Juuri päättyi radiojumalanpalvelus Tervolasta jossa kirkkoherra Heikki Holma piti todella selkeän ja väkevän saarnan kasteesta.
Saarnan lopuksi oli vielä lapsen kastetilaisuus, joka sekin oli rohkeasti raamatullisella kastekaavalla (eli se sisälsi sen että lapsi siirtyy kasteessa pimeyden vallasta Kristuksen valtaan.)
Olen kai noin viikko sitten kirjoittanut jossakin, että en ole koskaan kuullut kenenkään papin opetavan selkeästi kasteesta.
Nyt sen kuulin ja iloitsen siitä että vielä löytyy raittiita pappejakin tästä maasta.
Vaimo totesikin että siellä Pohjoisessa niitä taitaa olla.
Herra siunatkoon kirkkoherra Heikki Holmaa. Kumpa edes yksi piispa saarnasi tuolla tavalla. Kyseinen saarnahan oli väkevä ja raamatullinen OPETUS kasteesta.
Voisiko kukaan kertoa, että löytyykö tuo saarna joskus netistä, vai tilaanko sen äänitteenä YLE:stä.
Varmaan saarnan saa Tervolan seurakunnasta kirjallisesti.
Kerran olen tilannut jonkun Pohjoisen papin saarnan kyseisestä seurakunnasta (taisi olla Enontekiön Hetta)
Saarnan lopuksi oli vielä lapsen kastetilaisuus, joka sekin oli rohkeasti raamatullisella kastekaavalla (eli se sisälsi sen että lapsi siirtyy kasteessa pimeyden vallasta Kristuksen valtaan.)
Olen kai noin viikko sitten kirjoittanut jossakin, että en ole koskaan kuullut kenenkään papin opetavan selkeästi kasteesta.
Nyt sen kuulin ja iloitsen siitä että vielä löytyy raittiita pappejakin tästä maasta.
Vaimo totesikin että siellä Pohjoisessa niitä taitaa olla.
Herra siunatkoon kirkkoherra Heikki Holmaa. Kumpa edes yksi piispa saarnasi tuolla tavalla. Kyseinen saarnahan oli väkevä ja raamatullinen OPETUS kasteesta.
Voisiko kukaan kertoa, että löytyykö tuo saarna joskus netistä, vai tilaanko sen äänitteenä YLE:stä.
Varmaan saarnan saa Tervolan seurakunnasta kirjallisesti.
Kerran olen tilannut jonkun Pohjoisen papin saarnan kyseisestä seurakunnasta (taisi olla Enontekiön Hetta)
Vastaukset 96
Vanhimmat
otsikon pitäisi kuulua:
VÄKEVÄÄ KASTEHARHAA Tervolasta radiossa
KUUNNELLA se saarna, ja sitten PERUSTELLA RAAMATUN SANALLA, mikä siinä oli harhaa!
Siinä väitettiin todeksi samoja harhoja joita
näiden keskustelupalstojen väsymättömät syli-
lapsikasteapostolit omissa teksteissään jatku-
vasti viljelevät, ja joita väitteitä on aivan
turha alkaa tässä nyt toistelemaan ja sen tar-
kemmin yksityiskohtaisesti analysoimaan.
Todettakoon vain, että saarnassa höpistiin täy-
sin perättömiä höpinöitä muka kasteen armosta,
ja kuinka kasteen armo muka riittää, eikä muka
muuta edes tarvita, kun voidaan näet muka aina
vain palata tähän kasteessa nyt saatuun kasteen
armoon.
Saarnan jälkeen sitten taas muka uudestisynny-
tettiin yhtä tähän maailmaan vasta syntynyttä
ja vielä tiedostavan elämän ulkopuolella uinu-
vaa vauvelia aivan hokkuspokkustyyliin, kolmel-
la piltin otsalle papin valelemalla kämmenelli-
sellä vettä. Näin taas yksi vastasyntynyt siir-
rettiin muka noilla konstein pimeyden vallasta
pelastuksen osallisuuteen.
Tosin ilman kuunteluakin tuon saarnan sisällön
harhaksi tiedostamisen olisi voinut olla aivan
mahdollista, eli kohdalleen päätellä jo siitä,
miten tuon aloituskirjoituksen kirjoittaja tuo-
hon kuulemaansa suhtautui.
Kun näet tietää pelkiksi harhoiksi tuon miehen
lähes kaikki omikseen omaksumat opilliset näke-
mykset kristillisyydestä, tietää jo siitäkin,
että jos tuo mies jonkun puheen sisältöä alkaa
tuohon tyyliin ylistelemään, sen puheenkin si-
sällön täytyy olla puppua ja harhaa.
Perustuiko saarna Jumalan Sanan todistukselle, vai mitä teosta siteerattiin? Viestistäsi tulee sellainen käsitys, että saarna ja kaste olivat jotain pakanarituaalia.
Sanot: "Siinä väitettiin todeksi samoja harhoja joita näiden keskustelupalstojen väsymättömät sylilapsikasteapostolit omissa teksteissään jatkuvasti viljelevät, ja joita väitteitä on aivan turha alkaa tässä nyt toistelemaan ja sen tarkemmin yksityiskohtaisesti analysoimaan." Siis mitä väistelet, onko mitkä perusteesi. Jos olet totuudessa, niin perustele opettajan harhaoppisuus Raamatulla, eikä ylimalkaisellea huitaisulla. Mitkä ovat paukkusi?
Jeesuksen asettana evankeliumiin perustuva kaste on aivan eri, kuin Johanneksen lakiin perustuva parannuksen kaste. Olisi kätevä tietää, että mitä Sinun kasteessasi on Jumalan edessä tapahtunut, vai oletko tehnyt siinä kuuliaisuuden teon ja olet yrittänyt käydä lain tietä Jeesuksen askelia noudattaen. Sen tien päässä on sitten koko elinaikaisesti täysin lankeamattomana ristin kuolema kaikkien muitten syntisten edestä, jotka ovat kyykäärmeen sikiöitä. Jeesus ei ollut kyykäärmeen sikiö, kun kykeni lankeamatta täyttämään Jumalan vanhurskauden. Jeesus on ainut Pyhästä Hengestä siinnyt ja sai siis ainoana Johanneksen parannuksen kasteella sen merkin (Pyhä Henki ja Jumala), jonka Johannes oli etukäteen saanut (Joh.1:33). Johannes saikin osoittaa sitten meille, kyykäärmeen sikiöille, ainoan Jumalan edessä vanhurskaan =>
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? Luuk.3:7
Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin! Joh.1:29
Roomalaiskirje 3
9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
Kysyit:
"Olisi kätevä tietää, että mitä Sinun kasteessasi
on Jumalan edessä tapahtunut,..."
No, kerrotaanpa lyhyesti kaikin mokomin.
Minä olen nimittäin saanut kaksi kastetta. Se
ensimmäisen sain muutaman viikon vanhana syli-
lapsena luterilaisessa kirkossa Helsingissä.
Siinä kasteessa ei minulle todellakaan tapah-
tunut yhtikäs mitään, paitsi mitä nyt otsani
ja otsatukkani vähän taisi kastua. Tosin en
tiedosta enkä muista tuosta tapahtumasta yh-
tään mitään, en edes sitä oliko minulla edes
tukkaa vielä siihen aikaan.
Olin näet tuohon aikaan vielä melkoisesti
tiedollisen elämän ulkopuolella oleva vau-
veli, joka en osannut muusta ympärilläni
oleville viestittää paitsi ravinnon eli äi-
tini rinnan tai vaihtoehtoisesti tuttipul-
lon tarpeestani, ja tiedysti siitä, jos
vaippani oli kastunut epämukavan märäksi,
ja vaati tuosta syystä vaihtoa.
Noitakaan tarpeitani en osannut muulla tavoin
ympärilläni oleville ilmaista, kuin sillä vau-
velien kielellä, itkulla, kuten kaikki vauvelit
tuossa iässä tekevät.
Olenkin täysin varma, ettei minulle tuossa saa-
massani kasteessa tapahtunut ollenkaan mitään
uudestisyntymistä eikä myöskään mitään uskoon
tuloa, eikä sitäkään, että olisin jollakin
ihmeen tavalla siirtynyt tuon toimituksen
avulla pimeydestä valkeuteen.
Tulihan sitten noin puolentoista vuosikymmenen
kuluttua se rippikoulukin käytyä, mutta siinä-
kään koulussa ei minulle tapahtunut mitään
kasteenliiton uusimista, koska en tiedostanut
tehneeni silloin pikkupilttinä ollessani, eli
silloin kun minut kastettiin, mitään kasteen
liittoa. Jos silloin jotakin liittoa tehtiin,
niin siitä olen varma, että ainakaan minä itse
en ollut siinä liiton tekemisessä ollenkaan
mukana.
Minulle rippikouluiässä ja jopa sen jälkeen
tuputetut täysin perättömät ja katteettomat
vakuuttelut siitä, mitä minulle oli muka kas-
teessa tapahtunut, saivatkin minut siihen
mieleen, että pidin kaksikynnentäkesäiseen
asti koko kristinuskoa vain fossiilisten ih-
misten katteettomana harrasteluna.
Aivan toinen tilanne syntyi, kun noin kaksi-
kymmentäkesäisenä minut johdatettiin Jumalan
armosta ensi kerran kuulemaan elävää evankeli-
umia.
Sain kuulla sanoman siitä, ettei oikeassa elä-
vässä kristillisyydessä suinkaan tarvitse tyy-
tyä vain uskomaan katteettomiin Hengestä synty-
misiin.
Sain kuulla, että todellinen uudestisyntymä
on kokemus, jossa kristityksi kääntynyt saa
Jumalalta vakuuden ja sinetin siitä, että
Jeesuksen hänessä kristityksi kääntymyksensä
seurauksena aikaansaama pelastus on todella
jumalallista todellisuutta.
Sain kuulla, että kristityksi käännytään siten,
että suostutaan mielenmuutokseen eli kääntymyk-
seen, kolmannelta nimeltään parannuksen tekoon.
Sain kuulla, että kääntymyksen osoitukseksi
tulee myös suostua vedessä kastettavaksi,
koska juuri tuon kasteen seurauksena Jumala
on luvannut kääntyvälle antaa kunkin kääntyvän
synnit anteeksi.
Sain myös kuulla, että jo helluntaipäivänä
Herran apostoli saarnasi siitä, kuinka uskoon
kääntymisen, parannuksen teon, ja kasteen
vastaanottamisen jälkeen Jeesus on luvannut
kastaa kääntyneet Pyhällä Hengellä.
Lupaushan näet annettiin jo niille miehille,
jotka helluntaipäivanä kyselivät: "Miehet,
veljet, mitä meidän tulee tehdä"
Heille näet vastattiin Pietarin suulla,
uudemman kirkkoraamatun tekstin mukaan:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen
Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin
anteeksi. Silloin (eli siis sen jälkeen, kun
olette kääntyneet ja kasteen ottaneet) te saatte
lahjaksi Pyhän Hengen."
Minulle kerrottiin, että vielä meidänkin päivi-
nämme tuo lupaus pitää paikkansa, eli kuolleista
ylösnoussut Herra Jeesus kastaa vieläkin kään-
tyneet ja itsensä kääntymisensä jälkeen Hänen
nimeensä kastattaneet Pyhällä Hengellä.
Kaiken tuon kuultuani, päätin, että jos tuo on
totta, minäkin haluan siitä osalliseksi päästä.
Jättäydyin siis oikein tuon seurakunnan kokous-
huoneen alttarilla Herralle, jolloin siellä
puolestani rukoiltiin.
Jo viikon kuluttua jättäytymisestäni minut kas-
tettiin Herran nimeen. Ja juuri tuon saman kas-
teiltani jälkeen, kotiin saavuttuani, kävin il-
tapalan nauttimisen jälkeen rukoukseen.
Silloin se tapahtui, eli heti vesikasteeni
jälkeisenä iltayön tunteina. Silloin Herra
Jeesus (joka muuten on ainoa Pyhällä Hengellä
kastaja) kastoi minutkin Pyhällä Hengellä.
Voin vakuuttaa, että Pyhän Hengen kasteen saa-
misessa on kyseessä kokemus, eikä mikään pelkkä
oppi Hengen saamisesta, kuten joillakin toisilla.
Se vei sinä yönä unet silmistäni, ja rukousta
jatkui aamuun asti. Viikko kaupalla kokemuksen
jälkeen kuljin Helsingin katuja suorastaan
Pyhän Hengen läsnäolon aikaansaaman pilven
keskellä.
Ja paitani sisällä riemuitsi Pyhä Henki, ja
todisti minun hengelleni, että minusta oli
tullut Jumalan lapsi.
Ymmärtänet ehkä nyt, sinä kyselevä ystäväni,
miksi minä pidän noista kahdesta saamastani
vesikasteesta vain tuota jälkimmäistä oikeana
ja pätevänä.
Kun kaipasit taholtani myös opillisia
perusteluja, ne voit lukea seuraavien
linkkien takaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022601934
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022629602
Minulla on todistus toinen. Voisin sanoa, että sen minkä kiellät, niin minä lähes poikkeuksetta myönnän. Kokeileppa joskus lukea Raamatusta kaikkia niitä kohtia, jotka todistavat, että mitä kasteeessa on saatu. Nyt käsitykseni mukaan todistelet sitä, että mitä olet tehnyt.
Siinäpä se. Käsityksesi on kerta kaikkiaan lähes
kaikissa kohdissa järjestään väärä, jopa senkin
suhteen, mistä minä todistelen.
Luehan tekstini uudestaan, niin ehkä huomaat, että
todistan siitä, millä perusteilla Herramme kastaa
uskovat Pyhällä Hengellä.
Jeesus on ainoa joka tuota kastetta toimittaa, ja
kun minäkin sen sain, ei siinä ollut kysymys minun
teoistani vaan Herrani Jeesuksen teoista.
Väitit viestisi otsikossa, että:
"Minulla on todistus toinen."
Ei sinulla voi olla mitään toista todistusta.
Jos sellaista väität, valehtelet.
Et näet ole sellainen kummajainen jolla olisi
muka muistissaan muutaman viikon ikäisenä syli-
vauvana muka kokemasi sylilapsikasteessasi koet-
tu uusi syntymisesi ja Pyhästä Hengestä muka
osalliseksi tulemisesi.
Et siis suinkaan ole sellainen kummajainen jolla
olisi muistissaan tuon ikäisenä tapahtuneet
asiat. Sen sijaan sinäkin olit siinä iässäsi
vielä tiedostavan elämän ulkopuolella oleva
vauveli, ja näin ollen sinulla ei siinä iäs-
sä kokemistasi asioista voi olla mitään muis-
tikuvaa, josta muka voisit todistaa.
Jos olet todella uudestisyntynyt ja elävässä
uskossa oleva henkilö, olet tullut sellaiseksi
vasta sylilapsi-ikäsi jälkeen, omaksuttuasi
tietoisesti kohdallesi evankeliumin sanoman.
Sitten, omaksuttuasi tuon luterilaisen opin,
olet vain tehnyt sen erehdyksen jonka monet
luterilaiset tosiuskovat ovat tehneet, eli
sinäkin olet sijoittanut uudestisyntymisesi
ja Hengestä osalliseksi tulemisesi historiasi
väärään kohtaan, eli aikaisempaan aikaan kuin
milloin niistä tosiasiassa osallisiksi pääsit.
Toinen mahdollisuus on se, ettet ole koskaan
todella uudestisyntynyt, etkä näin ollen myös-
kään Pyhästä Hengestä osalliseksi päässyt.
Tässä tapauksessa sinulla on vain tyhjä ja
katteeton sakramenttimaagillinen oppi uudesti-
syntymisestä ja Pyhän Hengen osallisuudesta,
ilman mitään todellista sisältöä.
Kolmatta vaihtoehtoa ei ole. Ei näet ole ole-
massa sellaista vaihtoehtoa, että sinun uskosi
ja oppisi sylivauvana kasteessa uudestisynty-
misestäsi voisi muka pitää paikkansa.
Herramme Jeesus ei näet uudestisynnytä edes
kasteen perusteella vielä tiedollisen elämän
ulkopuolella olevia sylivauvoja.
Uudestisyntyminen vaatii tietoista evanke-
liumin sanoman merkityksen ymmärtämistä ja
omaksumista omalle kohdalle, ja sen jälkeistä
tietoista kääntymistä Herran puoleen, armoa
vastaanottamaan.
Olen lihasta syntynyt, siis periturmeltunut.
Olen lapsena kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Olen kasteessa päässyt Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen ja Jeesus on kasteessa pukenut minut vanhurskaudellaan.
Olen kasteessa tullut Isän lapseksi ja Pyhä Henki on minut uudestisynnyttänyt.
Kotona olen saanut opetuksen Jumalan Sanasta jo lapsena. Myöhemmin Pyhä Henki on Sanasta lisää kirkastanut, että autuus on yksin Jeesuksen teossa ja meidän oma vanhurskautemme on Jumalan edessä kuin saastainen vaate.
Selkis.
Kirjoitit:
"Olen kasteessa päässyt Jeesuksen kuoleman ja
ylösnousemuksen osallisuuteen ja Jeesus on
kasteessa pukenut minut vanhurskaudellaan.
Olen kasteessa tullut Isän lapseksi ja Pyhä
Henki on minut uudestisynnyttänyt."
Nyt minulle tuosta vastauksestasi kyllä taisi selvitä,
`minkä sortin uudestisyntynyt´ sinä tosiasiassa olet.
Kun vastauksestasi huolimatta vielä kuitenkin jäi
epäselväksi, oletko niitä jotka sijoittavat uudesti-
syntymisensä oman historiansa väärään kohtaan,
vai oletko niitä, jotka vain luulottelevat itselleen
uudestisyntyneensä, kysyn vielä:
Onko sinulla passi?
Tiedätkö mitä Hengen todistus merkitsee?
Ja jos tiedät kerropa hiukan siitä?
Pelastus on yksin Jumalassa. Niin Jumala maailmaa rakasti, siis minua, että antoi Poikansa kuolemaan minun syntieni edestä. Kukaan ei voi tulla Jeesuksen luokse, ellei Isä häntä vedä. Jeesus sanoi vielä, ettehän te valinneet Minua, vaan Minä valitsin teidät. Sitten niin on tultu Jeesuksen luo, kun Isä on meidät Jeesukselle antanut.
Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Joh. 6:39
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Olen siis ylhäältä, Jumalasta, siis vedestä ja Hengestä syntynyt. Itse olen luonnollisesti lihasta syntynyt ja liha ei mitään hyödytä.
Roomalaiskirje 3
9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Selkis.
Ei tullut vastausta "passi" kysymykseeni,
eikä muihinkaan, jotka kuuluivat:
"Onko sinulla passi?"
"Tiedätkö mitä Hengen todistus merkitsee?"
"Ja jos tiedät kerropa hiukan siitä?"
Vastaukseksi tuli vain tyhjänpäiväistä
höpinää, joka huipentui seuraavaan
väittämään:
"Olen siis ylhäältä, Jumalasta, siis vedestä
ja Hengestä syntynyt."
Jos todella olisit ylhäältä eli Hengestä
syntynyt, olisit kyennyt vastaamaan kysy-
myksiin passista ja Hengen todistuksesta.
Olet siis todellakin `vain´ vedestä syntynyt,
ja joka on `vain´ vedestä syntynyt on tietysti
vain `vesi´.
Se merkitsee samaa kuin tuo toinen toteamuksesi,
lisättynä tuolla "vain"- sanalla.
Minulle se viestittää sinun viestinäsi seuraavaa:
"Itse olen luonnollisesti `vain´ lihasta
syntynyt ja liha ei mitään hyödytä."
Turha on näet höpistä mitään siitäkään, että
"ansioita minulla ei ole."
Niistä en näet mitään kysynyt, eivätkä ne
mitenkään kuulu koko tähän aiheeseemme,
sillä omistakaan ansioistani en ole puhunut
edes halkaistua sanaa.
Näinollen tätä viestienvaihtoa on siis enää
turha jatkaa.
tyhjiä Raamatun lauseita ihmiseltä, joka luulee toistelemalla tuota mantraa pelastuvansa, mutta joka ei ole koskaan antautunut Jumalalle (Apt.2:38) mielenmuutokselle kääntymykselle Jumalan Lain noudattamiselle?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022378431
Ei passiksi taivaaseen riitä oma saastainen vanhurskautemme. Johan nyt sille nauraa kaikki taivaan valtakunnassa. Jesajakin todistaa: Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli Jes.64:6. Paavalilta saammekin lohduttavan tiedon: pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta Tit.3:5. Kuitenkin on olemassa Jumalan tuomioissa rajaus: Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät Hepr.11:6.
Nyt siis kysytään mihin uskotaan ja kyllä sen vastauksen pitäisi yllä olevista selväksi käydä.
En ole hindu, että (mantra) työkalua ajattelisin tai heidän tavallaan meditoisin.
No niin tulihan se sieltä tuo Raamatun yli käveleminen = TYHJIÄ RAAMATUN LAUSEITA.
Uskon Jumalan Sanan ja Sanassa on näet todistus pelastuksesta. Kyllä sen tarkkaavainen lukija sieltä löytää - kelle Pyhä Henki sen vain saa kirkastaa.
sinulla ei ole vastaavia TEKOJA, sinulta puuttuu Pyhä Henki - muuttava Voima!
Irrottelet lauseita, ja yrität väkisin niitä survoa oppiisi, mutta jotka eivät tue sinun oppiasi vauva-valeluasi/kääntymättömyyttäsi?! Sinun oppi on ihmisperustalla ja se on mätä!
"Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden. Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat IHMISKÄSKYJÄ.'"!
"Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä HOKEKO niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan."
Joten lopeta itsesi pettäminen/hokeminen ja tee parannuskääntymys, nöyrry ja anna kastaa itsesi!
Salli minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20; katso myös Room.6.Luku)
... koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!! … sillä tuo on niiden väärämielisten omaa kuvittelua/sekasanaoppisoppaa?
*
... MUTTA siinä OIKEASSA henkilökohtaisesti otetussa siinä Pietarin mainitsemassa: USKONMUKAISESSA UPOTUSKASTEESSA VAPAHTAJAN MESSIAAN NIMEEN (Apt.2:38; 4:12) otetussa kasteessa siinä meille Lahjoitetaan Ylhäältä hyvän omantunnonmielen lisäksi myös tuo PYHÄN HENGEN Lahja - VOIMAN syntiä vastaan?!!
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
Kirjoitit:
"Ei passiksi taivaaseen riitä oma saastainen vanhurskautemme."
Vastaan:
Olen tuosta kanssasi aivan saman mieltä. Mutta samalla
joudun ihmettelemään järjenjuoksusi tasoa siitä syystä,
että minä en ole kirjoittanut sinulle halaistua sanaa
sellaisesta "passista" jonka sisältönä olisi tuo mainit-
semasi "oma saastainen vanhurskautemme."
Minä olen kirjoittanut sinulle "passista" jonka passin
sisältönä on kaikilla oikeilla kristityllä tuo Herralta
saatu Pyhän Hengen uudistus, jonka Hengen Jeesus on
runsaasti vuodattanut kuhunkin pelastamaansa ihmiseen
(Tiitus 3: 4 - 7).
Tuossa kunkin oikean kristityn kokeman pelastuskoke-
muksen yhteydessä, jossa Pyhä Henki runsaasti häneen
vuodatetaan, kukin kristitty myös "vanhurskautetaan
Hänen armonsa kautta". Näin Hengen saanut tulee samal-
la myös elävän toivon mukaisen "iankaikkisen elämän
perilliseksi". Näin ollen on järkyttävää huomata sinun
nimittävän Herralta saatua vanhurskautta muka ihmisen
omaksi saastaiseksi vanhurskaudeksi.
Kirjoitit myös oman tilasi paljastavasti:
"Paavalilta saammekin lohduttavan tiedon: pelasti hän
meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta,
vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän
Hengen uudistuksen kautta Tit.3:5."
Vastaan:
Kun kirjoitit: "Paavalilta saammekin lohduttavan
tiedon:", tämä samalla paljastaa tilasi.
Sijoitat näet tuon Tiituksen kohdan sisältämän
Paavalin kertoman, ja kunkin todellisen kristityn
kohdalla omakohtaisesti toteutuneen kokemuksen,
vain sinun nyt saamanasi tietona omaan menneisyy-
teesi, eli tietysti sylilapsena saamasi kasteen
yhteyteen, jossa oletat tuon kaiken toteutuneen.
Salli minun nyt kuitenkin vakuuttaa sinulle, ettei
Paavali suinkaan tuossa kerro mistään pelkästä
"tiedosta", joka voitaisiin vain tietona sijoittaa
toteutuneeksi sylilapsena saadussa kasteessa.
Kyllä Paavali noissa jakeissa kuvaa nimenomaan
sitä kokonaisuutta, miten ihminen pelastuu.
Kohta edellyttää ihmisen evankeliumin sanoman
kuulemisen kautta uskoon tuloa ja kääntymystä
pelastavan Jumalan puoleen, sitä seuraavaa uu-
destisyntymisen kylpyä eli kastetta, ja ennen
kaikkea Pyhän Hengen runsasta vuodatusta eli
Jeesuksen suorittamaa Pyhän Hengen kastetta it-
seensä. Lopputulos on, että tämän kokenut ihmi-
nen on vanhurskautettu hänen armonsa eli Herran
armon kautta, ja myös iankaikkisen elämän peril-
linen.
Jokaisen täytyy KOKEA SINUN KOKEMALLASI TAVALLA ja vain se on silloin oikein...
Väkevä tuulispää pitäisi tulla jokaisen kohdalla. Mutta Elia kohtasikin Jumalan hiljaisessa tuulen hyminässä. Jeesuskin puhui Vuorisaarnassa maan hiljaisista. Jos omat kokemuksesi ovat itsellesi olleet hyviä, niin kiitä siitä, mutta älä tee niistä normia muille. Älä mittaa uskoa kokemuksilla. Ja tutki Raamatun sanaa, koska pelkkiin kokemuksiin nojaava joutuu harhaan. Varo tulemasta ylpeäksi, ja luulemasta itseäsi synnittömäksi, kun sinulla on ollut väkevä kokemus.
Nyt meni vastaväitteesi pahasti väärään
osoitteeseen. Paavalillehan näet sinun
tulee osoittaa tuo erimielisyytesi ilmaus.
Paavalihan näet muistutti Tiitusta siitä,
miten kristityt ovat pelastuksen vastaan-
ottaneet.
Minähän olen vain kokenut tuon asian juuri
noin kuin Paavali opetti, ja myöhemin, siis
jälkeenpäin, olen Raamatusta löytänyt tuon
hänen opetuksensa.
Siis läksytät minut tekoihin. Siihen kelkkaan en lähde, sillä pelastus on armosta, uskon kautta - ilman lain tekoja. Jeesus meidät verellänsä pesi ja täytti lain edestämme. Siinä on pelastus, ei meissä itsessämme.
2. Kor. 1:10
Ja hän pelasti meidät niin suuresta kuolemanvaarasta, ja yhä pelastaa, ja häneen me olemme panneet toivomme, että hän vielä vastakin pelastaa,
Tit. 3:5
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Minun ei tarvitse, enkä voi ryhtyä pilkkaamaan saatua eisikoisoikeutta Esaun tavoin.
Esau myi esikoisosuutensa, joten tutkikaa kirjoituksia mikä on synteihinsä kuollen pelastusjärjestys. Nostaako kuollut ja suohon uponnut itsensä elämään. Ei tapahdu! Pelastus onkin kuten Joh.3:16 kirkkaasti opettaa meidän ulkopuolellamme, mutta uskolla jonka Pyhä Henki meissä aikaansaa, voimme omistaa pelastuksen.
sitten olisi Jumalalle kelpaavaa?
Siinä käy niin, että kun sokea sokeaa taluttaa,
niin molemmat kuoppaan lankeaa.
Luterilainen harhaoppiperinteenne kasteesta on epäraamatullinen
.. mutta kuitenkaan ette ole halukkaita siitä luopumaan, näin se teidän KÄÄNTYMÄTTÖMYYTENNE tulee SELVÄSTI ESIIN, se on teissä lujassa kuin kivettynyt sementti?!
Vaikka Raamattu toisin sanoo/neuvoo olette te kuitenkin mieluummin siinä omaksumassanne hengellisessä sokeudessa/pimeydessä kuin että tulisitte VALOON?!
Siksi teille ei Jumalan Sana/Totuus kelpaa/merkitse mitään, vaan se jo lapsena omaksumanne ihmisoppi?!
... tällä tavoin te heittäydytte kuurosokeiksi ja luulottelette(ko) itsellenne pelastuvanne?! MUTTA KAUHEA tulee olemaan EREHDYKSENNE!!!
Mille alttarille olette siis uhranneet rehellisyytenne, sillä missä on teidän vilpittömyytenne, miksi ette tahdo kääntyä Totuuden mukaisesti Jumalan puoleen kaikessa, myös tässä lepopäiväasiassa:
Sapatti, joka on seitsemäs päivä, se on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama (ettekö jo huomaa), kumpaa sinä siis toteutat/tottelet ihmistäkö vai JUMALAA?!
... rehelliset/vilpittömät apostolit ovat meitä neuvoneet ja vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
Anna siis kastaa itsesi ja pois pyyhkiä syntisi ja niin sinä saat Voiman syntiä vastaan so. Pyhän Hengen Lahjan!
.. Sillä sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
se on uskonmukaisen kasteen jälkeen tulevaa uudistusta entisen elämän hylkäämistä Pyhän Hengen avulla ja voimalla, siis näin:
"Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
2:15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
2:16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
2:17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
2:18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
2:22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
2:23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
2:24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
2:25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."
lue lisää mm. Room.6.Luku!
Kun itse luulee jotain pelastuksensa eteen tehneensä, niin siinä asetetaan Jeesus pelastajana sivuun. Pelastus on armosta, ettei se olisi töistä. Siihen omien tekojen pelastusoppiin en lähde. Se on vielä harhaisempaa kuin synergismi. En ryhdy Ellen G Whiten opetuslapseksi.
Jeesuksen ylösnousemuksen päivä on viikon ensimmäinen päivä, se on Herran päivä. Emme siis elä kirjaimen (lain) Vanhassa Liitossa, vaan Uudessa Liitossa.
Matt. 16:21
Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
Mark. 16:9
Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
Joh. 20:19
Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
Ap. t. 20:7
Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.
Ilm. 1:10
Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
Pelastus on uskosta, silloin se on armosta. Jeesus meidät pelastaa, eikä meidän ratkaisut.
Pelastus on yksi Jeesuksen ansion tähden, eikä meidän pyhityselämän tähden. En ikä päivänä ole pyhitystä kieltänyt, enkä kiellä - lakatkoon vääryydestä, joka Kristuksen nimeä mainitsee 2.Tim.2:19.
Room. 4:4
Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
Room. 4:16
Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
Room. 5:1
Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.
Room. 11:6
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Miksi se vanhempien teko riittää?
Eihän se ole armoa, jos toinen määrää toisen pelastu
misen.
5. Moos. 6:7
Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
Sananl. 22:6
Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea.
Matteus 7:
9 Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
10 taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
Kun sanoillasi annat ymmärtää, ettei kasteeseen liity mitään armoluonnetta, niin pidä pääsi, minä kyllä pysyn lujasti kiinni Raamatun todistuksissa, että olen kasteessa päässyt I P PH: nimeen. En väity sivuun, enkä vääryyttä rakasta.
Valkeuden enkeli toimii ja saatanalle palveluksia tehden!
Onse vaan kumma juttu! Kun maailman suurin älä tapa käskyä vastaan toimiva kristinusko on muka ainoa maailmassa jolla on Jumalallinen totuus?!
Ja lapsiakin kiduttanut ja noitina rovilla elävinä polttanut saatananpalvelijaan niin moni sielullisesti sokea uskoo vaikka selviä näyttöjä kristinuskon saatanallisuuksista on 1700 vuoden ajalta uhreina miljoonia, ellei satoja miljooniä syyttömiä ihmisiä!!
Kunka monta miljoonaa syytöntä kristinuskon vielä täytyy saada murhauttaa ja murhata ja antaa tukensa murhaajille jotta ihmiset tulee tietoiseksi kristinuskon herra saatanasta ja sen vaikutuksista? Onko ihmisten sieluissa kappolapsikasteiden, ruumiin lihan syömisen, ruumiin veren juominen jne niin voimakkaasti harhauttavaa että selvää älä tapa käskyä saa rajattomasti saatana rikkoa ja vielä Jumalan ja Jeesuksen nimissä!
Kristinuskon palvelee saatanaa sen kristinuskon oma historia kiistattomasti todistaa.
Pudistautukaa saatanallisuudesta ja päästäkää Jumalan ja Jeesuksen todellinen tahto sieluihinne!
kristinuskon saatanallisuuden palveluksessa on varmaan hyviäkin palvelijoita. Harmittaa usein silti se että useimmat heistä opettaa Jumalallisesti...:
2.Korinttolaiskirje:
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
11:15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
...mutta toimivat käytännössä saatanallisuuden palveluksessa:
Jeesus ei käskenyt vaan lähetyskäsky sananakin on lisätty/väärennetty vasta vuoden 1992 raamattuun. Jeesus kehoitti mmutta se ehoitus koskaa AIKUSIA OPETUSLAPSIA eikä LAPSIA joten älkää menkö harhauttajien saatanallisuudn ansaan.
Ja sen Jeesuksen kehoituksen väärentäminen käskyksi tekee raamatun ristiriitaiseksi tekemistä koska kaste on valinnan vapaus raamatun mukaan:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
Väärennetyssäkään raamatussa ei ole vielä lapsikaste sanaakaan mutta raamatussa on Jeesuksen opetukset ja esimerkilleset teot osoittavat kiistattomasti miten lapsia tulee kohdella.
Joten voi tehdä selvän johtopäätösen, että lapsikasteet ovat saatanallisuuksia ja sitä tekevät teoillaan kieltävät Jeesuksen ja Jumalan tahdon vaikka heidän suu kuinka valehtelis!
Huomatkaa, että ihminen jonka sielu on jo turmeltunut kristinuskon saatanallisuuksista ei näe näitä selvyyksiä saatanallisuuksien orjina olevina Jumalallisesti.
Emme saa syyttää heitä siitä koska harhautettuina ovat kyvyttömiä näkemään Jumalallisuuden asioita Jumalallisesti vaan he näkevät ne saatanallisuuden turmelemalla sielulla.
Heiltä on pakkokasteiden, kasteiden, ruumiin lihan syömisen, ruumiin veren juomisen jne. vuoksi niin turmeltunut sielu etteivät voi/osaa/saa ajatella asioita muuten kuin murhaaja saatanallisuuksien oppien mukaisesti eli vain saatanallisesti. He etsivät totuutta väärennetyistä raamatuista koskaan mitään muuta löytämättä kuin saatanan aikaan saamia ristiriitaisuuksia jotka turmelee jo ennestään jumalatonta sielua.
Joillekkin harhautujille avautuu tie Jumalallisuuteen mutta harva jaksaa sille tiettä lähteä laumalampaan osasta koska joukkopainostus ei ole helppoa!
===
Ainoa varmuudella Jumalallinen kaste on äidin lapsivasikaste pistäkää se mieliinne!
===
Sanot:
En tiedä mitä helluntalaiset tekee joten kristillinen ystävyytesi meni ihan hukkaan!
Sattuu vaan olemaan niin, että kasteet ja etenkin lapsi kasteet ovat pelkkiä saatanallisuuksien osoituksia.
Ja sellaisen uskonsuunnan antamana joka on 1700 vuotisen historiansa aikana murhannut ja murhauttanut miljoonia, ellei satoja miljoonia syyttömiä ihmisiä ei ole itse älä tapa käskyn rikkojana muuta kuin selvä saatananpalvoja! Etsi siitä totuutta niin voit löytää Jumalan sieluusi!!!
Viisastella osaat Jumalan ja Jeesuksen kustannuksella mutta olen tottunut siihen ettei saatananpalvojilla ole ihmisyyttä muuta kuin ruumiin lihan syömiseen ja ruumiin veren litkimseen.
Sen minkä Jumala ja Jeesus on meille antanut ei saatananpalvojien kokonaan kuole vaikka olette onnistuneet herraa palvellessanne harhauttamaan suuria määriä ihmisiä miekan voimalla murhaajana ja nykisinkin toimii kristinuskon pappi tukena murhaajille mutta kun aikanne murhaajana loppuu niin saatte tuntea ketä olette palvelleet. Joten kiduttamanne lapset ja noitaroviolla poltitte mutta tulee aika jolloin kristinuskon menneisyys sinullekin osoittaa oikean Jumlallisen puolen ja silloin saat miettiä ketä ja kenen valheellisuuksia puolusta!
Oletko helluntailainen, vain minkä oppisuunnan kannattaja olet.
Siten kysyn laajemmin, että hyväksyykö tosiaan helluntailaiset opilliset näkemyksesi?
Kristinusko eri suuntineen ovat harhautettuja joten en ole laumalammas..
Olet siis palstalla: Suomi24 > Keskustelu > Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Kaste ja sitten sanot: ”Kristinusko eri suuntineen ovat harhautettuja joten en ole laumalammas..”
Haluan tietää miksi olet sitten täällä KRISTINUSKON palstalla trollaamassa kun heti lähtökohtaisesti pidät kristinuskoa harhauttajana. Miksi et siis ole siis siellä (MISSÄ) ei ole yhtään harhautettua. Mitä ne ovat kaltaisesi täydelliset. Olisi hyvä tietää, että voisi käydä tarkistamassa sitä täydellisyyttä, jota edustat, että löytyykö sittenkin joitain sakkoja kertynyt vaakakuppiin.
Ei tämä tietääkseni ole uskovaisten keskenään kehumisenkerho joten heilläkin, joilla on erillainen faktoihin perustuja kanta asioihin on oikeus tulla esiin.
On olemassa Jumalallinen tietous tuhansia kristinuskon uskonsuuntien lisäksi. Ja kuten olen osoittanut niin asiaa on syytä valaista ihmisille.
Ei ole niin, että vain 1700 vuotta murhaajana ja murhauttajana riehuneella on tietoa. On ihmisiä joille Jumalan ja Jeesuksen tahto on aidosti sielussa eikä niinkuin kristinuskolla; valehtelijan sanoissa mutta käytännössä puuttuvina eli opettaa; älä tapa; ja itse tappaa ja tapattaa tukemalla murhaamisia nytkin ja sellainen toiminta on saatanallisuuden osoitus.
Miksi en saisi olla täälläkin! Onko kiellettyä tänne tuoda rehellistä faktaa?
Kristinusko aikaan saamat ja tekemät sekä teettämät murhat eivät muutu Jumalalliseksi vaikka minua haukutte joten teidän tulis ehkä haukkua kristinuskoa koska he ovat ne saatanallisuudet tehneet ja teettäneet!
Miksi et ota totuutta totuutena esille vaan peittelette kaiken kristinuskon pimeät puolet?
Eikö ihmisillä ole oikeus tietää ketä todellisuudessa seuraavat kun ovat valehtelija kristinuskon harhautuksissa?
Kantani ole selvästi perustellut faktoilla. En ole niitä keksinyt saatanallisuudesta kuten monet kristinuskon harhauttajat tekevät.
Jos sinusta on Jumalallista että kristinusko on tappanut ja tapattanut niin minulle on vähintään yhtä selvää, että sinulla on saatana jumalana koska Jumala on älä tapa käskyn antanut ja Jeesus on sen vahvistanut!
Yksinkertasita ja selvää!
Kahta herraa ei tule palvella ja siksi tulee palvella joko herraa tai Jumalaa ja Jeesusta.
Ja ennenkaikkea rehellisyys vaatii ettei saatanaa tule palvella Jumalana ja Jeesuksena kuten kristinusko käytännössä toimii. Opettaa Jumalallisuutta mutta toimii itse sitä vastaan.
En edusta mitään täydellisyyttä. Olen usein sanonut että faktoihin nojaten kantani rakennan. Se on minun, niinkuin toistenkin oikeus. Ja minullakin on oikeus tuoda ne esiin koska tuohan valheellisuudenkin voimat valheensa esiin. Ja ne valheellisuuden voimat tuo ne esiin jopa murhaamalla syyttömiä jopa omia uskovaisia, lapsista alkaen kiduttavat ja vielä noitina polttaen ettei heidän herrasta olis epäselvyyttä!
Mieti sitä!
Ovatko faktasi siinä mitä maailmassa näet, vai siinä mitä Raamatussa sanotaan? Jumalasta luopunut maailma on aina kuohunut ja uskovaisia on vain vähän. "Veisuunjohtajalle; matalassa äänialassa; Daavidin virsi. Auta, Herra, sillä hurskaat ovat hävinneet, uskolliset ovat kadonneet ihmislasten joukosta" Ps.12:1.
Raamattu ei totisesti kehu ihmistä, Adamissa kuollutta, vaan joka sivulla laki osoittaa ihmisen jumalattomaksi ja Jumalan kirkkautta vailla olevaksi.
Raamatun mukaan pelastus on täysin armosta, Kristuksen ansion tähden. Pyhä Henki sitten herättää uskon, armosta pelastumisesta, ymmärtämään ja omistamaan omalle kohdalleen Jeesuksen lunastustyössä. Jos niin ei tapahdu, niin ihminen on omine töineen ja lain tuomion alaisena kadotettu ja tuomittu, vaikka kuinka luule vaelluksensa pyhityksen edenneen Kristuksen kuvan kaltaisuuteen. Sanoohan Raamattu: pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta Tit.3:5.
Sanojen helinää saatanalta on sanomanne oikea otsikko!
Todistuksia on väärennetyssä raamatussa lukemattimia! Eli kun Jeesuksen seuraajat kristinusko sai murhattua niin menetimme (kristinuskon saatanallisuuden vuoksi) aidon Jumalan sanan.
Nyt yli 3000 eri kristillistä uskonsuuntaa etsii totuutta; osoittaen toisiaan harhaoppisiksi; väärennystä raamatusta löytämättä sitä sieltä!
Ja ihmiset, joilla ei ole kristinuskon pakkolapsikasteilla jne turmeltunut sielu huomaavat kuinka esim kaste jutuilla johdatte ihmisä harhaan.
Kristinusko ei 1700 vuoden aikana ole edes oppinut raamatussa 9 kertaa olevaa älä tapa käskyä noudattamaan vaan on toiminut KÄYTÄNNÖSSÄ sen vastaisesti 1700 vuotta niin kuinka helvetissä se voi osais edes Jumalaa ja Jeesusta kieltämättä muutakaan Jumalallisuutta!
Opetatte Jumalan ja Jeesuksen oppeja ja teette saatanalle palveluksia Jumalan ja Jeesuksen nimissä kuten historianne osoittaa. Ja samalla osoitatte sen, että palveletta saatanaa jumalana.
Turmelemattoman sielun omaavat ihmiset näkee ja tuntee harhautuksenne. Ja niitä ihmisiä on seurakunnat tuppisuina täynnä ja ihmettelevät toimintaanne mutta edelleen ovat ristiä, murha-aseen tunnuksele; pelkääviä ja vaikenevat tuskissaan sielullisesti pahoin vointisina ja sairastuvina saatanallisten toimintanne takia.
Jumalallisuus on muutakin kuin kauniita sanoja!
Jumallisuus näkyy käytännön teoissakin Jumallisina!
Saatanallisuus tulee esiin harhauttajana, opettaa älä tapa ja ite tappaa ja tapattaa jne jne...
Olkaa rehellisiä edes itsellenne niin olette rehellisiä Jumalalle, Jeesuksen ja saatanallekin.
Nyt alankin ymmärtää, että "Sanojen helinää" on "Kirjoittanut: saatanalta 9.1.2007 klo 13.09". Kirjoittaja siis käyttää itsestään nimimerkkiä "saatanalta". Onko nyt niin, että saatana ilmoittaa itsensä kuka on. Raamatun mukaan saatana yrittää peitellä todellisen persoonansa.
Olen ennenkin ihmetellyt kun nimimerkkivekslaajat käyttävät itsestään joskus räväkkiä ja paljastavia nimimerkkejä, niin tässäkin on siis nimimerkki "saatanalta". Epäilen kuitenkin, ettei kirjoittaja ole tajunnut mitä on tehnyt!
koko päivän sellainen, joka ilmoittaa olevansa vääristelevä hurmahenki...
Oletko huomannut, että mitä enemmän laittaa viesteihinsä tekstiä suoraan Raamatusta, sitä enemmän saa vastustusta ja nimittelyä?
Ilmeisesti keskustelijoiden perusteet ovat erit. On todettavissa ne, jotka ankkuroivat uskon perusteensa Raamattuun (armosta pelastus, uskosta) ja sitten ne, jotka ankkuroivat uskon perusteensa näkyviin ominaisuuksiin (pelastus lain töistä). Pietarin pitäisi katsoa Jeesukseen, eikä omiin kinttuihinsa. Kun katsoo kinttuhinsa, niin auttamattomasti ei vesi kanna syntisäkkiä. Siis kasteessa ja kaikessa katsotaan uskossa alati Jeesukseen (Hepr.12:2), jolloin Jeesuksen armokasvot tunnetaan, mutta jos katsoo itseensä, niin hukkuu pelätessä tai hylätessä Jumalan vanhurskauden. Niin tapahtui Nooan aikaiselle kansalle ja Faaraon joukkiolle meille varoittaviksi esikuviksi (1.Piet.3:18-21). Täällä palstoilla on sitten nämä lain vanhurskautta tavoittelevat hyvin kärkkäitä tuomiohenkisyyteen. Jeesuksestakin kyseiset tekevät vain esimerkin, mutta ei vanhurskauden tekijää edestämme.
(post scriptum). En tarkemmin Sinua tunne, mutta olen joitain viestejäsi lukenut ja en ole niissä huomannut mitään korvaan särähtävää. Pitäisi joskus lukea viestejäsi tarkemmin, niin sitten voisi oppia tuntemaan Sinut paremmin ja positiivisessa tapauksessa (niin kuin) saman Isän lapsena, siis veljenä. Sodassa on tärkeä kysymys, että onko tunnussana sama. Jos on sama, niin piirustukset eivät mene ristiriitaiseksi kuten kävi aikoinaan Babelisssa, tornia tehtäessä (1.Moos. 11:4,7).
Mitähän se "katsominen" on sinulla?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022701621
olen huomannut, että se katsominen on sinulla ilman todellista kääntymystä/tekoja/muutosta - se on Kristuksen pitämistä kaukana?
Minäkään en ole huomannut mitään särähtävää sinun kirjoituksissasi. Olen harvoin kommentoinut viestejäsi juuri siksi, että olen ollut sanomastasi yhtä mieltä. Ramun ja Tapio522:n kanssa sama homma.
Tässä vähän taustastani.
Minulla ei ollut niin uskovaa kotia, että olisin saanut jo lapsesta saakka hyvää hengellistä opetusta, ei tosin koti ollut mikään ateistinenkaan. Jonkinlainen lapsenusko oli ja hengelliset asiat kiinnostivat.
Lukioiässä ja vähän sen molemmin puolin minulla oli hyvin Jumala- ja uskontokielteinen vaihe. Uskoin tieteeseen, filosofiaan ja sellaisiin.
Kesken tämän elämänvaiheen sairastuin vakavasti ja lähellä kuolemaa tajusin olevani väärällä tiellä, rukoilin Jumalaa avukseni sairasvuoteella ja koin hyvin konkreettisesti, että jumalaton saa ansaitsemattoman armon, eikä Jumala kaikesta pilkkaamisestani huolimatta vihannutkaan minua vaan rakasti.
Mainittu tapaus ei kuitenkaan ollut minulle käännekohta vaan kävi kuten faaraolle, että kuumien paikkojen ohi mentyä palasin vanhaan paatumukseeni, tai ainakin melkein. Jotain pysyvää tuosta Jumalan puhuttelusta jäi.
Jyväskylään tultuani tapasin uskovia opiskelijoita. He kertoivat uskostaan ja ehdottivat uskoontuloa minullekin. Meni vuosia, että minua toisaalta kiinnosti, mutta en voinut uskoa, kun en voinut uskoa! Ajattelin, että jos rukoilen Jeesusta tulemaan elämääni, niin se olisi "suun tunnustamista", mutta mistä saisin "sydämen uskon"? Miten voisin mennä mukaan uskovien juttuihin, mutta sisäinen tila olisi kuitenkin, etten usko vaan vain uskottelen? Miten saada varmuus? Toisaalta huomasin, etten pysty kumoamaan Raamatun opetusta. Se selitti aukottomasti kaiken, siihen oli vain vaikea uskoa.
Missio Jyväskylässä 1989 Kalevi Lehtinen opetti pelastusvarmuudesta, että siinä on ensin pelastus, ja vasta sitten saa varmuuden, eikä toisinpäin. Tämä auttoi minua. Tein 1990 vuoden alussa "ratkaisun" pyytää Jeesusta, jos Hän on olemassa ja Raamattu on totta, tulemaan minunkin elämääni.
Tämän jälkeen, kun tutkittiin erään ystävän kanssa Raamattua, huomasin sen alkavan avautua itselleni uudella tavalla ja vähitellen aloin voida oikeasti uskoa, että evankeliumi on totta.
Paljon olen saanut uskonelämässäni ravintoa siitä, että olen lukenut kristillistä kirjallisuutta. Myöhemmin olen ymmärtänyt, ettei uskonratkaisu ollut mikään oma ihmisen ansioteko, vaan Jumalan vaikuttaman uskon saamisen seuraus. Eikä sen syy. Oikein antoisia kirjoja ovat olleet minulle esim. Lutherin 'Sidottu ratkaisuvalta' ja Wilcoxin 'Kallis hunajanpisara'.
Pyhän Hengen Lahja –Voima syntiä vastaan! ”Sillä tämä on JUMALAN TAHTO, teidän pyhityksenne,”!
... koska tuo vauva-valelu on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa… sillä tuo on niiden väärämielisten omaa kuvittelua/sekasanaoppisoppaa?!
... MUTTA siinä OIKEASSA henkilökohtaisesti otetussa siinä Pietarin mainitsemassa: USKONMUKAISESSA UPOTUSKASTEESSA VAPAHTAJAN MESSIAAN NIMEEN (Apt.2:38; 4:12) otetussa kasteessa siinä meille Lahjoitetaan Ylhäältä hyvän omantunnonmielen lisäksi myös tuo PYHÄN HENGEN Lahja - VOIMAN syntiä vastaan!!!
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23; katso myös Room.6.Luku)
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Salli siis minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.” (1.Kor.4:19,20)
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
Et uskalla myöntää olevasi edelleen syntinen ja tekeväsi syntiä. (Vaikka kaikki voivat nähdä kirjoituksistasi paljon vääryyttä ja syntiä.)
Väitätkö olevasi erilainen kuin Paavali? (Room.7:14-25)
Voit VÄITTÄÄ, voit uskotella, mutta sisimmässäsi sinäkin eepu* tiedät totuuden itsestäsi.
------
14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Hän oli uskovien kasteen kannattaja, varmasti kymmenen kertaa enemmän Hengellä täytetty kuin eepu* ja ennenkaikkea äärettömästi nöyrempi...
HÄNKIN MYÖNTÄÄ OLLEENSA SYNTINEN! EI OLLUT HÄNELLÄKÄÄN EEPU*N SYNNITTÖMÄKSI TEKEVÄÄ (tai ainakin hyvin ylpeäksi tekevää) IHMEVOIMAA!
-----
C. H. Spurgeon in viimeisimmistä saarnoista: ”On olemassa tunnustavia kristittyjä, jotka voivat puhua ihaillen itsestään. Sydämeni pohjasta saakka tunne kuitenkin vastenmielisyyttä sellaisia puheita kohtaan päivä päivältä yhä enemmän. Niiden, jotka näin kerskaten puhuvat, täytyy olla hyvin erirakenteisia kuin minä. Sillä aikaa kun he onnittelevat itseään minun on maattava hyvin nöyrästi Kristuksen ristin juurella ja ihmeteltävä. että olen yleensä pelastettu, sillä tiedän olevani pelastettu. Minun on ihmeteltävä, että en usko enemmän Kristukseen ja samalla ihmeteltävä, että minulla on etuoikeus uskoa Häneen –minun on ihmeteltävä, että en rakasta Häntä enempää ja samalla ihmeteltävä, että yleensä rakastan Häntä – minun on ihmeteltävä etten ole pyhempi ja samalla ihmeteltävä, että minulla on yleensä jotain halua olla pyhä huolimatta siitä turmeltuneesta, alhaisesta ja paheellisesta luonnosta, jonka löydän sielustani. Jos Jumala sallisi parhaan maapallolla elävän ihmisen kohdalla tämän sisällä asuvien syvien turmeluksen lähteiden purkautua esiin, tämä tekisi yhtä pahaa kuin Paholainen itse. En välitä vähääkään siitä, mitä nämä kerskailijat puhuvat omasta täydellisyydestään; olen varma että he eivät tunne itseään, muutoin he eivät voisi puhua niin kuin he nyt usein puhuvat. Taivasta lähimpänäkin elävässä pyhässä on tarpeeksi räjähdysainetta sytyttämään toisen helvetin, jos vain Jumala sallisi siihen kipinän. Parhaimmassakin ihmisessä on helvetillinen, lähes pohjaton turmeluksen syvyys. Jotkut kristityt eivät koskaan näytä tätä käsittävän. Melkein toivon, etteivät he tulisi sitä näkemäänkään, sillä se on tuskallinen havainto jokaiselle. Siinä on kuitenkin se suunnaton hyvä puoli, että se saa meidän itseluottamuksemme lakkaamaan ja saa meidät kunnioittamaan vain Herraa.”
”ÄLKÄÄ EKSYKÖ, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.”
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.” (Gal.6:7,8; Room.8:13)
”Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,” (Katso Room.6.Luku)
Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Salli siis minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.” (1.Kor.4:19,20)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23; katso myös Room. 6.Luku)
Katsominen tässä Pietarin tapauksessa on luottamista Jeesuksen edestämme tehneeseen pelastustekoon. Kun omiin kinttuihin (epätäydelliseen vaellukseemme) katsotaan, niin vajoaa epävarmuuteen pelastuksesta. Sitten joka siihen epätäydelliseen vaellukseensa luottaa on vääreässä rauhassa. Pelastus on siirynyt Kristuksen edestämme tehneestä työstä omaan työhön.
Katso,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022755366
Hepr. 12:2
silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
lapsikasteeseensa.
Niin näyt hylkäävän sen, että kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
Tuli mieleen, että se väkevyys ei ole uutta kun kristinusko osoittaa herransa. Miljoonia, ellei satoja miljoonia on tapattu ja tapatettu kristinuskon väkevyydestä 1700 vuoden aikana.
Ja tämä ei ole panettelua vaan selvää historiallista faktaa jota jokaisen tulee muistaa kun näiden asioiden parissa ajatuksillaan asiallista totuutta etsii.
Minä koin Holman saarnan aivan toisin kuin aloittaja. En sentään tehnyt kuten naapurini, joka oli vaihtanut kanavaa. Saarna tuntui niin pahalta. Siinä pieni vastasyntynyt lapsi tehtiin pakanaksi.
Kuitenkin Raamattu opettaa, että "jo äitinsä kohdussa hän pyhitti meidät." Raamatun mukaan lapsi on uskon esikuva. Jeesuskin sanoi: "Sallikaa lasten tulla tyköni,älkää estäkö heitä."
Kaste on hyvän omantunnon liitto. Se suoritetaan merkiksi siitä, että ihminen vaeltaisi siinä uskossa, missä saa tähän maailmaan syntyä, uskovaisena ihmisenä evankeliumin osallisuudessa. Valitettavasti moni luopuu tuosta hyvän omantunnon liitosta; hylkää lapsuususkonsa ja kieltää Jumalan. Tosin palaamisen armo on vielä, jos uskoo armosta epäuskonsa ja kaikki syntinsä anteeksi. Siihen tarvitaan Pyhän Hengen vaikutuksesta saarnattu äänellinen evankeliumi.
Kasteen puuttuminen ei kadota; jos sydämen usko puuttuu, se kadottaa. Lapset halutaan viedä kuitenkin kasteelle, jotta usko hyvässä omassatunnossa säilyisi. Kaste on vakava asia. Jos sen tieten tahtoen hylkää, hylkää myös uskon.
Kaikki paitsi Jeesus ovat turmeluksessa lihasta syntyneet. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä. Jeesus pyhitti koko maailma ristillä, mutta ei se tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ja kaikkien on periäkseen iankaikkisen elämän uudestisynnyttävä. Lapset ovat uskon esikuva.
Onkos Pyhä Henki vain äänellisessä saarnassa? Missä todetaan, ettei Pyhä Henki olisi kirjoitetussa sanassa, kastessa ja ehtoolisessa?
Joka ei oo syntiöä tehnyt on synnitön.
Näin sen on ja tulee olemaan!
Roomalaiskirje 3:9-24 vääjäämättömästi ja pätevästi todistaa, että ihminen, lihasta syntynyt on luonnostaan Jumalan kirkautta vailla.
Siis yksi on turmeluksesta ja synnistä vapaa ja se on Jeesus. Jumala lähetti enkeli Gabrielin ja hän todisti Marialle: Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi Luuk.1:35.
Todistuksia on väärennetyssä raamatussa lukemattimia! Eli kun Jeesuksen seuraajat kristinusko sai murhattua niin menetimme (kristinuskon saatanallisuuden vuoksi) aidon Jumalan sanan.
Ja ihmiset, joilla ei ole kristinuskon pakkolapsikasteilla jne turmeltunut sielu huomaavat kuinka esim kaste jutuilla johdatte ihmisä harhaan.
Lapsikasteenkin suhteen suorastaan kerskutte Jeesuksen vastaisuudella koska Jeesus opetti ja esimerkillisin teoin näytti ;siunaamalla lapsia; kuinka lapsia tulee kohdella niin joha teillä on kauhea kiire kastamaan lapsia saatanallisuuteen ettei vaan Jumala tai Jeesus ehdi ensin.
Onneksi Jumalan tahdosta, äidin lapsivesikaste on ainoa Jumalallinen kaste!!
Lapset tyntyy synnittöminä. Joka ei ole syntiä tehnyt on synnitön. Jeesus sanoi lapsista, että heidän kaltainen on Jumalan Valtakunta, ja vain saatananpalveljat yrittävät osoittaa että Taivasten Valtakunta olis syntinen niinkuin lapsetkin! Valheellisuutenne on saatananpalvelijan valheellisuutta väärentämänne raamatun tuella.
Kristinusko ei 1700 vuoden aikana ole edes oppinut raamatussa 9 kertaa olevaa älä tapa käskyä noudattamaan vaan on toiminut KÄYTÄNNÖSSÄ sen vastaisesti 1700 vuotta niin kuinka helvetissä se voi osais edes lapsia kastaa Jumalaa ja Jeesusta kieltämättä koska miekan voimalla murhaten sitä saatanallisuuden oppia meille tuotiin murhaten osoittaen samalla jo silloin suomalaisillekkin saatanan herrakseen.
Opetatte Jumalan ja Jeesuksen oppeja ja teette saatanalle palveluksia Jumalan ja Jeesuksen nimissä kuten historianne osoittaa. Ja samalla osoitatte sen, että palveletta saatanaa jumalana.
Turmelemattoman sielun omaavat ihmiset näkee ja tuntee harhautuksenne. Ja niitä ihmisiä on seurakunnat tuppisuina täynnä ja ihmettelevät toimintaanne mutta edelleen ovat ristiä, murha-aseen tunnuksele; peloissaan ja vaikenevat tuskissaan sielullisesti pahoin vointisina ja sairastuvina saatanallisten toimintanne takia.
Jumalallisuus on muutakin kuin kauniita sanoja!
Jumallisuus näkyy käytännön teoissakin Jumallisina!
Saatanallisuus tulee esiin harhauttajana, opettaa älä tapa ja ite tappaa ja tapattaa jne jne...
Olkaa rehellisiä itsellenne niin olette rehellisiä Jumalalle, Jeesuksen ja saatanalle.
Ajattelenko oikein sanoistasi, että kylläpä tuo Raamattu on jumalaton kirja???
Oma käsitykseni on se, että siellä sanotaan tie pelastuksesta.
No, mikset sitten noudata Raamatun OHJETTA, vaan suollat tuota ihmisoppia vauva-valeluasi yms. epäraamatullisuuttasi, jota ei Raamattu TUNNE?!
Sinulla on oikeus valita tie jota tahdot kulkea! Sen tien valitsemisen oikeus on kaikille raamatussa valinnanvapaudella annettu:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
Mutta!
Kenellä on oikeus valita toiselle se tie?
Ja jos se tien joku toisella valitsee niin se on raamatun vastainen teko, eli SELVÄ saatanalisuuden osoitus ja siihen syyllistyvät saatanaa Jumalan ja Jeesuksen nimissä palvelevat harhauttajat.
Kun raamatussa ei ole lapsikastetta määrätty niin saatanallisuuddesta pakkokastette mutta kun raamatussa on älä tapa käsky niin silloin kristinuskolla on ollut 1700 vuoden ajan kauhea kiihko osoittaa saatanallisuuttaan tappamalla ja tapattamalla uhreina syyttömiä jopa kidutuksiean älkeen elävinä noitaroviolla poltettuina lapsia! Itse pirukaan ei voi saatanallisuuttaan ja helvettiä selvemmin todistaa! Sellaista puolustat ellet tätä usko niin usko saatanaai rauhassa se on sinun oikeus.
Ihmiset, joilla ei ole kristinuskon pakkolapsikasteilla jne turmeltunut sielu huomaavat kuinka esim kaste jutuilla johdatte ihmisä harhaan.
Lapsikasteenkin suhteen suorastaan kerskutte Jeesuksen vastaisuudella koska Jeesus opetti ja esimerkillisin teoin näytti ;siunaamalla lapsia; kuinka lapsia tulee kohdella niin joha teillä on kauhea kiire kastamaan lapsia saatanallisuuteen ettei vaan Jumala tai Jeesus ehdi ensin.
Onneksi Jumalan tahdosta, äidin lapsivesikaste on ainoa Jumalallinen kaste!!
Lapset tyntyy synnittöminä. Joka ei ole syntiä tehnyt on synnitön. Jeesus sanoi lapsista, että heidän kaltainen on Jumalan Valtakunta, ja vain saatananpalveljat yrittävät osoittaa että Taivasten Valtakunta olis syntinen niinkuin lapsetkin! Valheellisuutenne on saatananpalvelijan valheellisuutta väärentämänne raamatun tuella.
Kristinusko ei 1700 vuoden aikana ole edes oppinut raamatussa 9 kertaa olevaa älä tapa käskyä noudattamaan vaan on toiminut KÄYTÄNNÖSSÄ sen vastaisesti 1700 vuotta niin kuinka helvetissä se voi osais edes lapsia kastaa Jumalaa ja Jeesusta kieltämättä koska miekan voimalla murhaten sitä saatanallisuuden oppia meille tuotiin murhaten osoittaen samalla jo silloin suomalaisillekkin saatanan herrakseen.
Opetatte Jumalan ja Jeesuksen oppeja ja teette saatanalle palveluksia Jumalan ja Jeesuksen nimissä kuten historianne osoittaa. Ja samalla osoitatte sen, että palveletta saatanaa jumalana.
Turmelemattoman sielun omaavat ihmiset näkee ja tuntee harhautuksenne. Ja niitä ihmisiä on seurakunnat tuppisuina täynnä ja ihmettelevät toimintaanne mutta edelleen ovat ristiä, murha-aseen tunnuksele; peloissaan ja vaikenevat tuskissaan sielullisesti pahoin vointisina ja sairastuvina saatanallisten toimintanne takia.
Jumalallisuus on muutakin kuin kauniita sanoja!
Jumallisuus näkyy käytännön teoissakin Jumallisina!
Saatanallisuus tulee esiin harhauttajana, opettaa älä tapa ja ite tappaa ja tapattaa jne jne...
Olkaa rehellisiä itsellenne niin olette rehellisiä Jumalalle, Jeesuksen ja saatanalle.
Isäntä käski kyntää Ahovainion. Renki lähti kyntämään ja palasi mielestään työnsä tehtyään. Isäntä kävi tarkastamassa työn ja huomasi, että Ahovainion pikkupellot on kyntämättä.
Luulet vaan, että ihmisellä on VAPAA TAHTO. Sen vapaan tahdon käytti keralla loppuun Adam Paratiisin lankeemuksessaan. Adamista ja kaikista siis aadamillisessa turmeluksessa siinneistä, syntyneistä, tuli synnin orjia ja perkeleen liittolaisia Jumalaa vastaan.
Raamatussa on ilmoitettu LAKI. Täytä se, niin saat elää. On yksi vain, joka on sen lain täyttänyt - Jeesus. Lain virka on meille, että se kuolettaa ja näyttää synnin synniksi. Ainoastaan Jeesuksen teossa on elämä.
Matt. 4:16
kansa, joka pimeydessä istui, näki suuren valkeuden, ja jotka istuivat kuoleman maassa ja varjossa, niille koitti valkeus".
Joh. 1:4
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
2. Kor. 4:4
niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
jolla ei ole vapaata tahtoa, niin mistä johtuu, että sinut on ohjelmoitu toimimaan vastoin Raamatun neuvoja kaste-asiassa.
Kuka sinut on ohjelmoinut?
Ihmisen VALINNAN VAPAUDESTA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN JUMALA SANOO:
”Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin VALITSE siis ELÄMÄ, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.”( 5.Moos. 30:19).
Sillä; ”Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!” (ks. Hesekiel: 18:23; 33:11)
Lain käsky on selvä, mutta syntiturmeltunut ihminen ei täytä lakia, vaan ihmisen tie on koko ajan väärä, eikä ihminen siten turmeluksensa tähden kykene täyttämään lain vanhurskautta. Laki on hengellinen ja ihminen on lihallinen. Yhdessä kohdin laki rikottu - on koko lain rikkonut. Laki sanoo jo himon synniksi - älä himoitse. Ei turmelus ole ihmisestä mihinkään hävinnyt.
1. Moos. 6:5
Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat.
Usein luullaan, että MINÄ ITSE OLEN HYVÄ - vaan ei ole. Usein luullaan, että NUO TOISET OVAT SYNTISIÄ - vaan eivät ole sen syntisempiä kuin mitä minä olen.
En ala Sinua robotiksi haukkumaan. En ole robotti, enkä sätkynukke. Olen Jumalan luoma ja olen luonnollisesti syntynyt kuten muutkin ihmiset lihasta turmeluksen alaisena. Pelastukseen tarvitsen Jumalan pelastustyön. Niin on Jumala maailmaa... Jeesus on Pyhästä Hengestä siinneenä ainut lihasta vapaa ja kykenevä pelastamaan meidät. Hän on esikoinen kuoloon nukkumeista.
Jesaja 63
2 Miksi on punaa sinun puvussasi, miksi ovat vaatteesi kuin viinikuurnan polkijan?
3 "Kuurnan minä poljin, minä yksinäni, ei ketään kansojen joukosta ollut minun kanssani; minä poljin heidät vihassani, tallasin heidät kiivaudessani, ja niin pirskui heidän vertansa vaatteilleni, ja minä tahrasin koko pukuni.
4 Sillä koston päivä oli minun mielessäni ja minun lunastettujeni vuosi oli tullut.
Raamatun todistuksen mukaan pelastus on Jeesuksen ansiossa, eikä omissa ratkaisuissamme. Jeesus sanoi: näin on kirjoitettu - siis Sanan todistukseen on lupa ja velvollisuuskin luottaa.
Ef. 2:
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
1. Kor. 1:
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
(Saanen huomauttaa, että nyt käytit nimimerkkiä vaihtaessasi itsestäsi nimimerkkiä "robotti,"). Ainakin minulle avautuu viestisi; Kirjoittanut: "robotti". Että siis tarkoitatko, että itse olet robotti? Niin nyt kuitenkin kirjoittamasi ymmärrän. En minä ainakaan ole viestiäsi kirjoittanut!
Onneksi Jumala antoi meille vapaan tahdon ja saamme
itse valita ketä tahdomme palvella.
Miksi sinä et pysy aiheessa. Ei tässä keskusteltu
meidän hyvyydestämme tai pahuudestamme. Tuo on
ovela tapa kiertää keskusteluaihe, jos huomaa ole-
vansa väärässä.
Turmeltunut luontommekin pannaan valinnan eteen,
mutta sitä sinun väärinohjelmoitu ajatuksesi ei
suostu myöntämään.
No kumoapa taas sitten nämäkin ja hylkää Raamatun todistus turmeluksesta ja pelastuksesta yksi Kristuksen teossa ja Jumalan toimena.
Matt. 15:
16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Mark. 3:27
Eihän kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaraansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää; vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
Joh. 10:29
Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
Sinulla taitaa olla vaikeuksia pysyä aiheessa, kun
jatkuvasti vedät tuon turmeltuneisuuden esille.
Täällä keskustellaan valinnan vapaudesta!
Silläkö koetat väistää vastuusi valinnoistasi?
EI KUKAAN OLE KIELTÄNYT MEIDÄN TURMELTUNEISUUTTAMME.
Mutta:
Juuri sen tähden meidät pannaan valinnan paikalle,
jotta näkyisi kuka haluaa LUOPUA SYNNEISTÄÄN ja kuka jää turmeltuneen luontonsa valtaan.
Miksi Raamattu panee meidät valitsemaan, jos meillä ei ole valinnan mahdollisuutta?
Sinä siteeraat noita samoja Raamatunpaikkoja mutta
ei niissä kielletä valinnan vapautta. Onko sinun
mielikuvituksesi niin vilkasta, että et käsitä,
mitä niissä sanotaan.
2. Kor 6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoi-
tamme teitä VASTAANOTTAMAAN Jumalan armon, niin
ettei se jää turhaksi".
Hiljennyppä vaikka yhdeksi päiväksi pohtimaan,
mitä tuossa sanotaan. Sinulla on niin hirveä kiire
tyrmätä kaikki vastakirjoitukset, että sinä et
koskaan pysähdy ajattelemaan, mitä sinulle on
vastattu. Tee nyt poikkeus ja mieti pyhän
yli ja vastaa vasta sitten.
odotin juuri tälläistä kirjoitusta.Olet oikein ymmärtänyt kasteen merkityksen.Näin opetetaan Jumalan valtakunnassa.
En missään tapauksessa lähde synergistiseen oppiinne. Ei siis missään tapauksessa, sillä se riistää Jeesukselta Hänen todellisen virkansa meidän pelastuksessa. Te kirjoitatte sellaisia viestejä, että ihmisellä itsellä olisi täysi kyky hyvään. Raamattu sanoo, että ihminen on kuollut ylitsekäymisten ja syntien tähden. Sen tähden pelastus on täysin Jumalan varassa, vaikka kuinka teette tyhjäksi Raamatun todistukset. Raamattua vastaan te taitelette ja luulette ihmisen luonnostaan hyvään kykenevän. Ei vaan kykene hyvään, vaikka lain sana käskee. Lain kautta tulee synnin tunto, mutta ei pelastumisesta varmuutta. Laki näyttää konkurssimme Jumalan edessä. Laki on hengellinen ja ihminen on lihallinen. Paavali opettaa turmeluksensa tuntien: kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista. Paavali näki jäsenissään toisen lain, joka sotii mielen lakia vastaan.
TE TODELLISESTI KIELLÄTTE IHMISESSÄ ASUVAN SYNTITURMELUKSEN JA LUULETTE SAAVUTTANEENNE JUMALAN EDESSÄ VANHURSKAUDEN LAIN TÖILLÄNNE. Että "Voi, voi sinun kanssasi" - Raamatun todistuksen vastaisuudessasi. Jeesus on ainut nimi missä pelastumme. Jeesuksen sijaan ei nosteta ketään muuta nimeä. Jos pyhityselämämme sijoitetaan osaksi vanhurskauttamista, niin silloin olemme astuneet Kristuksen sijaan. Silloin viemme oman saastaisen vanhurskautemme Jumalna tuomioistuimen eteen ja luulemme sen Jumalalle kelpaavan. Jeesus ainoana täytti kaiken vanhurskauden. Pitäkää se muistissanne.
Gal. 3:10
Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
Matt. 5:28
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
paikkaan.Siis kaste on hyvän omantunnon liitto.lapsi on uskovainen jo syntyessää.
Kirjoitit:
"Kuitenkin Raamattu opettaa, että "jo äitinsä kohdussa hän pyhitti meidät."
Ramu vastaa:
IHMINEN SYNTYY TÄYSIN TURMELTUNEENA maailmaan:
Aadamin lankeemus sai aikaan sen, että KOKO hänen jälkeinen ihmiskunta
yksityistä ihmistä myöten syntyy maailmaan TÄYSIN synnin turmelemana
JA taivaskelvottomana.
. Aadam luotiin Jumalan kuvaksi, mutta kun Aadamille syntyi Seet tämä
ei enää ollut Jumalan kuva vaan Aadamin kuva.
"Mikä lihasta on syntynyt on LIHA"
"Mikään liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa."
Raamattu sanoo selvästi:
- "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä
valhettelijat hamasta äidin helmasta."
- "sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta."
- "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä
siittänyt."
- "ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka."
- "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka
vaimosta syntynyt olisi puhdas?"
JEESUS ITSE TOTEAA:
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on
henki."
Ihminen syntyy lihasta, - miehen tahdosta kuten Raamattu sanoo Jh
1:13. (jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä
miehen tahdosta, vaan Jumalasta.)
Turmeltuneesta lihasta ei voi syntyä siis puhdasta eikä
taivaskelpoista- vaan yksinomaan kadotustuomion alaista. Tämä on
perisynti.
Ihminen syntyy siis maailmaan KAIKILTA osin synnin turmelemana - niin
ruumiin ,sielun kuin hengenkin osalta.
SANOT VIESTISSÄSI:
[Kuitenkin Raamattu opettaa, että "jo äitinsä kohdussa hän pyhitti meidät."] Missä on tuo Raamatun jae tarkasti tuossa muodossa? VOISITKO JAKEEN ILMOITTAA, ETTÄ TUTKISIN KYSEISTÄ JAETTA TARKEMMIN, ETTEI SITÄ VAIN KÄYTETTÄISI VÄÄRIN JA RAAMATUN HENGEN VASTAISESTI? Olisikohan kyse Herralle pyhittämisestä, joka koski erityisesti poikalasta, joka avasi äidin kohdun Luuk.2:23? Onko kyse pyhittämisestä, joka merkitsi esikoispojan pappeutta perhekunnassa (Herralle pyhitetty, eroitettu), kuten Mooseksen laki osoittaa ja mm. 1.Samuelin kirjan alkuluvut osoittavat.
MIKÄ PYHITTÄÄ LAPSEN KOHTUUN. SEN VOIMME TODETA, ETTÄ JOHANNES KUULI SANAN JA HYPÄHTI. No täällä palstoilla järkeisuskovat ovat tavattoman usein todistelleet, etteivät lapset kuule, ymmärrä ja usko.
Jos lapsi on luonnostaan pyhä, niin miksi se tarvitsee pyhittämisen? Onko Raamattu sisäisesti ristiriitainen?
Voisitko selittää miten on ymmärrettävä seuraava Raamatun jae:
Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
selviää www.ecredo.fi/kan
Kristinuskon tietopaketti
Yritin etsiä tietopaketista selostusta kasteesta, mutta en löytänyt sitä.
Kerrotko tarkemmin missä kohdassa siitä on puhuttu?
Väärennetyssäkin raamatussa se on oikein kun turmelematon sielu saa sen tiedon siltä ottaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022701074
Silläkö se Jumallaisuuden oikeaoppisuus on joka on 1700 vuotta rikkonut älä tapa käskyä vastaan?
Näin sanoo Herra Sebaot:
"Kirottu olkoon se, joka Herran työn laiskasti tekee, kirottu olkoon se, joka pidättää miekkansa verestä."
"Herra sanoi hänelle: "Kierrä kaupungin, Jerusalemin, läpi ja tee merkki niitten miesten otsiin, jotka huokaavat ja valittavat kaikkia kauhistuksia, mitä sen keskuudessa tehdään".
5. Ja niille toisille hän sanoi minun kuulteni: "Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako,
6. tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko keneenkään, jolla on otsassaan merkki; ja alottakaa minun pyhäköstäni." Niin he alottivat niistä miehistä, vanhimmista, jotka olivat temppelin edessä."
Oletko Jeesuksen mieltäjä vai miksi vanhanliiton tietoja käytät?
Jeesus vahvisti uudenliiton ohjeet, opetukset ja käskyt ja käskyjen joukossa sattuu olemaan sllainenkin, kristinuskolle tuntematon käsky kuin älä tapa!
[KYSYN VAAN ETTÄ SILLÄKÖ
Silläkö se Jumallaisuuden oikeaoppisuus on joka on 1700 vuotta rikkonut älä tapa käskyä vastaan?]
Koska sanot, paljastat ja halveeraat luterilaisia yllä mainitulla tavalla, niin olet velvollinen arvoisa nimimerkin vaihtaja (nyt "vastatkaa") paljastamaan oman oppiperustasi, siis sen mitä suuntaa edustat. Oletko esimerkiksi adventisteja, joiden mielestä keskeisin Raamatun totuus on sapatti.
Alpo kirjoitti:
"Oletko esimerkiksi adventisteja, joiden mielestä keskeisin Raamatun totuus on sapatti."
*
eepu:
Vapahtaja saakoon sanoa sinulle ja kumppaneillesi, sillä tahallaan olette paaduttaneet sydämenne vääristelyillenne:
"Sillä paatunut on tämän kansan (sinun) sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät YMMÄRTÄISI sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä PARANTAISI.'"
Toki Sapatti on Totuus, mutta keskeisintä kaikessa on KRISTUS ja PYHITYS, Hän on oppimme, -- ja Sapatti on yksi MERKKI JUMALAN ja meidän välillämme uudistukseen ja pyhitykseen!
.. Mutta sunnuntai (ja vauva-valelu) on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama (ettekö jo huomaa), kumpaa sinä siis toteutat/tottelet ihmistäkö vai JUMALAA?!
Rehelliset/vilpittömät apostolit ovat meitä neuvoneet ja vastanneet: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. "
.. Sillä Oikean uskonmukaisen (Apt.2:38; 4:12) upotuskasteen kautta me saamme Ylhäältä VOIMAN UUDISTUKSEEN ja PARANNUKSEEN !
…. Mutta; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
*
Myös Martti Luther kirjoitti:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET KUULE EIVÄTKÄ YMMÄRRÄ JUMALAN SANAA; heillä EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Sillä; Martti Luther PAINOTTI kastettavan omakohtaista uskoa ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
*
Lutherkaan ei siis vaikka etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja ei niitä löytänyt ja lopuksi totesikin, että ... sekin oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
Missä Raamatun tekstissä Jumala vaatii vauvoja kasteelle????! Lutherkin vaikka vakaasti etsi ei niitä löytänyt!
Raamattu selvästi sanoo: "JOKA USKOO ja kastetaan jne.."
Mutta eihän vauvat eiväthän he usko, koska heillä ei ole vielä ymmärrystä ymmärtää Evankeliumia, eikä ketään tule kastaa, joka ei usko, Eikö tämä mene teille ja kumppaneillesi teille aikuisille ihmisille perille?! -- Vauvoille, pienille lapsille riittää SIUNAUS ja RUKOUS heidän puolesta!
Sillä;.. vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI, MUTTA te (kuinka te USKALLATTE uhmata JUMALAA) sinä ja kumppanit, te pidätte silmät ja korvat suljettuina ja jatkatte tuota HARHAOPPIANNE tulevasta tuomiosta välittämättä!?!
Eepu sanoo, että lapset eivät ole uskossa ja
Jeesus sanoi lapsista, että heidän kaltaisten on Jumalan Valtakunta. Eli Jumalan valtakunnassa ei ole uskovaisia.. jes.. pääsee eepustakin sitten eroon.
Ja lasten syntisyydestä.. synnin palkka on kuolema.. Ilman syntiä ei yksikään lapsi kuolisi.
... ja Vapahtajan Esimerkkivertauksessa ("kuka on suurin") kysymyksessä oli nuori USKOVA henkilö,
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022376395
Sillä;
μικρος = mikros = NUORI; puheen ymmärtävä varttunut lapsihenkilö! .... eikä pieni lapsi, pienokainen; joka kirjoitetaan: μικρούλης = PIENOKAINEN
παιδιον = paidion = poika, nuori mies, juoksupoika
*
”ο δε ιησους ειπεν αφετε τα -- παιδια και μη κωλυετε αυτα ελθειν προς με των γαρ τοιουτων εστιν η βασιλεια των ουρανων
”Niin Jeesus sanoi: "Antakaa nuorten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta.” (Matt.19:14)
Vapahtaja sanoo:
"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka USKOO minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Eikä yksikään, joka elää ja USKOO minuun, ikinä KUOLE. Uskotko sen?"
Tässä ajassa ei kukaan synnitönkään elä kuin Jumalan hänelle määräämän tietyn ajan!
Mutta mistä kuolemasta (synnin palkka on kuolema) on kysymys, se on se synnintekijälle määrätty toinen kuolema siinä tuomion tulimeressä (ks.Ilm.21:8), josta ei ole enää paluuta!
Kyseistä kohtaa yleensä käytetään perusteluna, että Jeesus näyttää esimerkin, kuinka lapset tulee siunata, eikä kastaa. Mutta eihän kohtaa voida käyttää, kun lapset olivatkin jo ymmärtävässä iässä. Ja jos kerran lapset olivat uskossa, niin miksi Jeesus ei kastattanut niitä.
Varmaan kasteelle kannattaa menna Jeesuksen esimerkin mukaan vanhemmalla iällä. Pysyy todennäköisemmin uskon luonne samana loppuun saakka. Oli kai itse Herra sentään uskossa lapsesta saakka?? ja ei silti kastettu, kuin vasta n.30 vuotiaana. Eli on ilmeisesti väärin kastaa murrosikäisiä teinejä.
Kristillinen kaste on selvästi kohteelleen evankeliumia. Siinä tullaan osalliseksi Kristuksesta ja Hänen hyvistä töistä edestämme.
Mutta jos sitten puhutaan Johanneksen parannuksen kasteesta, niin se on lain piiriin kuuluva. Tehkää siis kasteesta tahtonne mukaan LAKI. Ei saa mennä kasteelle alle 30-vuotiaita, ettei riko Jeesuksen esimerkkiä. Jeesushan sanoi, että näin täytetään kaikki vanhurskaus. On siis täytettävä kaikki vanhurskaus, siis täytettävä Jumalan hengellinen laki. Hän vain on täyttänyt kaiken vanhurskauden, jonka päälle kasteessa laskeutuu Pyhä Henki näkyvässä muodossa ja taivaasta kuuluu ääni: sinä olet minun rakas poikani, johon olen mielistynyt. Jotka eivät näin menettele ja saa tällaista todistusta ei voi olla Jumalan mielisuosiossa, kun ei ole saanut todistusta ja kun ei ole saanut näkyvää ja kuuluvaa todistusta, niin ei ole Jeesuksen tavoin täyttänyt kaikkea vanhurskautta.
tekoon, joka on lain teko, koska kirkkolaki niin
vaatii. Laki perustuu aina pakkoon.
Lisäksi se on Johanneksen kasteeseen verrattava
parannuksen kaste, koska siinä väitetään lapsen
pelastuvan.
Jeesus ja opetuslapset menivät VAPAAEHTOISESTI
kasteelle, eikä se heidänkään kohdallaan ollut lain
teko.
Montako kertaa hänelle pitää sanoa, ETTÄ PYHÄ-HEN-
KI LASKUTUI JEESUKSEN PÄÄLLE VASTA KASTEEN JÄLKEEN.
Harvinaisen kovapäinen keskustelija.
Eikös Johanneksen kasteen syntien tunnustaminen sitten lainkaan kuulu lain piiriin? Siis todellisesti Sanan todistuksen mukaan Johanneksen parannuksen kaste perustui lakiin.
Tässäkö on pakko, kun Jeesus majesteetin käskyllä määrää:
Matteus 28:
16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Jeesuksen asettama kristillinen kaste perustuu evankeliumiin. Jeesuksen asettamassa kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksesta. Asia on Sanan todistuksen mukaan niin, että Johanneksen kaste oli lain piiriin kuuluva parannuksen kaste, joka vielä kaiken lisäksi jäi pois voimasta. Apostolisena aikana kastettiinkin uudelleen Jeesuksen asettamalla kasteella ne, jotka olivat Johanneksen parannuksen kasteella kastetut. Ap.t.19:1-7. Jeesus yksin lain täyttäjänä sai Pyhän Hengen Johanneksen parannuksen kasteella (Johannes oli saanut asiasta etukäteisprofetian Joh.1:33) ja muut osoittautuivat kyykäärmeen sikiöiksi Luuk.3:7.
Ivaile vaan: "Alohaopla se turvaa vanhempiensa tekoon". Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6.
Evankeliumin Sana sanoo: ”Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu….”
Eräs edesmennyt Jumalan palvelija sanoo eräässä kirjasessaan, että jos edellä mainittua järjestystä ei noudateta, " joudutaan kastejärjestykseen, jossa ei enää kysytä kastettavan halua ja valmiutta, on jouduttu keskiajan pakkokäännyttämisjärjestykseen.
Tiedottomien lasten kastaminen on (silloin) LAKIMÄÄRÄISTÄ. Siinä käsitellään ihmistä (lasta) tahdottomana, KÄSKYN varaan alistettuna." … ja sellainen kastetoiminta, josta puuttuu USKO On ILJETYS Jumalalle!
*
”Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi vastustettu?
Raamatusta ei sitä löydy eikä siten Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!
Sanot: "Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi."
Siis et tunne Kirkkoisä Tertullianuksen kasteoppia!