Englantia osaaville, valitettavasti ...
http://www.gene-watch.org/genewatch/articles/14-5nativeidentity.html
http://www.gene-watch.org/genewatch/articles/14-5nativeidentity.html
Genetiikasta....
zappax
19938
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
lajeja jotka lisääntyvät kerran keskenään. Eräs tunnetuimmista lienee tässä luokassa muuli jotka eivät kykene keskenään lisäämään sukuaan. Suomessa lintumaailmassa tunnetaan mm. pyykoppelo joka syntyy metson ja pyyn pariutuessa keskenään. Keskenään pyykoppelot eivät kuitenkaan lisäänny.
Myös kädellisten osalta tunnetaan samankaltaisia ilmiöitä joissa suku ei jatku yhtä sukupolvea pidemmälle. Tällaisista pariutumisista saattaa seurata kyllä satunainen hedelmöityminen. Väistämättä tämä nopeuttaa kuitenkin ns. degeneroitumista, joka on samankaltainen ilmiö, jonka tunnetaan syntyvän myös useamman sukupolven yli jatkuvasta ns. sisäsiitoksesta jossa ei toivotut ominaisuudet voivat satunnaisesti siirtyä joidenkin sukupolvien yli. Väkiluvultaan pienessä Suomessa tunnetaan useita sairauksia jotka ovat puhtaasti suomalaisten biologisen kehityksen tulosta, eikä niitä tunneta muualla maailmassa.
Siis muulit eivät lisäänny keskenään vaan toiseksi osapuoleksi tarvitaan joko hevonen tai aasi. Aiemmin vallalla oli uskomus, että muulit lisääntyisivät keskenään. Nyttemmin on jo pitkään tiedetty varmuudella, ettei tällainen ole mahdollista vaan muulien aitaukseen on päässyt luikahtamaan joko hevonen tai vaihtoehtoisesti vastakkaista sukupuolta oleva aasi.
Näin tiedämme, etteivät kaikki hedelmöitymiset kerta kaikkiaan ole geneettisesti mahdollisia sanoi MK tai sen tutkijat asiasta mitä tahansa. Asia ei korjaannu tuomalla tänne uusia uskontoja, jotka vastoin oletuksia saattavat jopa lisätä edellä mainittuja ongelmia. Vierasta verta tänne tarvitaan, hyvätkään uskot tai aatteet eivät auta meitä tässä asiassa vähimmässäkään määrin.
Valitettavasti linkin kirjoittaja ei ole ollenkaan tuntenut tätä geneettiseen perimään liittyvää asiaa.
Kirjoitin tämän nyt suomeksi siksi että genetiikkaa tuntemattomatkin voisivat ymmärtää asian.
Mikäli asiaan jäi epäselvyyksiä, mielihyvin opastan lähimmäisiäni tässä asiassa. Tarvittaessa olen valmis antamaan myös ennakoivaa parisuhe valistusta.
Turust
Mutta jos tuolla haet takaa sitä että voi olla juutalaista verta heissä myös, se ei aivan pidä paikkaansa. Alkuperäisasukkaiden DNA:ta ei voida toisistaan erottaa heidän alkuperän monipuolisuuden sekä keskenään sekoittumisen myötä. Israelin kansoilla on jaettu geeni, jota ei muualta löydy, eikä sitä ole löydetty Amerikan alkuperäisasukkaista.
Niin... Innoissani jätin pois kaikki mahdolliset omat kommenttini :-)
Tarkoituksena oli tietysti näyttää että mitokondrion tai Y-kromosomin avulla ei voida osoittaa yhtään mitään siitä, etteikö Amerikan mantereella olisi asunut tai ei olisi asunut Israelista kotoisin olevia ihmisiä...
"Israelin kansoilla on jaettu geeni, jota ei muualta löydy,..."
Onko sinulla linkkiä ko. artikkeliin, jossa tuosta puhutaan?
Onko tässä juuri mainitsemastasi asiasta?
http://www.aish.com/societywork/sciencenature/Jewish_Genes.asp
En usko nykyisten geeneihin perustuvien tutkimusten olevan 100% tyhjentäviä. En silti tarkoita, että uskoisin intiaanien olevan laamanilaisten jälkeläisiä. Onhan Pohjois-amerikasta löytynyt sellaisiakin intiaaniheimoja, joilla on ranskalaisia geenejä perimässään. Asian voisi todeta näin: ei ole olemassa mitään todistetta, jolla voisi osoittaa intiaanien olevan laamanilaisten jälkeläisiä, mutta ei voida 100% varmuudella osoittaa etteikö jokin pieni osa heistä voisi sellaisia kuitenkin olla.
Eivät kaikki.
Aikoinaanhan uskottiin että Mormonin Kirja kuvasi KAIKKIEN Amerikan mantereiden kansakuntien historian tai että kaikki amerikkalaiset alkuperäväestö olisi tullut noista 600 eKr sinne muuttaneista...
Tähän en itse ole koskaan uskonut.
että niin uskottiin, ja ketkä niin uskoivat?
Mormonin kirjassa ei ainakaan ole sellaista sanottu.
Näin maallikon mielipiteenä vielä, että olisi monumentaalinen tehtävä todistaa DNA-tutkimuksin, ettei kenelläkään Amerikan alkuperäisväestön edustajalla ole "juutalaisia" geenejä. En ymmärrä, kuinka sellaisen tutkimuksen pystyisi tekemään.
Ja onhan kokonaisia intiaaniheimoja kuollut sukupuuttoon.
esitin tuossa aiemmin asiasta tieteellisen näkemyksen. Valitettavasti en tullut ymmärretyksi vaikka käänsin kirjoitukseni selkokielelle.
Turust
Että kun niin uskottiin... sanottiin se Mormonin Kirjassa tai ei...
"Näin maallikon mielipiteenä vielä, että olisi monumentaalinen tehtävä todistaa DNA-tutkimuksin, ettei kenelläkään Amerikan alkuperäisväestön edustajalla ole "juutalaisia" geenejä. En ymmärrä, kuinka sellaisen tutkimuksen pystyisi tekemään. "
Vaikka kenelläkään ei sitä juutalais-DNA:ta ole, ei se silti tarkoita sitä etteikö Juutalaiset olisi silloin 600 eKr Amerikan mantereelle saapuneet..
"Ja onhan kokonaisia intiaaniheimoja kuollut sukupuuttoon."
Nimenomaan siksi...
"Ja onhan kokonaisia intiaaniheimoja kuollut sukupuuttoon."
Ja tästähän ei voida päätellä yhtään mitään. Jos väität, että he ovat polveutuneet laamanilaisista ja minä väitän, että suomalaisista, niin molemmat väitteet ovat samanarvoisia.
Näin se on.
Minä en ole väittänyt muuta kuin että edellä esittämäni kaltaisen tutkimuksen tekeminen olisi valtaisa tehtävä ja että kokonaisia intiaaniheimoja on kuollut sukupuuttoon.
esiäideistä ei ole intiaani niin sitten ei intiaanien perimä siirry. Tai siis jos joku intiaani on mennyt naimisiin ei saman perimän omaavan kanssa niin perimä on muuttunut.
Kuten aiemminkin sanottu ei nkyiset mitokondrio DNA kokeet voi todistaa että amerikan intiaanien veressä ei olisi nefiläistä tai laamanilaista verta. On miltei mahdotonta ettälöytyisi joku jolla olisi niin suora linja nefi tai laamanilaisiin äidinpuolelta!
Pitäisi siis olla suora esiäiti tai suora esi-isä (Y-Kromosomi)...
Tuon tilastollinen todennäköisyys on = 0.
Mutta toisaalta jos populaation koko on X ja mantereen populaatio Y ja jos näiden populaatioiden sekoitussuhde on Z, niin kun tuo Z on = 0, niin on kyseessä se juttu jossa on seurattu "juutalais"geeniä... Mutta sekin on voitu vain tehdä koska juutalaiset yhteiöt ovat olleet hyvin suljettuja... Mikä taasen ei päde edes Mormonin Kirjan mukaan siihen joukkoon joka silloin seilasi jenkkilään...
Kun taasen Z kasvaa ja lähesty = 1, niin todistus jätetään harjoitustyöksi ;-)
ei mikään tutkimus ole löytänyt esikolumbiaanista juutalaisasutusta, tämä on fakta.
En taida muistaa että olisin jotakin sellaista väittänyt että olisi löydetty...
"...ei mikään tutkimus...."
Kannattaa olla varovainen , parempi sanoa "yleisesti hyväksytyt tutkimukset...", koska varmasti "jokin" tutkimus on löytänyt... Mä voin aina "tutkia" ja "löytää" kaikkea kivaa ;-)
tutkimusta, pidin asiaa niin itsestään selvänä etten tarkentanut.
olen sanonut koko ajan. Niin myös se Pela.... mikäsenniminytolikaan joka kävi Suomessakin kertomassa DNAsta sanoi.
Esittikö se Pela... todisteet että juutalaisia on Amerikkaan mennyt? Vai mitä yrität sanoa?