Tode Kirjoitti:
"Raamatun Kristus on Jumala, joka pelastaa. Jos uskoo "Kristukseen", joka ei ole Jumala, uskoo väärään Kristukseen. Raamatun ja Mormonin kirjan Kristukset ovat eri asia. Raamatun Jumala on yksi ja sama; Isä, Pelastaja ja Pyhä Henki.
-Pelastus Tulee Jumalalta,on aina tullut."
Missä Mormonin Kirjassa sanotaan ettei Kristus ole Jumala, tai sanotaan että Hän on jotakin paitsi Jumala?
Laita tähän niin että me kaikki voimme nähdä. Kiitos.
"Raamatun Kristus on Jumala, joka pelastaa. Jos uskoo "Kristukseen", joka ei ole Jumala, uskoo väärään Kristukseen. Raamatun ja Mormonin kirjan Kristukset ovat eri asia. Raamatun Jumala on yksi ja sama; Isä, Pelastaja ja Pyhä Henki.
-Pelastus Tulee Jumalalta,on aina tullut."
Missä Mormonin Kirjassa sanotaan ettei Kristus ole Jumala, tai sanotaan että Hän on jotakin paitsi Jumala?
Laita tähän niin että me kaikki voimme nähdä. Kiitos.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Ehkä sulla ei ole Mormonin Kirjaa, niin minä autan vähän.
Moosia (15:1-9):
1. Ja nyt Abinadi sanoi heille: Minä haluaisin teidän ymmärtävän, että Jumala itse on tuleva alas ihmislasten keskuuteen ja lunastava kansansa.
2. Ja koska hän asuu lihassa, häntä sanotaan Jumalan Pojaksi, ja koska hän on alistanut lihan Isän tahtoon ja on Isä ja Poika -
3. Isä, koska hän sikisi Jumalan voimasta, ja Poika, lihan mukaan; näin hänestä tuli Isä ja Poika -
4. ja he ovat yksi Jumala, itse taivaan ja maan iankaikkinen isä.
5. Ja siten liha joutuu Hengen alaiseksi, eli Poika Isän alaiseksi, jotka ovat yksi Jumala, joutuu kiusauksiin, mutta ei anna kiusaukselle myöten, vaan sallii itseään pilkattavan ja ruoskittavan ja ulos ajettavan ja sallii kansansa kieltää hänet.
6. Ja kaiken tämän jälkeen monia voimallisia ihmetekoja ihmislasten keskuudessa suoritettuaan hänet viedään, kuten Jesaja sanoi: niin kuin lammas keritsijän edessä on ääneti, niin ei hänkään suutansa avannut.
7. Niin hänet viedään, ristiinnaulitaan ja surmataan, ja liha joutuu kuoleman alaiseksi, ja Pojan tahto sulautuu Isän tahtoon.
8. Ja siten Jumala murtaa kuoleman kahleet saatuaan voiton kuolemasta, antaen Pojalle vallan rukoilla ihmislasten puolesta -
9. koska hän on noussut taivaaseen armahtavan rakkauden läpitunkemana, on täynnä sääliä ihmislapsia kohtaan, seisoo heidän ja oikeudenmukaisuuden välillä, on murtanut kuoleman kahleet, ottanut kantaaksensa heidän syntinsä ja rikkomuksensa, on lunastanut heidät ja tyydyttänyt oikeudenmukaisuuden vaatimukset.
Mistä tiedät Moosian kirjassa olevan kysymyksessä olevan Raamatun Jumalan? Mikäli tutkit tarkemmin Moosian kirjan huomaat kysymyksessä olevan jonkun aivan muun henkilön kuin UT:n tarkoittama Jeesus Nasaretilainen.
Esimerkiksi Sarahemlan maa löytyy historiassa nykyisen Filippiinien alueelta eikä suinkaan Aameeriikasta.
Turust
Oletko tarkemmin muka tutkinut Mormonin Kirjaa tai edes Moosian kirjaa? Se on yksi asia se että olette eri mieltä meidän oppiemme kanssa, mutta se on kokonaan eri asia kun et ole rehellinen näistä asioista.
Kenestä puhutaan tässä?
1 Nefi (11:13-18):
13. Ja tapahtui, että minä katsoin ja näin Jerusalemin suuren kaupungin ja muitakin kaupunkeja. Ja minä näin Nasaretin kaupungin; ja Nasaretin kaupungissa näin neitsyen, joka oli perin puhdas ja valkea.
14. Ja tapahtui, että näin taivaiden aukenevan; ja enkeli tuli alas ja seisoi edessäni; ja hän sanoi minulle: Nefi, mitä näet?
15. Ja minä sanoin hänelle: Neitsyen, kauneimman ja puhtaimman kaikista neitsyistä.
16. Ja hän sanoi minulle: Ymmärrätkö, kuinka Jumala alentaa itsensä?
17. Ja minä sanoin hänelle: Minä tiedän, että hän rakastaa lapsiaan; mutta en tiedä kaikkien asioiden tarkoitusta.
18. Ja hän sanoi minulle: Katso, neitsyt, jonka näet, on Jumalan Pojan äiti, lihan tavan mukaan.
Abinadi Ab (Av)tarkoittaa isää, eikä suinkaan mitään profeettaa. Kannattaisi yleensäkin tarkistaa sanojen merkitys jo esimerkiksi kirjaa lukiessaan, eikä välittää väärinymmärryksiä viattomille ihmisille. Minäkään en aina ehdi kaikkea tarkistamaan ja korjaamaan.
Turust
...on sen henkilön nimi joka lausui ne sanat mitä luit.
En tiedä mikä se on Suomeksi, mutta se mitä nyt teet on Englanniksi "Straw Man Fallacy".
Vastaa nyt kysymykseen kun kerta olet sanonut että me uskomme Mormonin Kirjan perusteella ettei Kristus ole Jumala.
Vielä odotan sitä Mormonin Kirjan kohtaa...
Ylösnousemuksensa jälkeen Kristus ilmestyi Ameriikan mantereella oleville asukkaille. He ovat osaa niitä muita "lampaita" kenen luona Jeesus lupasi käydä. Tästä tapahtumasta kerrotaan Mormonin Kirjassa.
3 Nephi (11:6-15):
6. Ja katso, kolmannella kerralla he ymmärsivät kuulemansa äänen ja se sanoi heille:
7. Nähkää minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt ja jossa minä olen kirkastanut nimeni. Kuulkaa häntä.
8. Ja tapahtui heidän ymmärtäessänsä, että he jälleen loivat silmänsä taivasta kohti, ja katso, he näkivät Ihmisen laskeutuvan taivaasta; ja hänellä oli yllänsä valkoinen viitta ja hän tuli alas ja seisoi heidän keskellänsä, ja koko väenpaljouden silmät olivat suuntautuneet häneen, eivätkä ihmiset uskaltaneet puhua toinen toisellensa, tietämättä mitä tämä merkitsi, sillä he luulivat enkelin ilmestyneen heille.
9. Ja tapahtui, että hän ojensi kätensä ja puhui kansalle, sanoen:
10. Katso, minä olen Jeesus Kristus, jonka profeetat todistivat tulevan maailmaan.
11. Ja katso, minä olen maailman valkeus ja elämä; ja minä olen juonut sen katkeran maljan, jonka Isä on antanut minulle, ja olen kirkastanut Isän ottamalla kantaakseni maailman synnit, siten alistuen Isän tahtoon kaikessa hamasta alusta asti.
12. Ja tapahtui, että kun Jeesus oli sanonut nämä sanat, niin koko kansanjoukko lankesi maahan, sillä ihmiset muistivat keskuudessansa profetoidun, että Kristus ilmaisisi itsensä heille taivaaseenastumisensa jälkeen.
13. Ja tapahtui, että Herra puhui heille sanoen:
14. Nouskaa ja tulkaa minun tyköni voidaksenne pistää kätenne minun kylkeeni ja tunteaksenne naulojen jäljet käsissäni ja jaloissani, jotta tietäisitte, että minä olen Israelin Jumala ja kaiken maan Jumala ja tapettu maailman syntien tähden.
15. Ja tapahtui, että ihmiset menivät ja pistivät kätensä hänen kylkeensä ja koettelivat hänen käsissänsä ja jaloissansa olevia naulojen jälkiä; ja tämän he tekivät mennen hänen luokseen yksitellen, kunnes he olivat kaikki menneet ja näkivät omin silmin ja tunsivat omin käsin, tiesivät varmuudella ja todistivat, että se oli hän, jonka tulemisesta profeetat olivat kirjoittaneet.
Hän opetti heille evankeliumin niinkuin Hän oli opettanut Jerusalemin alueella. Mulle tämä on kaikki todistusta siitä Jumala rakastaa kaikkia Hänen lapsia.
ja Sidney Rigdonin todistus näystä, jossa he näkivät Jeesyksen. OL 76:22-24
22 Ja nyt niiden monien todistusten jälkeen, jotka hänestä on annettu, tämän todistuksen, kaikista uusimman, me annamme hänestä, että hän elää!
23 Sillä me näimme hänet tosiaankin Jumalan oikealla puolella; ja me kuulimme äänen todistavan, että hän on Isän Ainosyntyinen -
24 että juuri hän on luonut nykyiset ja menneet maailmat ja että niiden asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä.
seuraava todistus jonka mukaan me uskomme. Smithin ja Ringtonin näyt ovat pahemman kerran jäkijättöisiä, etten sanoisi peräti jälkiviisautta.
"Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän."
näihin asioihin on meillä kaikilla ollut ja esiisillämmekin ties kuinka kauan, mutta tuossa lainaamassani OL kohdassa nimenomaan kerrotaan näystä, jonka he näkivät, aivan kuten Stefanos aikanaan ja siksi se oli uusin todistus.
lieneekin se sudenkuoppa, johon koko mormonismi kaatuu loppujen lopuksi.
Sinunkaan käsityksesi Jeesuksesta ei taida olla enää läheskään samanlainen, kuin se oli Joseph Smithillä hänen taituroidessaan oppia sen alkumetreillä. Monen monta rohveettaa on ollut matkan varrella antamassa uutta ilmoitusta.
löytyy kyllä muutamasta kohdasta. Eräässäkin sanotaan Jumalan Pojan olevan totisen iankaikkisen isän.
Kuitenkin esim. Unski taasen tuolla alempana epäilee koko juttua, kun kerron Jeesuksen olevan itsensä poika ja itsensä isä.
Vaikka JS onkin kopsaillut Raamatusta Mormonin kirjaan tiettyjä juttuja, olen edelleen sitä mieltä, että Raamatun Jeesus ja Mormonin kirjan Kristus ovat eri asia.
tämän tästä polyteistit ja yrittävät saada ihmisiä uskomaan, että jumalia ja kristuksia on useita. Sinä olet taas yksi sellainen.
Minusta tuollainen on harhaoppia, mutta Suomessahan on uskonnonvapaus.
Tapani1 selitti tämän asian oikein hyvin kun hän kirjoitti:
"Kristus on Jumala, koska hän on jumaluuden jäsen. Etkö ole ymmärtänyt, että sanalla Jumala voidaan tarkoittaa monia asioita! Emme usko Kristuksen, joka ei olisi Jumala. Kristus ei ole kuitenkaan sama kuin taivaallinen Isämme eikä Kristus ole itsensä Poika, vaan hänkin on taivaallisen Isämme, Jumalan, henkilapsi ja vanhin veljemme.
Kristus on Isän Ainosyntyinen lihan mukaan, Vapahtajamme ja Pelastajamme. Kristuksesta tulee kyllä Isämmekin sitä kautta, että otamme kasteessa hänen nimensä päällemme ja liitymme hänen "perheeseensä" eli kirkkoonsa mutta hänestä ei tule taivaallista Isäämme, joka on meidän henkiemme Isä.
Ei ole monijumaluutta sanoa, että kaikki kolme eli Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin erikseen ja yhdessä Jumalia ja Jumala."
Ihan mormoniopin mukaan, ja tuo oikein hyvin esille sen, että MAP-Kristus ei kuitenkaan ole Raamatun Jumala, joka on Henki ja Luoja.
mutta paljon muutakin. Hän antoi maailmamme luomisen Sanan eli Pojan tehtäväksi. Ihminen luotiin Jumala, Isän, kuvaksi ja tulemaan hänen kaltaisekseen. Koska me emme ole pelkkä henki ei sellainen ole myöskään taivaallinen Isämme.
olet taas ymmärtänyt asioita väärin. ei Tuokaan kohta MK:ssa mitenkään todista, että Taivaallinen Isä Ja Jeesus Kristus olisivat yksi ja sama persoona. MK:ssa puhutaan Jeesuksesta Isänä ja Poikana mutta tässä merkityksessä Hän on meille ihmisille opillinen Isä. Hän on tässä suhteessa meille isä, mutta ei edelleenkään meidän Henkemme eikä myöskään oman henkensä isä, Joka on meidän Taivaallinen Isämme. Tässä suhteessa Hän on siis meidän vanhempi veljemme. Hän saavutti täydelisyyden jo aikaisemmassa olotilassa ja tuli näin Jumalaksi jo ennen tämän maan luomista. Me olemme epätäydellisiä, emmekä ole vielä saavuttaneet Jumaluutta, mutta Taivaallinen Isämme on varannut meille myös tämän mahdollisuuden. Uskollisuutemme ja jatkuvan kehittymisen kautta kun saavutamme ylösnousemuksemme, jolloin saamme myös kaiken sen tiedon, joka kuuluu menneeseen, nykyiseen ja tulevaan.
Kyllähän se MAP-kirkon Jumala on yhtä ja toista, näköjään.
Tuo oli kuulepas, Tapsa, nyt ihan huippua: "koska me emme ole pelkkä henki ei sellainen ole myöskään taivaallinen Isämme."
Kuinka liha-luinen Jumala on Luoja, jos antoi kerta homman toiselle, henkienne veljelle? Nyt selitä, pliis.
taas latoi faktat pöytään.
Tuota tekstiä on jo tosi vaikea ymmärtää tavallisella uskis-logiikalla varustetun ihmisen.
Sen jo kuitenkin tiesin, että Unskillakin on mahdollisuuksia jumalaksi, siis jumaluuteen.
Miksi mormonismissa halutaan jumaluuteen? Miksi Raamatun ilmoittama Taivas ei riitä?
Miksei Isä voinut antaa Jumalaksi nousseelle pojalleen tehtäväksi luoda maatamme aurinkokuntineen kaikkineen, kun antoi hänelle voimansa ja valtuutensa jolla maailmat luodaan?
MK 3. Nefi 9:15 Katso, minä olen Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Minä loin taivaat ja maan ja kaiken, mitä niissä on. Minä olin Isän kanssa alusta asti. Minä olen Isässä ja Isä minussa, ja minussa Isä on kirkastanut nimensä.
Raamattu sanoo, että "Jumala loi".
Jeesuksen vertaus tuhlaajapojasta ja mieti mikä oli vanhemman veljen osa, joka oli aina uskollinen isälleen. Kts. Luuk. 15:31 Siis kaikki mikä on isän on myös uskollisen Pojan. Isällä on Jumaluus. Tämä on siis monille ns. kristityille salaisuus, taivaassa korkeimmassa korotuksessa on Jumaluus, josta kaikki Isän lapset voivat päästä osallisiksi.
En tiedä yllänkö siihen, mutta haluan kuitenkin yrittää. Tiedän profetioiden kautta, että vain harvat sen saavuttavat. Kaikille on kuitenkin suotu mahdollisuus siihen. Eri taivaan asteisiin taas tulee suurin osa ihmiskunnasta pelastumaan ja täydelliseen kadotukseen (Helvettiin) joutuu harvat.
Jeesus=Jumala.
Oisko tästä apua?
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, 2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. 3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. 4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi.
Jumalan Poika on enkeleitä suurempi
5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ei myöskään näin:
-- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
-- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä.
7 Enkeleistä hän sanoo näin:
-- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi.
8 Mutta Pojastaan hän sanoo:
-- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy
ajasta aikaan,
ja sinun kuninkaanvaltikkasi
on oikeudenmukaisuuden valtikka.
9 Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.
10 Ja myös näin:
-- Sinä, Herra, laskit alussa maan perustukset,
sinun kättesi työtä ovat taivaat.
11 Ne katoavat, mutta sinä pysyt.
Ne kaikki kuluvat kuin vaate,
12 sinä käärit ne kokoon kuin päällysviitan, ne vaihdetaan niin kuin vaate. Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu.
13 Yhdellekään enkelille ei Jumala milloinkaan ole sanonut:
-- Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.
14 Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.
mainostin täällä ihan äskettäin. Se on Raamatun yksi selkeimmistä Jumalan Pyhää Kolminaista olemusta kuvaava kohta.
osannut uneksiakaan, että kotiinpalaavana tuhlaajapoikana pääsisin jumalaksi.
Ketäs ne nyt olivatkaan ne harvat kadotukseen joutuvat?
ja tämä kohta osoittaa, että He ovat erillisiä.
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, 2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. 3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle.
HUOM! "Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat."
"Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle."
4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi. Jumalan Poika on enkeleitä suurempi
HUOM!"Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle.4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi"
5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ei myöskään näin:
-- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
-- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä.
HUOM! Jumala sanoi pojastaan.
7 Enkeleistä hän sanoo näin:
-- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi.
8 Mutta Pojastaan hän sanoo:
-- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy
ajasta aikaan,
ja sinun kuninkaanvaltikkasi
on oikeudenmukaisuuden valtikka.
9 Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.
HUOM!"Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä,"
10 Ja myös näin:
-- Sinä, Herra, laskit alussa maan perustukset,
sinun kättesi työtä ovat taivaat.
11 Ne katoavat, mutta sinä pysyt.
Ne kaikki kuluvat kuin vaate,
12 sinä käärit ne kokoon kuin päällysviitan, ne vaihdetaan niin kuin vaate. Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu.
13 Yhdellekään enkelille ei Jumala milloinkaan ole sanonut:
-- Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.
14 Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.
tuhlaajapoika päässyt Jumalaksi vaan palvelijaksi. Sensijaan Hänen veljensä, joka koki jo että tuhlaajapojalle oltiin liiankin armeliaita (pääsi Jumalan kasvojen eteen enkeliksi) sai tämän Isänsä perinnön. Lueppa vähän tarkemmin.
Kadotukseen joutuvat ne jotka kieltävät Pyhän Hengen todistuksen saatuaan sen. He tekevät murhan vuodattamalla viatonta verta. Heillä on ollut evankeliumin täyteys. Kain oli yksi tällainen. Hänellä oli todistus Jumalasta mutta teki liiton Saatanan kanssa ja murhasi veljensä Abelin.
on Karitsa, joka istuu Taivaassa valtaistuimen keskellä (il. 7:17)?
"17 Karitsa, joka on valtaistuimen edessä, kaitsee heitä ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikkikyyneleet." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.7.html
Vastaus: Jeesus Kristus
Ei istu edessä, vaan valtaistuimen keskellä, *to anameson, ana meson*.
Jeesushan siinä istuu ja on Raamatun mukaan ainut istuja.
mitä meihin, tulee Pojalle.
Valtaistuimella istui Isä Jumala ja Karitsa oli istuimen edessä. Ja Hän otti käärön Isän kädestä. Avasi seitsemän sinettiä ja vasta sitten hän otti kuninkuutensa.
Ilm.4:2
"2 Siinä samassa olin Hengen vallassa. Näin, että taivaassa oli valtaistuin ja sillä valtaistuimella istui joku,"
Ilm.4:9-11
"9 Aina kun olennot ylistävät, kunnioittavat ja kiittävät häntä, joka istuu valtaistuimellaan ja joka elää aina ja ikuisesti, 10 nuo kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyvät maahan hänen valtaistuimensa eteen ja osoittavat hänelle kunnioitustaan -- hänelle, joka elää aina ja ikuisesti. He asettavat seppeleensä valtaistuimen eteen ja lausuvat:
11 -- Herra, meidän Jumalamme! Sinä olet arvollinen saamaan ylistyksen, kunnian ja vallan, sillä sinä olet luonut kaiken. Kaikki, mikä on olemassa, on sinun tahdostasi luotu."
Ilm.5:1
"1 Minä näin, että valtaistuimella istuvan oikeassa kädessä oli kirjakäärö."
Ilm.5:6-7
"6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan. 7 Se astui lähemmäs ja otti kirjan valtaistuimella istuvan oikeasta kädestä."
Ilm.11:16-17
"16 Silloin ne kaksikymmentäneljä vanhinta, jotka istuivat Jumalan edessä valtaistuimillaan, lankesivat kasvoilleen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan 17 sanoen:
-- Me kiitämme sinua,
Herra Jumala, Kaikkivaltias,
sinua, joka olet ja joka olit!
Sinä panit liikkeelle suuren voimasi
ja otit käsiisi kuninkuuden."
Kuninkuus on Jumalan. "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja Hänen Voidellullensa, ja Hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti." 10:15
Valtaistuimella istuu tosiaan vain yksi ja Hän on Kuningas Jeesus, A ja O (ilm. 22:13). Valtaistuimella istuva on Jeesus, joka "antaa janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi". Joh.4:14, Ilm. 21:6
vaan julistamista.
mutta palataan asiaan maanantaina. :)
Raamatussa eikä Mormonin Kirjassa opeteta mitään semmoista kolminaisuutta kuin kristityt yleensä uskovat. Tämä on ihmisten keksimä erhe joka on pääsyt oppeihinne lankeumuksen takia.
Olette varmaan lukenut nämä sanat jotka Jesus rukoili:
Johannes (17:20-21):
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
Tarkoittaako tämä että ihminen voin olla yhtä massaa Jumalan kanssa? Ei todellakaan.
Noi kirjoitukset ovat selvästi MAP-kirkon oppia.
selvä peli, että Pyhä Kolmiyhteinen Jumala pidettäisiin kristittyjen Jumalana ja kolmen jumalan yhteinen jumaluus olisi selkeästi mormonismia?
Kristityt uskovat, ovat aina uskoneet, Jumalan kolminaisuuteen, eivätkä mormonit voi sitä muuksi muuttaa.
uskoneet, miten tuo usko voi olla parempi kuin MAP-usko. Onko ihmisten usko erilainen, kuka määrittelee uskooko oikein vai väärin?
kristityksi luettu uskoo juuri niin kuin kolminaisuusopin mukaan olisi uskottava! - Kokemukaseni mukaan hyvin monet ajattelevat ja usokovat, että Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa ja olentoa eli juuri niin kuin on Raamatun mukaista ja johdonmukaista.
Saman seikan olen huomannut! sen vähän mitä olen kavereiden kanssa keskustellut uskonnosta niin monet ovat sitä mieltä että Isä ja Poika ovat kaksi erillistä olentoa. Ja välillä on käynyt niinkin, että kerrottuani kuinka uskomme Jumalaan niin ihmettelevät että missä siis ero tai sanovat uskovansa samalla lailla.
Ne harvat kerrat kun olen törmännyt uskovaisiin ja kertonut samat asiat heille niin lähes poikkeuksetta ovat tyrmänneet ja onpa jopa kerran nimitelty pakanaksi;) Tosin hetken päästä pyysi jo anteeksi ja nyt ollaan hyvät ystävykset.
Autetaan sitten Todea korjaamaan käsitystään Mormoninn Kirjan Kristuksesta.
Tässä on Mormonin Kirjan ensimmäinen sivu.
MORMONIN KIRJA
MORMONIN KÄDEN
LEVYIHIN
KIRJOITTAMA KERTOMUS
OTETTU NEFIN LEVYISTÄ
Se on siis lyhennelmä Nefin kansan ja myös lamanilaisten aikakirjasta. Kirjoitettu lamanilaisille, jotka ovat Israelin huoneen jäännös, ja myös juutalaisille ja pakanoille. Kirjoitettu käskystä sekä profetian ja ilmoituksen Hengen avulla. Kirjoitettu ja sinetöity sekä kätketty Herran huomaan, jotteivät ne tuhoutuisi — tullakseen julki Jumalan lahjan ja voiman avulla käännettäväksi. Moronin käden sinetöimä ja Herran huomaan kätketty, tullakseen julki oikeana aikana pakanoiden avulla. Käännös Jumalan lahjan avulla.
Myös lyhennelmä Eterin kirjasta, joka on aikakirja Jeredin kansasta, joka hajotettiin, kun Herra sekoitti ihmisten kielen, kun he rakensivat tornia päästäkseen taivaaseen; osoitukseksi Israelin huoneen jäännökselle, kuinka suuria Herra on tehnyt sen isien hyväksi ja jotta se tuntisi Herran liitot, jottei sitä hylätä ikiajoiksi; ja myös juutalaisten ja pakanoiden saamiseksi vakuuttuneiksi siitä, että JEESUS on KRISTUS, IANKAIKKINEN JUMALA, joka ilmoittaa itsensä kaikille kansoille. Ja nyt, jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisten erehdyksiä; älkää siis tuomitko sitä, mikä on Jumalasta, jotta teidät havaittaisiin tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä.
Alkuperäinen käännös levyistä englantiin
Joseph Smith nuorempi
Tode on kaiken kaikkiaan huvittava ja värikäs persona. Joskus jää Tapanikin kakkoseksi. Gabu tosin ei koskaan.
yhdistetään myös ristiin. Tyhjä risti kuvaa Jeesuksen ylösnousemusta. Raamatun Jeesusta on kuvattu myös sanoilla "ristin mies Jeesus". Sanonta tarkentaa Hänet Raamatun Jeesukseksi joka ristiin naulittiin ihmisten syntien tähden.
"Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän."
Jeesus Kristus on Herra!
Turust
jopa kirjaimeelisemmin kuin tuossa uskontunnustuksessa sanotaan:
"istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella."
Sensijaan tämä:
"...pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden..."
-kohtaan emme usko, jos sillä tarkoitetaan näkymätöntä kirkkoa.
Jeesus Kristus on Herra! - Aivan niin, hän on Herra, jonka valtaan Isä on alistanut kaiken meitä koskevan hänen sovitustyönsä ansiosta.
...sitä Mormonin Kirja kohtaan joka puhuu Kristuksesta joka ei ole Jeesus Nasaretilainen.
Tode, sanoit:
"Vaikka JS onkin kopsaillut Raamatusta Mormonin kirjaan tiettyjä juttuja..."
Jos Joseph Smith "kopsaili" Raamatusta, niin ilmeisesti puhutaan samasta Jeesuksesta.
Lue taas tämä:
1 Nefi 11:13-18:
13. Ja tapahtui, että minä katsoin ja näin Jerusalemin suuren kaupungin ja muitakin kaupunkeja. Ja minä näin Nasaretin kaupungin; ja Nasaretin kaupungissa näin neitsyen, joka oli perin puhdas ja valkea.
14. Ja tapahtui, että näin taivaiden aukenevan; ja enkeli tuli alas ja seisoi edessäni; ja hän sanoi minulle: Nefi, mitä näet?
15. Ja minä sanoin hänelle: Neitsyen, kauneimman ja puhtaimman kaikista neitsyistä.
16. Ja hän sanoi minulle: Ymmärrätkö, kuinka Jumala alentaa itsensä?
17. Ja minä sanoin hänelle: Minä tiedän, että hän rakastaa lapsiaan; mutta en tiedä kaikkien asioiden tarkoitusta.
18. Ja hän sanoi minulle: Katso, neitsyt, jonka näet, on Jumalan Pojan äiti, lihan tavan mukaan.
Et ollutkaan rehellinen kun sanoit että Mormonin Kirjan Kristus ei ole Jesus Nasaretilainen, tai et teitänytkään tarpeeksi Mormonin Kirjasta että voisit moista väittää.
Tämän kaiken jälkeen, me sanomme sinulle että meidän Kristus on Jeesus Nasaretilainen. Minä olen Mormoni ja lausun nytten sinulle ja kaikille sen että Jeesus Kristus on Jeesus Nasaretilainen, ja minä uskon häneen ja palvelen häntä.
ovat löytäneet tiensä mormonikirjoihinkin:nythän jo teologitkin tunnustavat että heprean 'almah kertoo naisen iän mutta ei mitään hänen sukupuolisesta kokeneisuudestaan.Siis nuori nainen, ei neitsyt.
jonka jälkeen Joosepin mielikuvitus lähti laukkaamaan hurjalla vauhdilla, eikä aikaakaan, kun oltiin jo Ameriikassa, jossa Joosepille ilmestyi kaksi jumalaa, Jeesus ja Jumala, kumpikin erikseen, luissaan ja lihoissaan.
se joka on kirjoittanut tämän hebreankielisen tekstin ei ole uskonut neitseelliseen raskauteen ja on muuttanut alkuperäisen asian oman käsityksensä mukaiseksi. Profeettamme on erittäin vihainen tuosta Mariaa halventavasta nimityksestä nuori nainen kun tarkoitetaan neitsyttä. Siis Mormoninkirjan teksti on oikeaa tarkoittava, olipa alkuperäisessä käärössä joka on otettu raamattuun minkälainen tahansa ilmaisu.
epäilemään kokemuksiasi neitsyeistä. Samalla pyydän anteeksi, että jouduin menemää henkilökohtaisuuksiin näinkin intiimissä asiassa.
Turust
LXX:stä enkä ymmärrä miksi Jesaja olisi ennustanut naisesta joka itse oli kirjoittajan ja lukijoiden keskuudessa (ha'almah) että tämä tulisi raskaaksi ollessaan yhä neitsyt? Merkkihän tässä oli asiana, rohkaisu kuninkaalle että syntyvä poika ei ehdi oppia erottamaan pahaa hyvästä kun jo se liittokunta johon profeetta varoitti kuningasta menemästä on tuhoutunut. Pojan syntymähän oli merkki hallitsevalle kuninkaalle ei äidin neitsyys, kauneus (lapsellista, anteeksi vain) tai mikään muukaan häntä koskeva.