Kastoiko Jeesus lapsia? Tai opettiko hän kastamaan lapsia. Kun lapset tulivat Jeesuksen tykö hän vain siunasi heitä.
Kastoiko Jeesus lapsia?
kysyn vaan
741769
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Ja jumala opetti.
Se on niin, että kristinuskon lapsikasteet ovat selviä raamatun vastaisi saatanallisuuksia.
Ainoa Jumalallinen lapsikaste on äidin lapsivesikaste.
Missä kohtaa Raamattua puhutaan, että:
"Ainoa Jumalallinen lapsikaste on äidin lapsivesikaste."
Mikä kaste tuo on. Kuka sen suorittaa ja mikä on sen tarkoitus Jumala-suhteessa? Mielestäni tuossa näen Raamatun pelastushistoriallisen ilmoituksen vastaisen opin. Onkohan tuo jotain uutta viccaa tai vanhaa gnostilaisuutta - tiedä häntä?
Ei ole mitään vauva/lapsikastetta ihmiselle Jumalan tahdosta annettu!
Sillä on vain Yksi oikea uskonmukainen USKONSA tunnustaville katuvalle parannuksen tekevälle annettu (Apt.2:38; 4:12) upotuskaste!
Niinpä; ristiäiset/siunaamistilaisuus ja se Oikea henkilökohtainen uskonmukainen upotuskaste ovat kaksi eri asiaa!
Uskovaisten ihmisten vauvat/lapset ovat Jumalan siunaavan käden alla, ilman kastetta! Tuokaa toki siis vauvat ja lapset "Jumalan siunaukseen", mutta ei kastettaviksi!
.. Sillä; Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI! ..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!
Siis kiellät lihastasyntymisen, perisynnin. Ajatuksesi mukaan kaikki syntyvät alkuvanhurskauden tilassa ja syntiinlankeemusta ei ole ollutkaan.
Silläkö se Jumallaisuuden oikeaoppisuus on joka on 1700 vuotta rikkonut älä tapa käskyä murhaamalla syyttömiä?
Ainoa Jumalallinen kaste on äidin lapsivesikaste sanokoon saatanan sanansaatajat mitä haluaa!
Olenko minä tappanut kenet? Jos olen tappanut jonkun ja sen tiedät, niin miksi et ole antanut minusta pidätysmääräystä. Olen valmis tunnustamaan oikeuden edessä veritekoni.
Olet kyllä varsin epäluotettava keskustelija, sillä nimimerkkisi vaihtuu, joka viestissä, joka tuulen suuntaan.
Jeesus antoi opetuslapsilleen käskyn tehdä kaikki kansat ja niihin kuuluvat lapset opetuslapsikseen kastamalla ja sitten opettamalla heitä.
Matt.28:19-20
Kristillinen kaste lapsille alkoi vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen helluntaina, kun Pyhä Henki tuli maan päälle kasteeseen veden ja sanan lisäksi.
Jeesus ei käskenyt vaan lähetyskäsky sananakin on lisätty/väärennetty vasta vuoden 1992 raamattuun. Jeesus kehoitti mmutta se ehoitus koskaa AIKUSIA OPETUSLAPSIA eikä LAPSIA joten älkää menkö harhauttajien saatanallisuudn ansaan.
Ja sen Jeesuksen kehoituksen väärentäminen käskyksi tekee raamatun ristiriitaiseksi tekemistä koska kaste on valinnan vapaus raamatun mukaan:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
Väärennetyssäkään raamatussa ei ole vielä lapsikaste sanaakaan mutta raamatussa on Jeesuksen opetukset ja esimerkilleset teot osoittavat kiistattomasti miten lapsia tulee kohdella.
Joten voi tehdä selvän johtopäätösen, että lapsikasteet ovat saatanallisuuksia ja sitä tekevät teoillaan kieltävät Jeesuksen ja Jumalan tahdon vaikka heidän suu kuinka valehtelis!
Huomatkaa, että ihminen jonka sielu on jo turmeltunut kristinuskon saatanallisuuksista ei näe näitä selvyyksiä saatanallisuuksien orjina olevina Jumalallisesti.
Emme saa syyttää heitä siitä koska harhautettuina ovat kyvyttömiä näkemään Jumalallisuuden asioita Jumalallisesti vaan he näkevät ne saatanallisuuden turmelemalla sielulla.
Heiltä on pakkokasteiden, kasteiden, ruumiin lihan syömisen, ruumiin veren juomisen jne. vuoksi niin turmeltunut sielu etteivät voi/osaa/saa ajatella asioita muuten kuin murhaaja saatanallisuuksien oppien mukaisesti eli vain saatanallisesti. He etsivät totuutta väärennetyistä raamatuista koskaan mitään muuta löytämättä kuin saatanan aikaan saamia ristiriitaisuuksia jotka turmelee jo ennestään jumalatonta sielua.
Joillekkin harhautujille avautuu tie Jumalallisuuteen mutta harva jaksaa sille tiettä lähteä laumalampaan osasta koska joukkopainostus ei ole helppoa!
===
Ainoa varmuudella Jumalallinen kaste on äidin lapsivasikaste pistäkää se mieliinne!
===
Evankeliumi Luukkaan mukaan 24 luku jakeesta 46 Ja hän sanoi heille:"Niin on kirjoitettu,että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksi saamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille,alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
49 Ja katso,minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut;mutta te pysykää tässä kaupugissa,kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
vaan päin vastoin Suomen ev.lut kirkon käyttöön ottamassa Raamatun käännöksessä 1992 sanotaan Raamatun taka osassa, kohdassa Raamatun sanastoa, Kastetta käsittelevässä osassa sivulla 15 seuraavaa:SYLILASTEN KASTAMISTA EI MAINITA.
Eli ev.lut kirkkokin on tätä mieltä 1992 käyttöön ottamassaan Raamatussa.
ONNITTELUT :)
että ymmärrät "raamatullisuuden" Jeesuksen matkimiseksi.
Etkö ole lukenut, ettei Jeesus KASTANUT KETÄÄN!?
"vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa" (Joh.4:2)
Siunatessaan lapsia Jeesus sanoi heistä että LAPSET USKOVAT, OTTAVAT VASTAAN Jumalan valtakunnan ja OVAT ESIMERKKI USKOSTA JA VASTAANOTTAMISESTA MEILLE AIKUISILLE!!!!!!
Kumma, että he eivät kelpaa mielestäsi kasteelle, vaikka he USKOVAT PAREMMIN KUIN AIKUISET! Kumma, ettette usko Jeesuksen sanoja siinä, että lapset OTTAVAT VASTAAN Valtakunnan!
...uskoon tulleita ymmärtäviä aikuisia ihmisiä! (Joh.4:2)
"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi." (Joh.3:22)
Henkilö, jonka Vapahtaja KUTSUI vertaukseensa oli puheen ymmärtävä uskova nuorihenkilö;
”Niin hän kutsui tykönsä (παιδιον) NUORUKAISEN, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule (παιδια) nuorukaisen kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.”
.. mutta mitä tulee vauvoihin ja pieniin lapsiin, niin nämä pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI! ..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!
Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Salli siis minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on? Onko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.” (1.Kor.4:19,20)
noiden seikkailu elokuvien katsominen, jota kerrot tuossa kortissasi tekevän?
Vaikutukset ovat Jo näkyvissä.
joku oma nimimerkki käyttöön, ja keskustella täällä asioista, eikä olla tuollainen puskista täysin aiheeseen liittymättömien kommenttien huutelija...
Kielsikö Jeesus kastamasta lapsia. Hänkö asetti kasteelle ikärajan?
Tosin hän kyllä opetti kastamaan kaikkia kansoja opetuslapsikseen. Kuuluko kansoihin lapsia?
EVANKELIUMIA.
Näin kts. vaikka Luukas 24:46-49.
Kirjoitat-
>>Tosin hän kyllä opetti kastamaan kaikkia kansoja opetuslapsikseen. Kuuluko kansoihin lapsia?
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Mark. 1:8
Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Luuk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Joh. 1:33
Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
Oletan, että täällä ymmärrettäisiin jotta kyseessähän on "uskoville kuuluva vesikaste" josta keskustellaan, elikä niille jotka uskovat Jeesukseen Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta!
Oikea kaste uskoontulleelle on vesikaste, joka upottamiskasteena kuvaa Kristukseen hauttaamista, Jumalan Sanasta ja Hengestä syntyneen uskon perusteella!
(Apt 2:40-41)
(Apt 8:12)
(Apt 18:8)
...jne...
Siunausta!
JO ENNEN uskoontuloaan, niin sitä ei tarvitse uskoontulon jälkeen uusia, koska ei ole väliä, kumpi on ensin vaan vain sillä, että ne molemmat on, sekä kaste että usko.
Matheteskin jo myöntää AIKUISKASTETUN kohdalla, että HÄN ON SAANUT OIKEAN KASTEEN, vaikka USKO TULISI KASTEEN JÄLKEEN!
Nuo Raamatunkohdat, edelleenkin, kertovat seurakunnan SYNTYAJASTA, jolloin on ihan luonnollista, että uskoontulleet aikuiset kastetaan, kun sitä ei tietenkään ole voitu aikaisemmin tehdä, kun seurakuntaa ei ole aikaisemmin ollut sillä paikkakunnalla kastamassa ja opettamassa JEESUKSEN LÄHETYSKÄSKYN PERUSTEELLA!
Pyhän Hengen Lahja –Voima syntiä vastaan! ”Sillä tämä on JUMALAN TAHTO, teidän pyhityksenne,”!
... koska tuo vauva-valelu on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa… sillä tuo on niiden väärämielisten omaa kuvittelua/sekasanaoppisoppaa?!
... MUTTA siinä OIKEASSA henkilökohtaisesti otetussa siinä Pietarin mainitsemassa: USKONMUKAISESSA UPOTUSKASTEESSA VAPAHTAJAN MESSIAAN NIMEEN (Apt.2:38; 4:12) otetussa kasteessa siinä meille Lahjoitetaan Ylhäältä hyvän omantunnonmielen lisäksi myös tuo PYHÄN HENGEN Lahja - VOIMAN syntiä vastaan!!!
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23; katso myös Room.6.Luku)
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Salli siis minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.” (1.Kor.4:19,20)
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
C. H. Spurgeon in viimeisimmistä saarnoista: ”On olemassa tunnustavia kristittyjä, jotka voivat puhua ihaillen itsestään. Sydämeni pohjasta saakka tunne kuitenkin vastenmielisyyttä sellaisia puheita kohtaan päivä päivältä yhä enemmän. Niiden, jotka näin kerskaten puhuvat, täytyy olla hyvin erirakenteisia kuin minä. Sillä aikaa kun he onnittelevat itseään minun on maattava hyvin nöyrästi Kristuksen ristin juurella ja ihmeteltävä. että olen yleensä pelastettu, sillä tiedän olevani pelastettu. Minun on ihmeteltävä, että en usko enemmän Kristukseen ja samalla ihmeteltävä, että minulla on etuoikeus uskoa Häneen –minun on ihmeteltävä, että en rakasta Häntä enempää ja samalla ihmeteltävä, että yleensä rakastan Häntä – minun on ihmeteltävä etten ole pyhempi ja samalla ihmeteltävä, että minulla on yleensä jotain halua olla pyhä huolimatta siitä turmeltuneesta, alhaisesta ja paheellisesta luonnosta, jonka löydän sielustani. Jos Jumala sallisi parhaan maapallolla elävän ihmisen kohdalla tämän sisällä asuvien syvien turmeluksen lähteiden purkautua esiin, tämä tekisi yhtä pahaa kuin Paholainen itse. En välitä vähääkään siitä, mitä nämä kerskailijat puhuvat omasta täydellisyydestään; olen varma että he eivät tunne itseään, muutoin he eivät voisi puhua niin kuin he nyt usein puhuvat. Taivasta lähimpänäkin elävässä pyhässä on tarpeeksi räjähdysainetta sytyttämään toisen helvetin, jos vain Jumala sallisi siihen kipinän. Parhaimmassakin ihmisessä on helvetillinen, lähes pohjaton turmeluksen syvyys. Jotkut kristityt eivät koskaan näytä tätä käsittävän. Melkein toivon, etteivät he tulisi sitä näkemäänkään, sillä se on tuskallinen havainto jokaiselle. Siinä on kuitenkin se suunnaton hyvä puoli, että se saa meidän itseluottamuksemme lakkaamaan ja saa meidät kunnioittamaan vain Herraa.”
Kun tuo kysymys esitetään niin seuraava looginen kysymys on: Kastoiko Jeesus ketään?
Ei.
Johanneksen evankeliumi:
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
pidemmästi Johannesta lukea, jakeeseen 4:2 asti. Jeesus ei itse kastanut ketään.
Pitäisikö päätellä, että kun Jeesus ei kastanut ketään aikuistakaan, niin ei meidänkään pidä kastaa aikuisiakaan? Vai miettiä uudelleen, onko kestävä perustelu jättää lapset kastamatta, kun Jeesus ei kastanut luokseen tuotuja pikkulapsia?
sillä ei kukaan muukaan apostoleista kastanut/kastattanut vauvoja/pieniä lapsia!!!!
Vaan siunasivat!
Mutta eihän se sinulle terence tuo Totuus maistu, kiero kun olet!
apostolien pienten vauvojen siunaamisesta kertova kohta?
Väität, että sellainen on, mutta ei sitä kuitenkaan löydy. Taisit livauttaa kirjoitukseesi valheen!
Jeesuksen kerrotaan siunanneen lapsia, joiden vanhemmat sitä pyysivät. Mutta apostolien toimittamista siunauksista ei kerrota. Heidän sanotaan vain estelleen!
esimerkkimme, niin tässäkin asiassa?!
ettet löydäkään Raamatusta sitä, että apostoleilla oli tapana siunata lapsia. Ja että sanoit aikaisemmassa viestissäsi väärin, että löydät.
Vapahtajan tahto on meille, että teemme KAIKKI kansat kastamalla ja opettamalla opetuslapsiksi, ja tähdennämme uskon välttämättömyyttä pelastuksessa.
Ei Jeesuksen tekojen mahdollisimman tarkka ulkonainen matkiminen ole mitään oikeaa hengellisyyttä.
Jeesus kastettiin noin 30-vuotiaana Jordan-virrassa. Siis meidänkin pitäisi mennä siinä iässä Jordanille kaste saamaan. Jos joku saakin kasteen Saimaan järvessä 19-vuotiaana, niin hän on huonommin kastettu?
Apostolien aikana ehtoollista nautittiin makuuasennossa pöydän ympärillä. Pitäisikö nykyään tehdä niin, että oltaisiin raamatullisia?
Minulle on tärkeintä elää Jeesuksen ohjeiden mukaan, eikä matkia kaikkea, mitä Hän teki.
Tahalliseen haluttomuuteenne kääntyä Jumalan puoleen, käytän teidän omia vastauksianne teitä itseänne vastaan seuraavasti, vastaan:
.. sinä terence.hill (10.1.2007 klo 16.36) kirjoitit:
”Myöntäisit nyt vain, ettet löydäkään Raamatusta sitä, että apostoleilla oli tapana siunata lapsia. Ja että sanoit aikaisemmassa viestissäsi väärin, että löydät.”
*
Alpo saakoon vasta sinulle näin:
”Fundamentalismi vie joissain tapauksessa teko-oppisuuteen Fundamentalismi on tietysti yksi hyvä tapa Raamatun selityksessä,”
.. ja Ramu saakoon jatkaa sinulle ja vastata näin:
”Jeesus ei kastanut niitä aikuisiakaan Jeesus ei kastanut niitä lapsia tuovia aikuisiakaan- eikä edes siunannut heitä!
(terence sinun) Esimerkin mukaan aikuisia ei saa siis kastaa, eikä edes siunata heitä.”
*
eepu:
… (Hih) … siis mitä ihmettä te oikein hoette ja pyöritte ympyrää kuin koira, joka ajaa omaa häntäänsä kiinni???!
Olette itse keksineet opin, ettei lapsia kasteta vaan siunataan.
"Perustelette" Raamatulla tätä niin, että Jeesus ei kastanut lapsia, eikä mainita että apostolit olisivat kastaneet pieniä lapsia. (Paitsi luonnollisesti niin tekivät kastaessaan kokonaisia perheitä.)
No, teidän lasten kasteen sijaan siunaamiselle ei löydy yhtään mitään apostoleilta! Apostolien Teoissa ei kerrota eikä kirjeissä opeteta, että lapset kuuluu vain siunata eikä saa kastaa.
Perustelusi osoitettiin epäloogiseksi. Samalla logiikallahan voitaisiin päätellä, ettei Jeesus hyväksy aikuisten kastamista eikä edes siunaamista... Kun sinulle näytetään, miten huonoja perustelusi ovat, niin et sitä ymmärrä.
LISÄKSI VALEHTELET PALJON. Sanot, että Jeesuksen luo tuotiin aikuisia siunattaviksi! Käännät virheellisesti kreikan pikkulapsia tarkoittavan sanan PAIDION aikuiseksi! Matheteskin sitä ihmetteli, että selvässä asiassa HALUAT VALEHDELLA JA VÄÄRISTELLÄ!
Jeesus ei kastanut niitä lapsia tuovia aikuisiakaan- eikä edes siunannut heitä !
Esimerkin mukaan aikuisia ei saa siis kasta, eikä edes siunata heitä.
Fundamentalismi on tietysti yksi hyvä tapa Raamatun selityksessä, mutta on voitu todeta, että kun sitä periaatetta viedään äärimmäisyyteensä, niin uskovien upotuskasteen ehdottomat kannattajat ajautuvat opillisesti sisäiseen ristiriitaan. Omasta ratkaisusta tulee pelastuksen syy ja uskosta tulee teko. Kasteenkin luonne siirtyy painottumaan lain alaista kuuliaisuuden askelta. Kasteeseen silloin ei enää kuulu mitään niitä armolupauksia, joita Raamattu kuitenkin on siihen ladannut. Paavali erityisesti on selittänyt kasteen armoluonnetta. Uudestikastajat ovat myös rohjenneet tehdä tyhjäksi periaatteen OPETUSLAPSEUTTAMINEN KASTAEN JA OPETTAEN. He ovat tehneet myös lain tasoisen määritteen, että ensin usko ja sitten kaste. Pyhä Henki on täysin irrotettu pois kasteesta. Heille on käynyt niin, ettei vesi ole vettä silloinkaan, kun Raamattu on veden vedeksi määrittänyt.
mukaan ei saa antaa aikuisille ehtoollistakaan,
koska Jeesuskaan ei antanut sitä näille.
jälleen sekoilemaan tälle palstalle.
Onkin ollut niin yksitoikkoista.
Raamattu ei kerro että naisille olisi annettu ehtoollista, eikä kerro vammaisten kasteesta ja ehtoollisesta mitään.
Eiks pidä eepun ja kumppaneiden opin mukaan jättää sellainen tekemättä mistä Raamattu ei mainitse mitään?
Tosin lapsikasteesta raamattu mainitsee Pietarin puheessa kun tämä kertoi kenelle kastelupaus on annettu:
"teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu."
Aika "fakiireja" ne tuhannet kuulijat mukamas olivat kun muka heti käsittivät, että lapsia ei saa kastaa.
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
-”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- ” "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
- ” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
-
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
-” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
-” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
-” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
-” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
-” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
morsiameksi (Ef 5:26- 27)
-” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)
-” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
-” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)
-” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
-” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
?????
On olemassa järkeisusko, joka hylkää Raamatun todistukset pelastuksen perusteesta ja luottaa luulemiinsa tehtyihin hyviin tekoihin, omiin ratkaisuihin.
Järkeisuskovat ilmeisesti puhuvat lapsille ollakseen johdonmukaisia, ettei pelastus kuulu lapsille, sillä eihän he voi tehdä vielä ymmärtämättöminä omaa henkilökohtaista ratkaisua.
!!!!!
On olemassa Pyhän Hengen herättämä usko, joka ottaa Sanan todistuksen vastaan kuin lapsi. Lapsi ottaa siis lahjat vastaan.
Lapselle on hyvä vanhempien ja isovanhempien (kummit tehneet valan) kertoa kuinka hän on kasteessa tullut Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siunaamaksi. Pelastus saadaan armosta omaksemme Kristuksen ansion tähden. Lapset ovat uskon esikuva.
Ehtoollinen on yhteysateria - Jeesus ja Häneen uskovat. Jeesus antaa ruumiinsa ja verensä omilleen syntien anteeksisaamiseksi. Raamattu varoittaa syömisestä ja juomisesta turmiokseen. Uskovat vain voivat ehtoollisen oikein nauttia. Raamattu todistaa, että ehtoolliseen liittyy syntien anteeksisaaminen
Tässä palautui mieleeni eräs keskustelu erään ratkaisun tehneen kanssa, joka sisällöllisesti kielsi seuraavan Raamatun jakeen ja sanoi, että ehtoollinen on vain muistoateriaksi, eikä siinä mitään syntien anteeksiantamusta ole. Varoitin kyseistä henkilöä ehtoollisen kelvottomasti nauttimisesta. ”Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?” 1. Kor.10:16.
Matteus 26:
26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
1. Korinttolaiskirje 11:
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
tutustua Raamattuun, kun hän väittää, että Raa-
mattu ei tunne naisten osallistumista ehtoolliselle.
Ap 5:14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että NAISIA, suuret
joukot."
Ap 2:42 "Ja he pysyivät apostolien opetuksessa,
LEIVÄN MURTAMISESSA ja rukouksessa."
Mutta jatka sinä vain sekoilujasi. Niitä on niin
hauskaa lukea.
Nyt syyllistyt juuri siihen, josta minua on syytetty, että liitän ajatuksia toisesta Raamatun kohdasta toiseen. Tuo menetelmä on näillä palstoilla minulta kielletty, mutta miksi Sinä saat sitä sitten noin vapaasti käyttää.
Minulle annettiin sitten ohje tehdä itsemurha hirttämällä ja käytettiin Raamatun antamia neuvoja:
2. Sam. 17:23
Mutta kun Ahitofel näki, ettei hänen neuvoansa noudatettu, satuloi hän aasinsa, nousi ja lähti kotiinsa omaan kaupunkiinsa, ja kun hän oli toimittanut talonsa, hirttäytyi hän; niin hän kuoli, ja hänet haudattiin isänsä hautaan.
Luuk. 10:37
"Mene ja tee sinä samoin".
kerrotaan alkuseurakunnan toiminnasta.
Luuletko, että sama asia on toistettva joka luvussa.
Ymmärrystäkin on lupa käyttää.
Liität Raamatunkohtia mielivaltaisesti yhteen.
Ensin kohta 5 luvusta ja sitten 2 luvusta !
Mainitsemasi kohta eivät kuulu yhteen.
Puhutaan sitten tahtosi mukaan alkuseurakunnan antamista opetuksista ja yhdistetään niitä sitten haluamallasi tavalla. Alkuseurakuntakin todisti, että kaikki ovat turmeltuneet ja kaikkien on uudestisynnyttävä ja kukaan ei pelastu ilman uskoa. Alkuseurakunta todisti, että lupaus syntien anteesi saamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta koskee myös lapsia, jotka itsen Jeesuksen todistuksen mukaan uskovat.
... ja Vapahtajan Esimerkkivertauksessa ("kuka on suurin") kysymyksessä oli nuori USKOVA henkilö,
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000001426&posting=220000000 22376395
Jeesus sanoi suureksi sellaista! Mitä se sana tarkoittaa suomeksi? Joko suvaitsisit selvittää? :-)
Kasteessa tulemme Isän, Pojan ja Pyhän Hengen siunaamaksi ja omaksi. Kun luen Raamattua ja sitten tulee eteeni jae: ja (Jeesus) sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri." Luuk.9:48
Onkohan tuo Jeesuksen mainitsema kaikista pienin jo sittenkin vähintään teini-ikäinen? Täällä palstoilla Jeesus ottaa joidenkin mielestä nuoria miehiä syliinsä. Ratkaisuopin kannattajien on aivan mahdoton hyväksyä Jeesuksen todistus, että vauvaikäiset uskoisivat ja imeväiset kiitoksen Herralle antaisivat Mark.10:15, Matt.21:16. EIHÄN LAPSET KYKENE TEKEMÄÄN HENKILÖKOHTAISTA RATKAISUA, NIIN EIHÄN HE VOI SITTEN USKOAKAAN, sanoi minulle yksi juuri oman henkilökohtaisen uskonratkaisun tehnyt helluntailainen nuori (22-vuotias). Vastasin hänelle, että Jeesus asettelee kaulaasi myllynkiven Matt.18:6. Estellä kasteessa Jeesuksen luo tuomasta pieniä lapsia on yhtä kuin vietellä heitä. Lisäsin vielä siihen, ettei kastettua saa jättää hoitamatta, vaan lapselle on imetettäessä annettava ruokaa. Saihan Mooseskin äidiltään ja isältään (leeviläisiä) opetuksen Jumalan Sanaan, niin että hän ”Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä” Hepr.11:24. Opetuslapseuttamiseen Uudessa Liitossa kuuluu kastaminen ja opettaminen. Vanhassa Liitossa oli Jumalan kansaan ottaminen 8-päivän ikäisten poikien ympärileikkaus ja opetus. Mikään ei ole Jumalan järjestyksessä muuttunut.
olevan vaikeuksia pysyä keskusteltavassa aiheessa.
Mikähän vika sinussa on, kun jatkuvasti hyppäät
toiseen aiheeseen?
Nyt keskusteltiin NAISTEN OSALLISUUDESTA EHTOOLLI-
SELLE ALKUSEURAKUNNASSA.
Jos sinulla ei ole itse asiaan mitään sanottavaa,
niin ole hiljaa. Ei jatkuvasti tarvitse olla
äänessä.
Onko se noin vaikeaa, tuo itsenäinen ajatteleminen?
Noissa jakeissa puhutaan ALKUSEURAKUNNAN käytän-
nöstä.
Luvussa kaksi, kerrotaan, kuinka ne, jotka ottivat
sanan vastaan (HUOM, EI SYLIVAUVAT) ne kastettiin
ja HE PYSYIVÄT apostolien opetuksessa, LEIVÄN
murtamisessa.
Luvussa viisi kerrotaan edelleen, miten tämä SAMA
SEURAKUNTA LEVISI. Siinäkään EI PUHUTA VAUVOISTA
MITÄÄN!
Oi te älyttömät (vauva-valelijat) galatalaiset! Te älyttömät, kuka on lumonnut teidät, kuka on vienyt järkenne, eikö se enää sano mitään noihin älyttömyyksiinne,?? ….mikä saa teidät myymään sielunne harhaopeillenne… ja heittäytymään järjettömyyksiinne… ???….
-- Sillä USKO vaatii aina tiedon kuulemista/ymmärtämistä!!!
-- Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!!
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: vauva-valelustako/lain teoistako luulitte(ko) saavanne Hengen?
-- miksi hylkäätte USKOSSA kuulemisen, Jumalan Kehotuksen (Apt.2:38; 4:12) noudattamisen?
Sillä; vauva-valelu, se on EPÄRAAMATULLINEN paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! …eikö se jo sano jotain.. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!!
… sillä tuo on niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
-- Salli siis minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20; Ks. Room.6.Luku)
Ja Raamattu sanoo selvästi: ”Julistakaa/Saarnatkaa Evankeliumia; ja joka USKOO ja kastetaan se pelastuu” siinä on selvä JÄRJESTYS! Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso: ♥ - Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku - ♥, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
…. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
♥
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin
Rakkaassa Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Silloin kun Martti Luther alkoi HERÄÄMÄÄN paavin harhaopista, hän alkoi tutkimaan perusteellisesti myös kasteasiaa ja etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja MUTTA EI NIITÄ LÖYTÄNYTKÄÄN....
--- ja lopuksi TOTESIKIN, että ... sekin, muiden lisäksi, oli paavilta tullut epäraamatullinen HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…. NIINPÄ Martti Luther kirjoittikin:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET KUULE EIVÄTKÄ YMMÄRRÄ JUMALAN SANAA; heillä EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Sillä näin Martti Luther painotti kastettavan OMAKOHTAISTA USKOA ja kirjoitti:
"kaste EI AUTA ketäkään eikä sitä ole ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, joka ei OMASTA PUOLESTAAN USKO;
ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
… --- Näin siis Martti Lutherkin lopulta myöntyi Raamatun kannalle!
♥ HALLELUJA ! Aamen! ♥
Alpon Raamatusta esiin tuomat tosiasiat, joita et halua uskoa!
ALPO OIKEIN TODISTI:"kaikki ovat turmeltuneet ja kaikkien on uudestisynnyttävä ja kukaan ei pelastu ilman uskoa. Alkuseurakunta todisti, että lupaus syntien anteesi saamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta koskee myös lapsia, jotka itsen Jeesuksen todistuksen mukaan uskovat."
Haluat saada pois silmistäsi ne raamatunkohdat, jotka eivät oppiisi sovi ja hermostut, kun niistä muistutetaan.
Sinulla on väärä asenne Raamattuun. Se on otettava KOKONAAN eikä vain itselle mieluisia jakeita (tai niiden osia) sieltä sun täältä.
Arviointisi sanoistani: ”Sinulla tuntuu jälleen olevan vaikeuksia pysyä keskusteltavassa aiheessa.”
Mutta miksi minulla nyt kuitenkin tämän viestiketjun alkaja, nimimerkki ”kysyn vaan” kuitenkin otsikoi aloituksen aiheeksi ”Kastoiko Jeesus lapsia?”. Kukahan nyt on enempi hakoteillä tai joron ajossa? Mitä tämän keskustelun aloittaja puhuu aiheesta: ”NAISTEN OSALLISUUDESTA EHTOOLLISELLE ALKUSEURAKUNNASSA”. Siis kysyn: MITÄ?
Mielestäni aloituksen aiheesta poikkeaminen on keskustelussa syrjähyppy, josta nopeasti palataan aloituksen aiheeseen.
Mikä olet määräämään ja komentelemaan. Näytäthän mandaattisi tai määräyskirjasi, jonka nojalla käytät komentelevan kihon äänijänteitä.
Uutinen kuultu – lapset ovat ulkopuolella ja eivät kuulu seurakuntaan – Kristus-ruumiiseen. Totta mikä on totta lapset eivät kuulu seurakuntaan. (Tässä lainaan ja nojaan todistukseksi nimimerkin "aika!" viestin lausetta: "Luvussa viisi kerrotaan edelleen, miten tämä SAMA SEURAKUNTA LEVISI. Siinäkään EI PUHUTA VAUVOISTA MITÄÄN!")
Kuka muuten levittää tuollaista Raamatulle vierasta oppia täällä kristinuskon palstalla? Ovatko lasten torjuvien oppien kannattajat helluntailaisia vai adventisteja?
varmaan tuota käytäntöä, kun EI KASTA KIRKKOON
KUULUMATTOMIEN VANHEMPIEN LAPSIA.
Sulkee heidät eklesian ulkopuolelle.
Miksi - taas takaperoisesti luetaan viestini.
Olen sillä kannalla, että lasten tulee kasteessa liittää seurakuntaan (en tarkoita pelkkää ulkonaista seurakuntaa). Herää suuri kysymys, mutta mitä ovat ne vanhemmat, jotka ovat kirkon ulkopuolella. Miksi ovat kirkon ulkopuolella. Ovatko paenneet kirkollisveroa tai kannattavatko kirkon ulkopuolisten oppeja =>? Sanoisin siis, että vanhemmat parannuksessa ja katumuksessa ottakoot ensin järjestyksessä lusikan "kauniiseen käteensä"! Sitten ... Oletko sittenkin sitä mieltä, että lapsi kuuluisi liittää Kristus-ruumiiseen kasteessa? Siis ala ohjata ensin vanhempia asiaan kuuluvalla tavalla kirkon yhteyteen!
Miksi vanhemmat ovat kirkon ulkopuolella? Vanhempien on ensin tultava kirkkoon jäseneksi ja jos he eivät ole kastettu, niin heidät tulee ensin kastaa. Vanhemmille kastetta edeltää opetus. Eikö vanheemmat ole halukkaat opetukseen Jumalan Sanassa? Kirkko lähtee siitä, että lapsen tulee saadaa ensin omilta vanhemmiltaan kristillinen opetus IMETETTÄESSÄ ja jos sitä ei ole saatavissa, niin lapsi kuolee hengellisessä mielessä heti nälkään. Järjestys on oltava, eikö sen Raamattu osoita!
1. Kor. 5:12
Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
KYSYN SELVYYDEN VUOKSI, ETTÄ MITEN MUUT VASTAAVASSA KYSYMYKSEN ALASESSA TILANTEESSA TOIMIVAT? MINÄ KYLLÄ TIEDÄN VASTAUKSEN, MUTTA REHELLISYYDEN NIMISSÄ VOISIT SEN ITSE SANOA!
eiks Filippin vanginvartijan KAIKILLA omaisilla ollut yhtään lasta ?
Hän ja KAIKKI hänen omaisensa kastettiin samana yön hetkenä?
Eikä omaisten joukossa mukamas ollut yhtään lasta.
Sillä; Raamattu sanoo selvästi: ”JULISTAKAA/SAARNATKAA EVANKELIUMIA; ja joka USKOO ja kastetaan se pelastuu” siinä on selvä JÄRJESTYS;..
*
-- Mutta salli minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)
Mutta eräät ne eivät vain halua luopua harhaopistaan, eivät tahdota tunnustaa EREHDYSTÄÄN, niin ottavat käyttöön jos jonkinlaisia VALHEVERUKKEITA valheittensa tueksi, kun eivät millään tahdota tunnustaa omaa oppiaan HARHAOPIKSI – mikä ihmisylpeys - kääntymättömyys??!
... niin eivät myöskään tahdota kuulla siitä Oikeasta uskonmukaisesta NÖYRTYMISESTÄ (Apt.2:38) upotuskasteesta; -- "Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu", niin vääntävät ja muuttavat sitten Raamattua omaan KORVASYYHYYNSÄ sopivaksi?!
*
Sillä; mitä tulee tuohon vauva-valeluun, niin sehän ei ole kaste ensinkään, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, Raamattu ei sellaista/sitä TUNNE,!
Se ei täytä niitä ehtoja, joka/mikä ihmiseltä vaaditaan JUMALAN luo tulemiseksi, uskonmukaisen upotuskasteen antamiselle ja näin sovitukseen ja pelastuksen armoon liittymiseksi!
…. eikö tämä mene perille, vai mikä patologinen diagnoosi teistä pitäisi antaa, sillä todisteen sanovat, että se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!
Ja koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!!
… sillä tuo on niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
"ja " sana ei merkitse tapahtumajärjestystä vaan se merkitsee rinnasteista asiaa.
MUTTA JOS välttämättä haluat muodostaa oppisi SANAJÄRJESTYKSEN mukaiseksi, niin tässä aineksia opillesi:
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2. ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
NOUDATA SIIS IHMEESSÄ SANAJÄRJESTYSTÄ.
Seuraavassa vähän vaikeampi asia sanajärjestyksen mukaan toteuttaa:
"Sillä jos sinä
1. TUNNUSTAT SUULLASI Jeesuksen Herraksi
2. ja USKOT sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"
Eli ; ensin siis suun tunnustus ja sitten sydämen usko!!!!????
Muuten:
Jumalan SANA vaikuttaa uskon AINA kunhan vaan ihminen ei järjellään vastusta uskoa.
Pieni lapsi kuulee ja uskoo, koska hänellä ei ole kykyä järjellä vastustaa julistettua Sanaa.
Kastetilaisuudessa on KAKSI asiaa:
1. ensin väkevää ja selvää evankeliumin julistusta ja
2. sen jälkeen vesitoimitus.
LAPSI SIIS USKOO, ennen vesitoimitusta.
JOS eepu tuntisi VÄHÄNKIN historiaa, niin hän hoksaisi, että Rooman paavia, ei ollut vielä olemassakaan kun esim Tertullianus (160-220 jKr vastusti silloin yleistä lapsikastetta.
Hän opetti kuitenkin, että jos lapsi on hengenvaarassa niin tämä on kastettava HETI.
Lapsena v 180 jKr lapsena kastettu Origenes opetti, että lapsikaste on apostoleilta peritty.
Edelleen JOS eepu tuntisi historiaa niin hän voisi sieltä lukea että Rooman kirkolla ei ollut VÄHÄISINTÄKÄÄN määräysvaltaa vuotaan 1000 jKr mennessä.
Ensimmäinen "valta" Rooman piispalle annettiin Sardeen kirkolliskokouksessa v 343 jKr jolloin "kunnioittaakseen Pietarin istuinta" kirkolliskokousten erottamille piispoille annettiin oikeus vedota erottamispäätöksestä Rooman piispalle jolla ei ollut valtaa muuttaa asiaa, mutta hänellä oli oikeus tuoda asia uudelleen seuraavan kirkolliskokouksen käsiteltäväksi niin halutessaan.
eepu on joutunut opissaan petoksen uhriksi, eikä osaa ITSE tutkia asioita.
Evankeliumin Sana sanoo: ”Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu….”
Eräs edesmennyt Jumalan palvelija sanoo eräässä kirjasessaan, että jos edellä mainittua JÄRJESTYSTÄ ei noudateta, " joudutaan kastejärjestykseen, jossa ei enää kysytä kastettavan halua ja valmiutta, on jouduttu keskiajan pakkokäännyttämisjärjestykseen.
Tiedottomien lasten kastaminen on (silloin) LAKIMÄÄRÄISTÄ. Siinä käsitellään ihmistä (lasta) tahdottomana, KÄSKYN varaan alistettuna." … ja sellainen kastetoiminta, josta puuttuu USKO On ILJETYS Jumalalle!
*
”Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi vastustettu?
Raamatusta ei sitä löydy eikä siten Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!
Tertullianus käsitti kasteen tapahtumaksi jossa saadaan anteeksi VAIN mennet synnit.
Siksi hän kirjoitti: "mikä kiire pienellä lapsella on kiiruhtaa syntien anteeksisaamiseen"
Samasta syystä hän opetti, että naimattomien tulee siirtää kasteensa tapahtuvaksi sen jälkeen kun ovat avioituneet, koska "naimattomina lankeavat moninaisiin lihan synteihin.
JOS lapsi oli kuolemanvaarassa Tertullainus opetti, että lapsi on HETI kastettava.
Tertullianus ei ymmärtänyt että kasteessa saadaan anteeksi KAIKKI synnit, sekä jo tehdyt , että vielä joskus myöhemmin tehtävät synnit.
Jeesushan sovitti, KAIKKI Voitto Ramunkin synnit, sekä jo tehdyt, että ne tulevaisuudessakin tehdyt.
Jeesus siis kantoi toki ETUKÄTEEN tämänkin sukupolven synnit.
Katsopa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022871003
eikä juoda anteeksi.Ne saadaan anteeksi Jeesuksen sovitus vastaanotettaessa omalle kohdalle. Ja sitten upotuskasteelle. Uskovat ihmiset tietävät minkä muistoksi ehtoollisella ovat!!!! Viini ja ehtoollisleipä ovat vertauskuvallisesti Jeesuksen ruumis ja veri!
Missä on se vertauskuva, kun Jeesus sanoo TÄMÄ ON. Sitten toiseksi voisitko selittää jakeen Matt.26:28 siten, ettei ehtoolliseen liity millään tavoin syntien anteeksisaaminen.
Toki syntien anteeksi saamisen voi Sanan todistuksen (Jeesuksen asetuksen) vastaisesti kieltää.
Alpo Ahola ymmärtänyt sitä, että juuri sinä olet tuon järkeisuskon fanaattinen puolustaja ja puolesta puhuja. Juuri sinun kirjoitukset ovat sitä ihmisoppia eli järkeisuskoa, eli luterilaisuutta ja kaukana Raamatun sanasta eli Jumalan sanasta?
Kaste Raamatun mukaan kuuluu sellaiselle, joka ymmärtää kuulemansa(evankeljumin) ja uskoo siihen, miksi väität Raamatun vastaisesti, että lapsi, joka ei ymmärrä puhetta, voi jollain käsittämättömällä tavalla uskoa AIKUISTEN PUHETTA, JOTA VAUVVA EI voi YMMÄRTÄÄ, KUN EI EDES TAJUA PUHEESTA MITÄÄN, ei sanaakaan, koska ei ole vielä oppinut mitään, eli "kovalevy" on vielä tyhjä.
Sitten vasta kun lapsi alkaa ymmärtämään jotain puheesta, niin SILLOIN VASTA ihminen voi kuulla/ymmärtää Evankeljumin ja uskos siihen, JOS Jumala sen hänelle suo, sillä VAIN Jumala voi antaa uskon Ihmiselle ja jos ihminen haluaa ottaa vastaan sen uskon(vapaa valininta), niin silloin vasta ihminen pelastuu ja menee Raamatun mukaan kasteelle. Tämä on Raamatun mukaan hullutusta maallisille ihmisille, mutta viisautta Jumalan sanan vastaanottaneille.
Tajusitko???
Ensinnäkin: en voi tavallasi kyseenalaistaa Sinun YMMÄRRYSTÄSI. Toiseksi ymmärrys ja usko ovat jonkin verran eri asioita. Hän vastasi: "Onko hän syntinen, sitä en tiedä; sen vain tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen". Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?" Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy". Joh.9:25,40-41.
Eivätkö lapset usko. Todistihan nyt Jeesus, että lapset ymmärtävät, uskovat ja heillä on uskon hedelmät.
Matt. 18:3
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Joh. 6:9
"Täällä on poikanen, jolla on viisi ohraleipää ja kaksi kalaa, mutta mitä ne ovat näin monelle?"
Pelastuuko joku ilman uudestisyntymistä ja pelastuuko joku ilman uskoa? Minä vastaan EI, mutta vastaatko KYLLÄ. Onko taivasten valtakunta ymmärtämättömien ja sellaisten, jotka eivät usko. Vastaatko KYLLÄ ja minä vastaan EI. Ovatko kaikki lihasta turmeluksessa siinneet ja syntyneet? Vastaatko EI, mutta minä vastaan KYLLÄ, sillä: Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet Room.5:12.
Miten viestisi todistuksen valossa seuraavat koskevat lapsia:
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh. 11:26
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
siellä Golgatalla vuotanut, vaan Jeesuksen oma veri.Ehtoollisviini on vertauskuva Jeesuksen verestä, jonka vuodattamista saamme muistella ehtoollistilaisuudessa!!!!
En asetu ehtoollisen muistoateriamerkitystä vastaan, vaan se on sitä ja enemmän - YHTEYS. Sanoohan Paavali: Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen? 1.Kor.10:16.
Siis eikö Jeesuksen sanat: TÄMÄ ON, ole totta, vaan onko nekin muuksi väännettävä?
Ei Jeesus ehtoollista asettaessaan puhunut mistään vertauksesta, vaan absoluuttisesti sanoi: tämä viini on vereni ja tämä leipä on ruumiini. En lähde muuttamaan Jeesuksen lausumien asetussanojen absoluuttista sanamuotoa muuksi. Eikö se jos mikään olisi Sanan jalkoihin polkemista.
Viini ja leipä ei siis muutu vereksi ja ruumiiksi, kuten Rooman kirkon oppi sanoo. Zwingli ja Calvin taas opettavat, että leipä ja viini ovat Kristuksen ruumiin ja veren vertauskuvia ja Jeesus ei ole läsnä ehtoollisessa. Jeesus kuitenkin itse asettaessaan sanoo TÄMÄ ON. Siihen ei siten voi kuulua määritteet muuttumisesta ja vertauskuvallisuudesta.
Mistä on peräisin tuollainen lausumasi ja mitä ihmettä sillä tarkoitetaan ilmaista:
"Syntejä ei voi syödä eikä juoda anteeksi"? Kuka muuten tuolla tavoin ulkonaisena tekona käsittää ehtoollisen?
1. Korinttolaiskirje 11
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
että pelkällä ehtoollisen nauttimisella ei syntejä saada anteeksi, vaan anteeksisaaminen perustuu Jeesuksen sovitustyöhön Golgatalla, jota muistellen ehtoollinen nautitaan. Jeesus itse on ehtoollistapahtumassa mukana Pyhän Henkensä kautta, koska ehtoollisen aikana tapahtuu usein ihmisen parantumisia esim. sairauksista.Yritä ymmärtää oikein mitä tarkoitan,äläkä takerru kaavamaisesti johonkin asian kohtaan.
Etkö tohtinut sanoa, että helluntailaiset sanovat tuon lausumasi luterilaisista!
Uskonpuhdistusluterilaisiin ei kuitenkaan kaikki lausumat sovi 1:1.
En koe niissä Pyhän Hengen antamaa ajatusta, vaan ihan kotikutoista raamatuntulkinnan yritystä.
Alku minun tekemilleni kysymyksille ei ole minulta, vaan ystävällisesti saan sanoa SINULTA, joka tuli muodossa, ettei syntejä voi syödä ja juoda pois ehtoollisessa ja se viestisi oli kirjoitettu jostain syystä opponoivasti viestini jälkeen. Siis tässä syy penäämiseeni.
Sitten olen periksiantamaton, jos ei selvyyttä tule. Olet varmaan sen huomannut. Linjani on tämä ja siihen on syynä harhoppin sekamelska. Minun tähtäimeni on Raamatun todistus, eikä ihmismietteet.