9 Minä kysyin: "Herrani, keitä nämä ratsastajat ovat?" Enkeli, joka puhui kanssani, vastasi: "Sinä saat tietää, keitä he ovat." 10 Myrttipensaiden keskelle seisahtunut mies sanoi: "Nämä ovat ratsastajia, jotka Herra on lähettänyt kulkemaan maata pitkin ja poikin." 11 He ilmoittivat Herran enkelille, joka oli seisahtunut myrttipensaiden keskelle: "Me olemme kulkeneet maata ristiin rastiin, ja yhä on kaikkialla hiljaista." 12 Sen kuultuaan enkeli lausui: "Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
16 "Sen tähden Herra sanoo:
-- Minä käännyn jälleen Jerusalemin puoleen ja armahdan sitä. Minun temppelini rakennetaan sinne, sanoo Herra Sebaot. Mittanuora pingotetaan Jerusalemin yli, koko kaupunki rakennetaan uudelleen.
17 "Julista edelleen:
Näin sanoo Herra Sebaot: -- Vielä tulee minun kaupungeissani vallitsemaan yltäkylläisyys. Vielä minä annan Siionille lohdutuksen, vielä minä valitsen Jerusalemin omaksi kaupungikseni."
Sakarja kirjoittaa temppelin valmistumisen alla noin. Mitä hän tarkoitti? Mikä 70 vuoden ajanjakso oli loppumassa?
KYSYMYS ON KOHDISTETTU JEHOVAN TODISTAJILLE.
16 "Sen tähden Herra sanoo:
-- Minä käännyn jälleen Jerusalemin puoleen ja armahdan sitä. Minun temppelini rakennetaan sinne, sanoo Herra Sebaot. Mittanuora pingotetaan Jerusalemin yli, koko kaupunki rakennetaan uudelleen.
17 "Julista edelleen:
Näin sanoo Herra Sebaot: -- Vielä tulee minun kaupungeissani vallitsemaan yltäkylläisyys. Vielä minä annan Siionille lohdutuksen, vielä minä valitsen Jerusalemin omaksi kaupungikseni."
Sakarja kirjoittaa temppelin valmistumisen alla noin. Mitä hän tarkoitti? Mikä 70 vuoden ajanjakso oli loppumassa?
KYSYMYS ON KOHDISTETTU JEHOVAN TODISTAJILLE.
Vastaukset 38
Vanhimmat
70 vuoden kestänyt Juudan autioitus oli tuolloin jo loppunut. Juutalaiset olivat palanneet Jerusalemiin rakentaakseen temppeliä. Ympäryskansat juonittelivat estääkseen temppelin valmistumisen, ja se sai juutalaisten kädet herpoamaan. Juutalaiset alkoivat myös kiinnittää liiaksi huomiota materialistisiin asioihin, eivätkö siksi olleet koko sieluisia temppelin rakennusohjelmassa. Temppelin valmistumisen olisi tullut olla ensimmäisellä sijalla juutalaisten elämässä, sillä se oli Jehovan palvonnan keskus.
Dareios Hystaspeen osuus Raamatun kertomuksessa liittyy erityisesti Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamiseen. Temppelin perustus laskettiin 536 eaa., mutta jälleenrakennustyö kiellettiin 522 eaa., ja "se oli pysähdyksissä – – Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti" (520 eaa.) (Esra 4:4, 5, 24). Tuona vuonna profeetat Haggai ja Sakarja innostivat juutalaisia ryhtymään uudelleen työhön, ja rakentaminen pääsi taas vauhtiin. Tämä sai Tattenain, käskynhaltijan joka edusti yleisvaltakunnallisia etuja Eufratin länsipuolella, ja muut virkamiehet tekemään tiedusteluja ja lähettämään Persian kuninkaalle Dareiokselle kirjeen. Kirjeessä hänelle kerrottiin rakennustyöstä ja siitä, että juutalaiset väittivät hankkeen olevan laillinen, ja siinä pyydettiin tutkimaan, löytyisikö kuninkaan arkistoista kirjallista todistetta tuon väitteen tueksi. Ekbatanan, muinaisen Meedian pääkaupungin, arkistoissa suoritetussa virallisessa etsinnässä löytyi Kyyroksen laatima asiakirja. Dareios lähetti sen vuoksi käskynhaltija Tattenaille määräyksen, että tämän ja muiden virkamiesten piti lakata häiritsemästä temppelin hyväksi tehtävää työtä ja heidän piti vieläpä tukea rakennustyötä "Virran tuonpuoleisesta kuninkaallisesta verorahastosta" otetuilla varoilla sekä antaa eläimiä ja muita välttämättömyystarvikkeita teurasuhreja varten. Kuka tahansa kuninkaan käskyä rikkova oli määrä panna paaluun, ja hänen talostaan oli määrä tehdä "yleinen käymälä".
Virkamiesten yhteistoiminnallisuuden ja profeettojen kautta jatkuvasti saatavan rohkaisun ansiosta temppelin rakennustyö saatettiin menestyksellisesti päätökseen "adarkuun kolmantena päivänä, nimittäin kuningas Dareioksen kuudentena hallitusvuonna" (Esra 6:13–15; 6. maaliskuuta 515 eaa.).
Mitä oli tapahtunut 70 vuotta aikaisemmin?
70 vuotta kestänyt Juudan autioitus oli tuolloin jo loppunut.
Mikä 70 vuoden jakso oli vasta loppumaisillaan, milloin se oli alkanut ja mistä tapahtumasta?
Kun sanot Juudan 70 vuotta kestäneen autioituksen jo loppuneen, niin mitä siihen nähden tarkoittavat nämä Sakarjan sanat:
"Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
Juuri näin oli ennustettu Jer. 25:11:ssä.
Lisäksi 2. Aikak. 36:20, 21 teki tästä merkinnän historiaan sanoessaan: "Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, kunnes Persian valtakunta sai vallan. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes [Juudan] maa oli saanut hyvityksen sapateistaan – niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi – kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut" – vuodesta 607 eaa. vuoteen 537 eaa.
Sakarja kirjoittaa 70 vuoden vihan ajasta.
Jos se alkoi 607 eaa., niin eikö silloin ollut jo 90 vuotta kulunut? Eikä viha vieläkään päättynyt.
Selitä tarkemmin.
Viittasit Aikakirjaan jossa sanotaan näin:
12 Sidkia teki sitä, mikä oli väärää Herran, hänen Jumalansa, silmissä, eikä nöyrtynyt, vaikka profeetta Jeremia puhui hänelle, mitä Herra oli käskenyt. 13 Hän myös kapinoi kuningas Nebukadnessaria vastaan, vaikka oli Jumalan nimeen vannonut hänelle uskollisuutta. Hän oli uppiniskainen ja paadutti sydämensä eikä kääntynyt Herran, Israelin Jumalan, puoleen.
Mitä asiaa/tapahtumaa vastaan Sidkia kapinoi ja koitti estää sen toteutumisen?
Mistä Jeremia oli varoittanut Sidkiaa?
Miten tuo liittyy Sakarjaan?
Jumala oli osoittanut vihaansa ts. ojennusta "nuo" 70 vuotta. Profetian täyttymykseksi, Hän huolehti, että kansansa pääsi pois Baabelin vankeudesta, juuri määräajan 70 vuotta täytyttyä.
Liittyy edelliseen vastaukseen ja siinä olleeseen kohtaan.
Miten liität sen Sakarjaan?
Miksi Sakarjan mukaan se 70 vuoden viha ei ollut vielä päättynyt?
Jos 70 vuotta ei tuolloin ollut vielä kokonaan ummessa, niin mitä silloin, noin 70 vuotta aikaisemmin, oli tapahtunut että Jumala oli vihastunut?
Siten, että annoit sen selitykseksi Sakarjaa koskevaan kysymykseen.
Oliko Jerusalemin kaupungin ja temppelin tarkoitus tuhoutua Jeremian ennustuksen mukaan?
Olet ymmärtänyt Sakrajan viestin väärin. Ei Sakarja ole viestittänyt, että Jehovan asettama 70 vankeus Baabelissa, olisikin lipsahtanut pidemmäksi ajaksi, aivan kuin Jehova ei hallitsisi asioiden kulkua.
VIESTI:
70 vuotta kestänyt Juudan autioitus
Kirjoittanut: Mehtca 7.1.2007 klo 23.20
70 vuotta kestänyt Juudan autioitus oli tuolloin jo loppunut.
...JOHON VASTATTIIN VIESTILLÄ:
Niin joo...
Kirjoittanut: Haucka 7.1.2007 klo 23.27
Juuri näin oli ennustettu Jer. 25:11:ssä.
Lisäksi 2. Aikak. 36:20, 21 teki tästä merkinnän historiaan sanoessaan: "Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, kunnes Persian valtakunta sai vallan. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes [Juudan] maa oli saanut hyvityksen sapateistaan – niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi – kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut" – vuodesta 607 eaa. vuoteen 537 eaa.
...JOHON VASTATTIIN VIESTILLÄ:
Miten liittyy Sakarjan aikaan?
Kirjoittanut: ram-bo 7.1.2007 klo 23.32
Sakarja kirjoittaa 70 vuoden vihan ajasta.
Jos se alkoi 607 eaa., niin eikö silloin ollut jo 90 vuotta kulunut? Eikä viha vieläkään päättynyt.
Selitä tarkemmin.
No selitä kunnolla, mitä Sakarja tarkoitti tällä:
"Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
Jos viha oli kestänyt 70 vuotta eikä vielä ollut edes päättynyt, niin milloin se oli alkanut ja miksi?
70 vuoden kestänyt Juudan autioitus oli tuolloin jo loppunut. Juutalaiset olivat palanneet Jerusalemiin rakentaakseen temppeliä. Ympäryskansat juonittelivat estääkseen temppelin valmistumisen, ja se sai juutalaisten kädet herpoamaan. Juutalaiset alkoivat myös kiinnittää liiaksi huomiota materialistisiin asioihin, eivätkö siksi olleet koko sieluisia temppelin rakennusohjelmassa. Temppelin valmistumisen olisi tullut olla ensimmäisellä sijalla juutalaisten elämässä, sillä se oli Jehovan palvonnan keskus.
Dareios Hystaspeen osuus Raamatun kertomuksessa liittyy erityisesti Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamiseen. Temppelin perustus laskettiin 536 eaa., mutta jälleenrakennustyö kiellettiin 522 eaa., ja "se oli pysähdyksissä – – Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti" (520 eaa.) (Esra 4:4, 5, 24). Tuona vuonna profeetat Haggai ja Sakarja innostivat juutalaisia ryhtymään uudelleen työhön, ja rakentaminen pääsi taas vauhtiin. Tämä sai Tattenain, käskynhaltijan joka edusti yleisvaltakunnallisia etuja Eufratin länsipuolella, ja muut virkamiehet tekemään tiedusteluja ja lähettämään Persian kuninkaalle Dareiokselle kirjeen. Kirjeessä hänelle kerrottiin rakennustyöstä ja siitä, että juutalaiset väittivät hankkeen olevan laillinen, ja siinä pyydettiin tutkimaan, löytyisikö kuninkaan arkistoista kirjallista todistetta tuon väitteen tueksi. Ekbatanan, muinaisen Meedian pääkaupungin, arkistoissa suoritetussa virallisessa etsinnässä löytyi Kyyroksen laatima asiakirja. Dareios lähetti sen vuoksi käskynhaltija Tattenaille määräyksen, että tämän ja muiden virkamiesten piti lakata häiritsemästä temppelin hyväksi tehtävää työtä ja heidän piti vieläpä tukea rakennustyötä "Virran tuonpuoleisesta kuninkaallisesta verorahastosta" otetuilla varoilla sekä antaa eläimiä ja muita välttämättömyystarvikkeita teurasuhreja varten. Kuka tahansa kuninkaan käskyä rikkova oli määrä panna paaluun, ja hänen talostaan oli määrä tehdä "yleinen käymälä".
Virkamiesten yhteistoiminnallisuuden ja profeettojen kautta jatkuvasti saatavan rohkaisun ansiosta temppelin rakennustyö saatettiin menestyksellisesti päätökseen "adarkuun kolmantena päivänä, nimittäin kuningas Dareioksen kuudentena hallitusvuonna" (Esra 6:13–15; 6. maaliskuuta 515 eaa.)
Olen lukenut moneen kertaan, mutta kun se ei selitä esittämääni kysymystä lainkaan.
Jos vuonna 520 eaa. Oli Jumalan vihan 70 vuoden ajanjakso täyttymäisillään mutta tuo vihanaika ei kuitenkaan ollut VIELÄ PÄÄTTYNYT, niin mitä oli tapahtunut silloin vajaa 70 vuotta aikaisemin eli noin 588-589 eaa.?
MISTÄ Jumala oli vihastunut? Mitä silloin tapahtui?
kun olen eri mieltä tuosta ajatuksestasi, mitä nyt tyrkytät
70 vuoden autioitus [70 vuoden vankeus Baabelissa]oli jo tuolloin päättynyt, kun Sakarja rohkaisi juutalaisia temppelin rakentamiseen.
Minä en ole mitään tyrkyttänyt vaan Sakarja. Jos olet hänen kanssan eri mieltä, niin sen kun olet.
Miten se Sakarjaan ja Jumalan 70 vuoden vihanpitoon liittyy??
Jumala oli asettanut 70 vuoden kestävän autioituksen Juudalle/Jerusalemille. Kun nuo 70 vuotta päättyivät, palasi juutalaiset takaisin Juudaan, asuttivat sen, jolloin maa ei luonnollisestikaan siten ollut enää autio, ja ryhtyivät rakentamaan temppeliä, joskin temppelin rakennustyö viivästyi ja käytännössä pysähtyi. Sakarja rohkaisi juutalaisia aloittamaan temppelin rakennustyöt uudelleen. Sakarja viittaa jo menneeseen 70 vankeusvuoteen, jonka juutalaiset olivat olleet Baabelissa, rangaituksena tottelemattomuudestaan.
Kirjoitat:
*Jumala oli asettanut 70 vuoden kestävän autioituksen Juudalle/Jerusalemille. Kun nuo 70 vuotta päättyivät, palasi juutalaiset takaisin Juudaan, asuttivat sen*
Sakarja ei kirjoita asioista kuten sinä opetat.
"Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
Jumala ei ollut armahtanut vielä tuolloin noita juutalaisia. Hän oli edelleen vihainen.
Niinpä sinä opetat väärin.
Kirjoitat:
*juutalaiset olivat olleet Baabelissa, rangaituksena tottelemattomuudestaan.*
Mistä tottelemattomuudesta he joutuivat kansakuntana Baabeliin? Koska he eivät haluneet uskoa Jeremiaa, joka käski JATKAMAAN Nebukadnessarin palvelemista.
Kysynkin sinulta; JOS juutalaiset Sidkian johdolla eivät olisi kapinoineet tuota Babylonian hallintoa vastaan, niin olisiko Jerusalemia hävitetty?
Yhdellä nimimerkillä kirjoitettaessa ei menisi kirjoittajat ja asiat sekaisin.
Totta turiset!
T A A S K O S U O M E N L Ä H I M M Ä I N E N KUMMITTELEE??
kannattaa ottaa myös esille muut sakarjan kohdat joissa puhutaan 70 vuodesta.
ja tarkastella näitä myös historian valossa.
Sakarjan kirjassahan puhutaan 70 vuoden ajan jaksosta muutamassa kohtaa...
"”toisena” ja ”neljäntenä hallitus vuotena” tuli sana..." nämä hallitus vuodet taas voidaan määrittää noin vuosiin 520eaa. – 515 eaa. jolloin muurin valmistumista juhlittiin (mm. Sak.1:6 ja Sak 7:5)
tästä 70 vuotta taaksepäin osuisi ainakin mielestäni johonkin vuoteen välillä 590-585eaa. riipuen siitä mistä vuodesta laskeminen aloitetaan.
Selkeämmän kuvan asiasta saa aina tarkastelemalla sitä laajemmin. Ei kuitenkaan liian laajasti, ettei sekoita useampia saman mittaisia ajanjaksoja toisiinsa.
Sakarja kertoo Jumalan vastanneen 70 vuoden vihanpitoonsa liittyen näin:
"Minä käännyn jälleen Jerusalemin puoleen ja armahdan sitä. Minun temppelini rakennetaan sinne, sanoo Herra Sebaot."
Jos 70 vuoden vihanpito ja sen loppuminen/armahtaminen liittyy kerran temppelin jälleenrakentamiseen, niin eikö ole luontevaa käsittää tuon vihanpidon alkaneenkin 70 vuotta aikaisemmin ja siihen liittyneen tuon temppelin tuhoamisen?
Jos, jos, mutta jos ei....;)
Onko asiallinen vastaaminen noin vaikeaa?
höpisettä tuhannen aikaisia asioita, eikös se kuulunut jotta joka vanhoja muistelee sitä tikulla silimään
Kuule syltty... kirjotteleppa mulle osotteeseen [email protected]. Voitas hieman vaihtaa ajatuksia.
Luin just profiilisi ja antaisin neuvoksi: älä heitä lasta pesuveden mukana. Vaikka järjestön touhut ja opetukset ovat monet vähintäänkin omituisia (eivätkä Raamatun mukaisia), siitä on vain suodatettava epäraamatulliset jutut pois niin jäljelle jää se kuuluisa "totuus".
>>Vaikka järjestön touhut ja opetukset ovat monet vähintäänkin omituisia (eivätkä Raamatun mukaisia), siitä on vain suodatettava epäraamatulliset jutut pois niin jäljelle jää se kuuluisa "totuus".
Valitettavasti Vt-seura kehottaa jehovantodistajia katsomaan asiaa aivan eri tavalla kuin sinä esität:
Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)
”Jehova siunaa meitä ylenpalttisella hengellisellä hyvinvoinnilla. Palvontamuotomme on vapaa valheista ja vääristelyistä, joita kristikunnan väärät opetukset ovat tuottaneet.” (Vartiotorni 15. marraskuuta 2004 sivu 20)
“On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ’totuuden Jumala’ ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16-19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (ts-FI sivu 45)
"The best method of proof is to put a prophecy to the test of time and circumstances. The Bible invites such a test." {W65 March 1 p. 151}
Kaikilla meillä ei ole halua pettää itseään ja siinä ohessa muitakin.
Kun katsoo tähän avaukseen tai tuohon toiseen tekemääni kysymykseen (144.000 tuomitsemisesta) saamiani vastauksia ja muutenkin sitä, miten hyvin seura tai vanhimmat osaavat selittää kimurantimpia omia kysymyksiä (vartiotornin kysymyksistä poikkeavia siis), niin tuntuu siltä ettei näiden olemattomien vastausten jälkeen totuudesta jää jäljellä mitään, mistä pitää kiinni.
Kuka sitä jaksaa tyhjässä roikkua?
>>>Kuka sitä jaksaa tyhjässä roikkua?
Olet ilmeisesti jo ohittanut iän ettei tarvitse ilmaiseksi valtion palvelukseen astua.. ;)
Vaikka melko suoraan olet teilannut vartiotorniseuran niin oletan kirjoitustesi perusteella kuitenkin, että pidät Raamattua jonkinlaisena auktoriteettina (korjaa jos olen väärässä).
Lopullinen kysymys meidän osallamme kuitenkin on, että miten toimimme Jeesuksen antamien käskyjen suhteen.. miten osoitamme rakastavamme Jumalaamme ja lähimmäisiämme. Kuinka edistämme jeesuksen kehoitusta "mennä ja tehdä opetuslapsia" ja "julistaa hyvää uutista kunnes tulee loppu". Muulla ei minun mielestäni ole väliä...
-Good night and good luck-
>>Olet ilmeisesti jo ohittanut iän ettei tarvitse ilmaiseksi valtion palvelukseen astua.. ;)
Oppisidonnaisuudella on ikäsidonnaisuuskin.