohjoismaiden kohdalla... Ihan kuukausitasolla..
"Nykyään annetaan muutama klönttiluku, joilla ei paljon mitään tee."
totta. Tosin en tiedä 60-luvusta, koska en ollut silloin jäsenenä...
tällä tavalla, mutta minä en olekaan mallimormoni. Sori vaan. Kaikki ei ota oppia eikä käyttäydy hyvin opetuksesta huolimatta. Yritän sun mieliks opetella olemaan olemaan parempi maalitaulu, hah!
kertoo, et olen mormoni, mut minkäs voin sille, et oon jääräpää ja suutun niin, et siitä kärsii kaikki. Anteeksi kovasti, yritän ens kerralla pitää suuni kiinni ja pysyä enempi pois täältä palstalta, jossa valehtelijoiden jutut saavat tunteeni kuohahtamaan yli.
Ei tuo katsekäyttäytyminen todista mitään, tavalliset ihmiset jännittävät kameraa ja ovat jo sen takia epävarmoja. Ei myöskään ole mukavaa kertoa ikävistä asioista ja muistoista.
En ymmärrä näitä toistuvia vihjailuja siitä, että joku maksaisi mormoneja kritisoivasta toiminnasta. Miksi kukaan sitä tekisi, kun ei sellaisesta hyödy itse millään tavalla? Tarkoitan siis, että ei kenenkään eikä minkään tahon kannata maksaa asioista, joista ei ole itselle hyötyä. Vai voitko osoittaa, että jokin taho hyötyy siitä taloudellisesti tai muuten, että ihmiset alkavat suhtautua kriittisesti mormonismiin?
Olen sinulle ennenkin puhunut, mutta et ole kuullut hiljaista ääntäni sydämessäsi.
miksi joku panostaa omaisuksia tällaisten filmien tekoon.
Se, että arvelin kyseisen filmin 'todistajia' maksetuiksi, johtui siitä, että epävarmuus ei johtunut jännittämisestä. Jännitys ja valheesta kiinni jääminen (tai maksettu valehtelu) näkyvät eleissä eri tavalla kuin jännitys. Tarkkailepa lähimmäisiäsi.
Hyvä dokumentti, jonka olemassaolon olinkin jo unohtanut. Tuttuja naamoja vilahteli. Kiitos muistutuksesta!
Dokumentissa huomiota herättävää oli vaarnanjohtajan puhe kadotukseen joutujista. "Jumalan hyvin tunteneet, jotka taistelevat häntä vastaan".
Tämähän on suora uhkaus kirkon jäsenille. Jos eroatte ja kritisoitte kirkkoa, tiedätte mikä on palkkanne. Hyvä osoitus siitä, että tällainen oppi otetaan ainakin osan jäsenistä toimesta kirjaimellisesti, on tässä keskusteluketjussa esiintyvä purkaus Turustia vastaan. Kirjoittaja tuomitsee "Turustin" suorin sanoin kadotukseen, vaikka "Turust" ei tiettävästi koskaan mormoni ole ollutkaan. Aika julmaa ja vaarallista opetusta. Kultin perinteinen tunnusmerkki.
t: Reijooh
monet uskonnot tuomitsevat uskosta luopuneet ja uskontoonsa alunalkaen uskomattomat tyyliin meillä pelastus, muilla pimeys.
Tietysti jos ajatellaan että mormonit katsovat että jo siirtyminen johonkin kristilliseen kirkkoon MAP kirkosta on tuomittavaa, silloin he tietääkseni toimivat toisin kuin muut kristillisiksi tunnustautuvat suunnat.
Kyllä mormonit toimivat näin. Esim. aktiivisesti mormonismia kritisoivat kristityt saavat kadotusleiman otsaansa.
minun olevan potenttiaalinen tuleva MAP-kirkon jäsen, joka teen välttämätöntä tutkimusta ennen liittymisrituaaleja.
Turust
"Jumalan hyvin tunteneet, jotka taistelevat häntä vastaan".
"Tämähän on suora uhkaus kirkon jäsenille. Jos eroatte ja kritisoitte kirkkoa, tiedätte mikä on palkkanne."
Kirkon jäsenyys ei takaa Jumalan tuntemista...
"Hyvä osoitus siitä, että tällainen oppi otetaan ainakin osan jäsenistä toimesta kirjaimellisesti, on tässä keskusteluketjussa esiintyvä purkaus Turustia vastaan."
Höpö höpö.
"Kirjoittaja tuomitsee "Turustin" suorin sanoin kadotukseen, vaikka "Turust" ei tiettävästi koskaan mormoni ole ollutkaan."
Kukaan meistä ei voi tuomita ketään...
"Aika julmaa ja vaarallista opetusta."
Niin opetatkin...
"Kultin perinteinen tunnusmerkki."
Sinun perinteinen tunnusmerkkisi on taas asioiden vääristely... ;-) No, ehkä ei perinteinen, mutta tässä tapauksessa ainakin.
Unohdat sopivasti että fundamentalisteja esiintyy kaikkialla... Jopa peri "Kristittyjen" parissa, kuten TÄÄLLÄKin on nähty... Miksi et "hyökkää" heidän toimintaansa vastaan?
tuo MAP-uskosta luopuneiden hiillostaminen iski minunkin tajuntaani dokkaria kuunnellessani. Kyllä siinä pientä, eikä niin pientäkään, kiristyksen makua oli havaittavissa.
johon kalikka kalahtaa.
Huomaamme yleensä ne asiat, jotka koskevat jotenkin meitä itseämme. Valitettavasti niihin on hyvin vaikea suhtautua puolueettomasti.
En ole entinen mormoni, enkä usko minkään kirkon pelastavan ketään. En ole myöskään minkään sellaisen kirkon jäsen, joka opettaisi "vain tämän kirkon jäsenyys pelastaa" -oppia.
sopii kohta kohdalta myös minuun.
Mainitsemasi asiat eivät kuitenkaan kiinnittäneet huomiotani mitenkään erityisesti.
Ehkä se johtuu vain luonne-eroistamme, tai sitten meillä sattui vain olemaan sellainen päivä.
Mappilainen, mutta muistui mieleeni raamatusta kohta jossa sanottiin "Älkää tuomitko, ettei teitä
tuomittaisi
Olen löytänyt uskonnon joka opettaa totuutta, ja tietysti haluan olla sellaisessa uskossa ja nimen omaan ,uskoa että se on ainut oikea. MINNUU KU EI VAIKUTA VAIKKA MITÄ PAHHAA PUHUTTE OLEN VALINTANI KERRAN TEHNYT JA MINUA EI ENNÄÄ HEITELLÄ KAIKISSA OPINTUULISSA.