Kun täällä puhutaan niin monista laista, niin mikä niistä on se, joka määrää viettää sapatin ?
Ei kai moni laki sitä määrää, vaan yksi ?
Ei kai moni laki sitä määrää, vaan yksi ?
Mikä laki määrää sapatin ?
hirvas
501128
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Eikös kymmenessä käskyssä ole mainittu "muista pyhittää"?
Ymmärrän että Neljäs käsky menee näin..
-Muista pyhittää lepopäivä.
-Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.-
Sillä kuutena päivänä Herra Jumala teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi; sen tähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
Ymmärrän että tämä sunnuntaipäivä jota pidetään lepopäivänä, ei ole oikea sapatinpäivä.
Tiedän sydämessäni että lauantai on oikea sapatinpäivä.
Tällaista kysymystä pohdinki tällä hetkellä omalta kohdaltani: koskeeko sapattikäsky
minua pakanakristittyä, ja millä tavalla minun tulee sapattia viettää?
Sapattikäsky eli neljäs käsky kuului seremonialakiin eli oli varjo Jeesuksesta niinkuin kaikki uhritkin. Jos nyt olet uskossa, olet sapatin levossa joka päivä 7 päivää viikossa. Ruumistasi voit sitten lepuutella jonain viikon päivänä.
kyllä sinä ymmärrät aivan oikein kymmenet käskyt, niin ne ovat Raamatussa ja myöskin ne kuuluvat uudesti syntyneelle ihmiselle myös Sapatti,koska se on kymmenissä käskyissä.Kysyt kuuluuko Sapatti pakana kristityille Jeesus sanoi, että Sapatti on asetettu ihmistä varten, eikä ihminen Sapattia varten.Ja hän samassa yhteydessä sanoo olevansa SAPATIN HERRA.Sapattia ei ole annettu ihmiselle vain levoksi,vaan myös Jumalan ja ihmisen väliseksi merkiksi. Myöskin Sapattini minä annoin heille olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra joka pyhitän heidät.Näin minä olen ymmärtänyt Sapatin on monia muita kohtia Raamatussa Sapatista, mutta laitoin nämä mitkä tuli nyt mieleeni. Kun tulin uskoon minua puhutteli se kohta Raamatussa , että miehen mielestä on monikin tie oikea, mutta lopulta se voi olla kuoleman tie,tämä sai minut tutkimaan myös Sapatti asiaa ja Jumala valaisi sen minulle että Sapatin viettäminen kuuluu myös meille pakana kristityille.Siunausta sinulle olet löytänyt oikean tien, pyydä Jumalan apua Hän antaa meille ymmärrystä kun me vilpittömin sydämmin pyydämme Hänen ohjaustaan.
Sapatinkin Herra (Mark 2:23-3:6)
Ihmisen Poikana Jeesus uskalsi sanoa olevansa sapatinkin Herra (Mark 2:28). Hän määrittelee, mitä varten sapatti on asetettu. Näin Jeesus korotti itsensä lain ainoaksi oikeaksi TULKITSIJAKSI. Hän joutui ehdottomaan ristiriitaan lakia ja sapattia suuresti kunnioittavien fariseusten kanssa kuten oli joutunut jo lainopettajien kanssa (2:7,16). Ristiriitaa kärjisti se, että Jeesus aivankuin uhmaten auttoi sairasta eli teki TYÖTÄ sapattina (vrt. 2 Moos 31:14).
noin kun kirjoitit että ruumistasi voit lepuutella minä päivänä hyvänsä ensinnäkin se ole kymmenissä käskyissä noin se on vaan sinun päästäsi ja toinen juttu ei se tepsi esim jos sinä menisit ostoksille siellä aina olis kaupat kiinni jokainen lepuuttelis ruumistaan mikä päivä kullekin sopis, mikä sotku siinä olis aivan sama kun tuo sinun ehdotusesi yhtä sekainen.
Jeesukselta, sapattina saa tehdä hyvää ei se ole mikään kuritus päivä se Jumalan antama lepopäivä siitä ette pääse vapaaksi edes uudessa maassakaan.Raamattu sanoo että joka viikko Sapattina kaikki tulee kumartaen palvelemaan Häntä että parempi se on jos tottelet jo Jumalaa tässä elämässä, ettet ala purnaamaan uudessa maassa.
Olet sotkenut todellisuuden ja varjon keskenään.
jos Jeesus olisi poistanut sapatin olisi varmasti Raamatussa selvä määräys Jeesukselta
itseltään. Kuitenkaan tällaista käskyä ei löydy
Raamatusta. Raamatussa on selvä jeesuksen
Ennustus, Jossa Jeesus kehoittaa omiaan rukoilemaan. Rukoilkaa ettei teidän pakonne
tapahtuisi Talvella, eikä sapattina. Ja todellakaan,kun Rooman sotajoukot alkoivat
piirityksen, niin siinä piirityksn lomassa
Herra itse järjesti omilleen tilaisuuden paeta
tuhoon tuomitusta Jerusalemista.Ja todella se
päivä ei ollut sapatti. Pako tapahtui vuonna
70.Jälkeen Kristuksen. Apostolien teoissa ovat
myäs selvät ja luotettavat todisteet Paavalin
tavasta viettää Herran sinun Jumalasi sapattia.
Syy miksi Jeesus ei antanut käskyä sunnuntaille
oli Jeesuksen oman sanansa pettäminen. Koska
hän oli sanout, ettei mikään mikä on hänen huuliltaan lähtenyt tule katoamaan. Jeesuksen
sanojen mitätöijät ovat syntyneet hänen lähtönsä Jälkeen. Nämä ovat,niitä julmia susia jotka
eivät laumaa säästä.
Niin, en sanonut lepuutella joka päivä ruumistaan, vaan jonain eli yhtenä päivänä viikossa eli käytännössä sinä päivänä, kun ei työpaikka määrää töihin.
Paavalihan oli juutalainen - ei hän ellensapattia viettänyt.
puhut yksikössä, aikasemmin sinä tarkoitit että jokainen ihminen saa lepuuttaan ruumistaan minä päivänä hyvänsä, siitä se sotku tuliskin, kun jokaisella olis mieleisensä päivä sanotaan vaikka joku haluaisi vaikka maanantain,toinen ajattelis minulle sopii vaikka keskiviikko ja jne eikö tämä olis aika sekahedelmä soppa, miksi se ei sovi se päivä minkä Jumala on antanut levon päiväksi?
Paavali oli juutalainen, hän saarnasi myös pakanoille ja kyllä hän olisi tehnyt selvän eron silloin että Sapatti kuuluu ainoastaan juutalaisille, mutta hän ei tehnyt sitä koskaan.
Eihän Jeesus poistanutkaan Sapattia niiltä, joille Jumala oli sen määrännytkin. Mutta ei liioin lisännyt sitä niille, joilla sitä ei ollut velvollisuutenaan aiemminkaan. Paavalikin opettaa pysymäänn siinä asemassa jossa on tullut kutsutuksi. Juutalainen juutalaisena ja Suomalainen Suomalaisena. Ei Jeesus ollut mikään perinnäissääntöjen opettaja!
Voitko täsmentää, mitä kymmeniä käskyjä nyt tarkoitat? En ole kuullutkaan kymmenistä käskyistä ennenkuin tulin tänne ja täällä näin!
Näistä asioista on monenlaista näkemystä liikkeellä eri piireissä. Tiedän jotakin adventistien näkemyksistä ja oman seurakuntani näkemyksistäni näistä (sapatti)asioista. Yritän löytää kompromissin, enkä haluaisi alkaa kiistoihin mukaan. Perusteluja löytyy joka taholta, eikä tämä tee asiaa mitenkään helpoksi.
Eikös mielestäsi Jumalan tarkoittamaa ja eroittamaa yhtä viikonpäivää lainkaan tule huomioida?
Josta sanotaan "muista pyhittää"
Eikös ruumis tule alistaa Jumalan tahdolle, joka asiassa?
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta. (Kol. 2:16)
Paavali kirjoittaa pakanakristityille, jotka eivät kuulu saman sopimuksen piiriin kuin vanhan liiton juutalaiset. Sapattia, joka kuului vanhan liiton sopimusehtoihin, ei ole pantu pakanakristittyjen noudatettavaksi.
Unohtiko Jeesus mainita SAPATIN ?
2:8 Vaan jos TÄYTÄTTE KUNINKAALLISEN LAIN Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
2:9 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
2:11 Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.
2:12 Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka VAPAUDEN LAKI on tuomitseva.
19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "NÄMÄ: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."
Matteus
24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi KAIKILLE kansoille; ja sitten tulee loppu.
Markus
13:10 Ja sitä ennen pitää evankeliumi saarnattaman KAIKILLE kansoille.
13:37 Mutta minkä minä teille sanon, sen minä sanon KAIKILLE: valvokaa."
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE luoduille.
Luukas
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä KAIKILLE kansoille, alkaen Jerusalemista.
Johannes
1:12 Mutta KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
JA NIIN EDELLEEN
Mistään muusta kuin erosta juutalaisten ja pakanoiden välillä ei ollut silloinkaan, kun apostolit päättivät mikä kuuluu pakanakristityille ja mikä taas ei. (Apt.15 luku) Samoin Paavali erottelee lainalaiset ja vapaat laista eroon myös muualla. Lainalaisuus siis koskee nimenomaan sapatti /ja Jumalanpalvelussäädöksiä. Muut laithan on kerrottu myös Uudessa Testamentissa.Matteuksen evankeliumi:
5:27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin.'
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Roomalaiskirje:
13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Jaakobin kirje:
2:11 Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja. On huomioitavaa, että VAIN juutalaisuudelle yhden käskyn rikkominen oli koko liiton lain rikkomista. Henkilöiden välisten asioiden rikkomiset ovatkin henkilöiden välisiä keskinäisiä asioita, joita tietysti Jumalakin valvoo. Kun annan anteeksi veljilleni, jotka ovat minua vastaan rikkoneet, eivät he sen teon vuoksi tule rangaistuiksi. Kyllä Jumala kunnioittaa meidän anteeksiantamistamme niinkuin Jeesuksenkin rukous kuultiin; Luukkaan evankeliumi:
23:34 Mutta Jeesus sanoi: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät." Ja he jakoivat keskenään hänen vaatteensa ja heittivät niistä arpaa.
Roomalaiskirje:
12:1 Niin minä Jumalan ARMAHTAVAN laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne UUDISTUKSEN kautta, tutkiaksenne, mikä on JUMALAN TAHTO, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
12:3 Sillä sen ARMON KAUTTA, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
Kyllä, yksi päivä viikossa, mutta sillä, mikä päivä se viikosta on, ei ole väliä.
Ylösnousemuspäivänä eli sunnuntaina vietti alkuseurakunta ehtoollista ja niin siitä vähitellen muodostui lepopäiväkin. Mutta ei Raamatussa ole mitään tiettyä päivää määrätty lepopäiväksi uuden liiton aikaan.
Täydellisesti väärässä, siksi he tarvitsevatkin täydellisen sovittajan vääryyksilleen ja lain rikkomuksilleen.
Jeesus täytti ja vahvisti lain heidän puolestaan ja näin on armo suureksi tullut heidän kohdallaan.
Toisten kohdalla Jeesus on kumonnut 10 käskyn lain, joten he eivät tarvitse sovitusta, sillä ilman lakia ei ole rikkomustakaan, joka tarvitsee sovitusta..
Mihin sitä armoa silloin tarvitaan,
ei muuta kuin suoraan tuuliin ja pilviin, ainakin alkumatkasta.
Loppumatkalla tarkistetaan piletit, onko maksu
suoritettu oikeasti hyväksytyllä tavalla.
Kyllä Jeesus jotakin kumosikin nimittäin kaikki
ne käskyt ja lait säädöksineen jotka varjona
esikuvallisesti viittasivat Jeesuksen
uhrikuolemaan,,joka täytti 10 käskyn lain meidän
edestämme ja vahvisti lain ikuisiksi ajoiksi.
Hirvas -
puhutaan mitä puhutaan, niin on vain yksi Jumalan laki ja yhdet kymmenet käskyt. Joten kyllä kai sinun pitäisi jo tätä nykyä ymmärtää paremmin kuin että kyselet mikä laki.
Jos et usko, että Jumalan kirjoittamat kymmenen käskyä ovat edelleen Jumalan tahto niin olet vapaa uskomann mitä olet itse parhaaksi katsonut.
Mutta jos sinulle on sata kertaa selitetty miksi eräät ihmiset uskovat että nuo Jumalan itse kirjoittamat kymmenen käskyä ovat yhä voimassa niin on aivan ihmeellistä että yhä kyselet? Ethän sinä ainakaan minun mielestäni mikään puupää ole joka ei ymmärrä että sapatin viettäjät viettävät sapattia koska se käsky sisältyy niihin kymmeneen käskyyn. He viettävät sitä siten kuin ymmärtävät että Jeesus sapatista opetti.
HE VIETTÄVÄT SAPATTIA KOSKA SAPATTI KÄSKY SISÄLTYY KYMMENEEN KÄKYYN - EIKÄ MINKÄÄN MUUN ASIAN TÄHDEN - OK.
Mooseksen kirjoittamat lait olivat Israelilaisille ja ne eivät ketään sido (vaikka olisivat kuinka oikeudenmukaisia) mutta käskyt sitovat. NÄIN YMMÄRTÄVÄT MILJOONAT IHMISET TÄMÄN ASIAN, vaikka sinä et olekkaan yksi heistä - niin älä väitä että he eivät ymmärrä asiaa juuri noin. Älä yritä selittää että he eivät ymmärtäisi asiaa näin.
Voi vain todeta että sinä et ole ymmärtänyt tätä sapatti asiaa samalla tavalla kuin he, hyväksy se.
Mitä ajattelisit jos joku kerta kerran jälkeen vääristelisi sinun näkemyksesi jostain asiasta ja sitten väittäisi että ne ovat sinun ajatuksiasi??
Olisiko se mielestäsi rehellistä ?? Jos ei, niin älä sinäkään tee niin...
on osa Moseksen lakia, ei mikään erillinen käskykokoelma. Jo Kaksoisvirtain maassa ja muualla olivat nämä määräykset joita ilman ei yhteisössä voi elää, onhan ihmisen henki ja omaisuus oltava turvassa ja vanhemmista pidettävä huolta. Siksi ne kuvastavat aikaansa:nainenhan niissä on miehen omaisuutta eikä kielletä tappamasta vaan vain murhaamasta.Israelilaiset vain muuttivat kunnioitettaviksi oman Jumalansa sekä oman pyhäpäivänsä. Muilla oli omien jumalien nimet lakilistassa.
No puhuthan sinäkin kymmenistä käskyistä, jota emme löydä "Raamatuista"? Jopa sinuunkin on tarttunut adventismi?
Mistä minä kirjoitin tuossa vastauksessani?
Eri käsityksistä - siitä minä kirjoitin.
Sinun käsityksesi on että käskyt ovat vain yksi osa Mooseksen laista - jos nyt oikein käsitin mitä tarkoitit.
Onko sinun aivan mahdoton ymmärtää että monet käsittävät tämän asian esimerkiksi näin:
TOSIN käskyt ovat osa Mooseksen laista, mutta ne ovat sitä siksi koska ne ovat ikäänkuin Mooseksen lain peruslaki. Käskyjen tulisi olla myös perus millä muidenkin kansojen lait lepäävät, niinden tulisi olla perus esimerkiksi Suomen laille. Nyt en osaa sanoa kuinka paljon käskyt ovat vaikuttaneet tai vaikuttavat esimerkiksi Suomen lakiin, mutta "Jumalan Kansan" lakiin niiden tulee vaikuttaa 100%:stisesti. Jumalan kansa on se kansa mikä on armahdettu Jeesuksen veriuhrilla ja on Jumalan armon alla 100%tin varmuudella, vaikkakaan se ei tarkoita että Jumalan käskyt (jotka siis ovat Jumalan ITSENSÄ kirjoittamat, eivätkä Mooseksen joka sai ne vastaan ottaa käyttääkseen niissä ilmenevää periaatetta laatiessaan Israelin lait) olisi mitätöity.
Sellainen VÄÄRÄ VÄITÖS että joku uskoisi omien tekojensa kautta pelastuvansa, ei ole mitään muuta kuin VÄÄRÄ OLETTAMUS siitä miten ihmiset uskovat. Ei KUKAAN esimerkiksi adventisteista (ja monista muistakin) usko sellaista vaikka pitääkin Jumalan käskyt niille tulevassa arvossa.
Olen ymmärtänyt että sinä et jaa tätä näkemystä laista vaan sinun näkemyksesi mukaan käskyt ovat vain osa Israelin laista - no se on sinun oma näkemyksesi - mutta miksi silti väittää että jotkut näkevät asiat erilailla KUIN HE TEKEVÄT??
Kun kritisoit - miksi kritisoit sellaista näkemystä mitä EI EDES KENELLÄKÄÄN OLE.
Voisin keksiä päässäni sinullekin jonkun näkemyksen (jota sinulla ei ole) ja sitten itsepäisesti väittää, että se on sinun näkemyksesi asiaan ja kritisoida sitä... Ei vaikuta kovinkaan läpikäydyltä .. vai mitäs sanot ...
Uskotko lainkaan, mitä Jeesus on sanonut?
Johanneksen evankeliumi:
13:34 UUDEN KÄSKYN minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
1.Johanneksen kirje:
2:8 Ja kuitenkin minä kirjoitan teille UUDEN KÄSKYN, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä PIMEYS KATOAA, ja totinen valkeus jo loistaa.
2.Johanneksen kirje:
1:5 Ja nyt, rouva, minulla on sinulle pyyntö, ei niinkuin kirjoittaisin sinulle UUDEN KÄSKYN, vaan minä kirjoitan sen, joka meillä ALUSTA ASTI on ollut: että meidän tulee rakastaa toinen toistamme.
tuon ja hyväksyn myös - mitähän oikein taas luulet? .. muiden luulevan ..
Olet väittänyt, että Jeesus ei voinut muuttaa piirtoakaan isänsä laista. Mitä tapahtui, hän korotti itsensä sapatinkin Herraksi. Tällä hän viestitti olevansa koko lain ainut oikea tulkitsija. Miten hän näin nyt muutti Isänsä hyvää sapattilakia? Ja sitten vielä kumosi sen!
Sanot näin "Jumalan käskyt (jotka siis ovat Jumalan ITSENSÄ kirjoittamat"
2.Moos. 20:1-17 – Jumala antaa lain suoraan Moosekselle, ilman välimiestä.
"Ilman välimiestä?" Tuliko Jumala henkilökohtaisesti Israelin leiriin kirjoittamaan ja ojensi laintaulut kansalle? Vai kävikö sattumoisin niin, että eräs mies, Mooses nimeltään, kiipesi Siinain vuorelle ja toi sieltä kansalle lain, jonka Jumala oli antanut? Mooses oli se mainittu välimies!
Se, että kristittyjen ei tarvitse noudattaa joitakin Israelille annettuja lakeja, ei siis ole Raamatun sisäinen ristiriita, ongelma kristinuskon kannalta tai tekopyhien rusinapullauskovaisten kieroa metkuilua. Se on selkeästi ilmoitettu ja johdonmukainen seuraus siitä, että Jumala on solminut UUDEN LIITON, jonka edunsaajina ovat KAIKKI hänelle antautuvat ihmiset kansallisuudesta riippumatta, ja jossa Hän itse on kerta kaikkiaan järjestänyt syntiuhrin. Tämän faktan vastustaminen tai väittäminen selittelyksi on osoitus räikeästä tietämättömyydestä. Siihen syyllistyvällä ei ole oikeutta julistaa, että kristityt huijaavat noudattaessaan vain niitä käskyjä, jotka "sattuvat miellyttämään" heitä.
Muista pyhittää lepopäivä. (2.Moos. 20:8)
Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla. (2.Moos. 31:15)
Israelilaisten oleskellessa erämaassa tavattiin mies kokoamassa puita sapatinpäivänä... Mutta Herra sanoi Moosekselle: Se mies rangaistakoon kuolemalla... Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut. (4.Moos. 15:32,35,36)
Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. Minä olen Herra. (3.Moos. 26:2)
Älkää enää tuoko minulle turhaa ruokauhria; suitsutus on minulle kauhistus. En kärsi uuttakuuta enkä sapattia, en kokouksen kuuluttamista, en vääryyttä ynnä juhlakokousta. (Jes. 1:13)
Jae on irrotettu asiayhteydestään. Jumala ei ole kiinnostunut seuraamaan ulkokultaista sapattilain noudattamista, kun hänen kansansa sydän on kääntynyt pois hänestä ja sen "kädet ovat verta täynnä" (j. 15).
Ja sentähden juutalaiset vainosivat Jeesusta, koska hän semmoista teki sapattina. (Joh. 5:16)
Niin – kieltäytyi noudattamasta fariseusten perinnäissääntöjä siitä, mitä sapattina tarkkaan ottaen ei saanut tehdä.
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta. (Kol. 2:16)
Paavali kirjoittaa pakanakristityille, jotka eivät kuulu saman sopimuksen piiriin kuin vanhan liiton juutalaiset. Sapattia, joka kuului ko. liiton sopimusehtoihin, ei ole pantu heidän noudatettavakseen.
Vai olen väittänyt sellaista? Milloinkahan ??
Voisi sanoa näin, kun katsot Jeesukseen näet Jumalan kirkkauden ikäänkuin Jeesuksen läpi (jos nyt ymmärrät mitä tarkoitan?) Ei Jeesuksen tahto eroa Jumalan tahdosta, yhtä vähän kuin Pyhän Hengen tahto eroaa Jumalan tahdosta, vaikka he itsenäisiä voimia ovatkin ja vaikka Jumala kaiken on Jeesuksen alaisuuteen pannutkin.
Jumalan tahto ei muutu tai ole kenenkään "advokaatin" tulkittavissa, niin että sitä voitaisiin tulkita erilaiseksi eri aikoina.
Näin minä ajattelen ja ymmärrän .. joten ole ystävällinen ja äläkä vääntele käsityksiäni toisiksi .. :)
Ajattele yhtä asiaa - jos oikein monta kertaa toistaa jotain asiaa - niin lopulta alkaa siihen uskomaan vaikka se ei ehkä totta olisikaan.. siis nyt kun olet tietoinen ainakin siitä miten minä ymmärrän tämän asian, niin kritisoi sitä jos haluat, mutta älä sellaista mitä minä en edes ajattele ..
taasko putosit samaan kuoppaan!
Vai kirjoitin minä, että Israel sai lakinsa ilman välimiestä? Missä?? Minähän sanoin että Jumala itse kirjoitti käskynsä ja antoi Moosekselle ja Mooses kirjoitti Israelin lait jotka luonnollisesti perustuivat Jumalan tahtoon ja käskyihin, mutta olivat sen ajan tapoihin ja elämään sopivat (puhutaan esimerkiksi orjista ja muusta sen ajan elämästä). Mooses sai lain taulut (käskyt) Jumalalta Siinain vuorella kuten sanoit .. minä näen eron käskyillä ja Israelin lailla .. siten .. että käskyt ovat kaikille (myös Israelilaisille) mutta Israelin lait olivat vain heille, mutta jos vertaa heidän lakejaan muiden sen ajan kansojen lakeihin olivat ne ainoat jotka perustuivat Jumalan tahtoon ja käskyihin.
koska Jeesus täytti kuolemassaan Mooseksen kautta israelilaisille annetut vanhaan liittoon kuuluvat lait. Tämä pitäisi olla selvillä myös advareillakin, ja tuskin he sitä edes kiistävät.
Advarit ovat järkeilleet Hes.9:4-6 ja Hes. 20:12,20 pohjalta niin, että sapatti on sinetti, joka on erityinen tunnusmerkki Jumalan kansalle.
Tämän on tueksi otettu erään Daniel-Ropsin väittämä, koskien sapatin merkitystä.
Siis lopulta tämäkin paljastuu ihmisjärkeilyn tulokseksi, kun jotkut muutkin päätelmät advarien opissa.
liittyä Herraan häntä ainoata palvellaakseen.
Eihän Raamatun mukaan Jeesus tullut muuta,kuin
Israelin huoneen kadonneitten lampaiden etsintään nythän vieraiden lammasten huoneiden
lampaat etsivät Israelin lampaiden paimenta.
Kuitenkin ennen muinoin oli näillä vierailla lampailla ehtona kuuliaisuus Herraa kohtaan, Jos he aikoivat tosissaan liittyä Herraan häntä palvellakseen.
Kysyisin mitähän nämä nykyiset lampaat. Kuulevatko he Hyvän paimen äänen ja seuraavatko
he paimenta. Vai onko nykymaailmassa asia toisin
päin. Eli lampaat johtavat paimenta mielensä mukaan mahdollisesti? Nykyään kun kaikki tuntuu
takaperoiselta? Vai kuis ois?
ero sinun ja minun käsitysten välillä tässä asiassa on se että
- minä pidän käskyt erossa Israelin laista siten että heidän lakinsa on vain kirjoitettu sen Jumalan tahdon mukaan mitä käskyt ilmaisevat ja sitenhän ne heidänkin lakiinsa kuuluvat, mutta eivät yksinomaan heille vaan kaikille ihmisille ja kaikelle lainsäädännölle. (kuten tuossa jo selitin) MUTTA minäkään EN usko että kukaan voi omien tekojensa avulla Jumalan valtakuntaan päästä ja toisaalta EN myöskään usko, että ihminen voi tehdä ihan mitä vain (katumatta) lakia vastaan ja kuitenkin tulla osalliseksi iankaikkisesta elämästä. Jumalan tahto vallitsee armon allakin, se on minun vakaamukseni ja uskoní ..
- sinä pidät (kuten asian ymmärrän) käskyjä annettuna vain Israelille ja ne eivät sentähden sinua koske.
Tarkoittaako Jeesus uuden liiton kuuluvan KAIKILLE, mutta ei adventisteille, koska heillä on oma profeetta.
Matteus
24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi KAIKILLE kansoille; ja sitten tulee loppu.
Markus
13:10 Ja sitä ennen pitää evankeliumi saarnattaman KAIKILLE kansoille.
13:37 Mutta minkä minä teille sanon, sen minä sanon KAIKILLE: valvokaa."
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE luoduille.
Luukas
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä KAIKILLE kansoille, alkaen Jerusalemista.
Johannes
1:12 Mutta KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
JA NIIN EDELLEEN
sellainen on vain sinu olettamustasi.
että teillä ei ole perustetta sapatinviettoon, koska uuteen liittoon ei kuulu sapatinvietto.
Tai onhan, jos totta puhutaan
Ellen G Whiten määräys sapatinvietosta vuodelta 1846.
Eivät adventistit ole muukalaisia, hehän ovat Herran pyhiä. On siinä pyhillä kestämistä, kun harhaopilta on pudonnut pohja pois.
mikä on Jumalan tahto uudistuksen kautta.
Roomalaiskirje:
12:1 Niin minä Jumalan ARMAHTAVAN laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne UUDISTUKSEN kautta, tutkiaksenne, mikä on JUMALAN TAHTO, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
12:3 Sillä sen ARMON KAUTTA, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
kuinka luulosi sinua ohjaavat.
Mistä sait tuon Ellenin tähän - uskovainen nainen varmasti, mutta ei millään lailla sapatin Herra ja varsinkaan ei Luterilaisessa kirkossa johon minäkin kuulun.
Juuri tätä tarkoitin kun kirjoitin tuon alla olevan aloitteen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022742530
Kyllä sinulla on yhtä outo ymmärrys kuin adventisteilla. Etkö tajua Israelin lain ominaisuutta. Se oli yksi kokonaisuus jonka osana oli kymmenen käskyä. Ne kuuluivat LIITON LAKIIN. Israelin JA JUMALAN LIITTO oli siten merkityksellinen, että JUMALA VAATI KOKO LAIN NOUDATTAMISEN TÄYDELLISENÄ ISRAELILAISILTA. Muuten he joutuivat sen sovittamaan siihen määrätyillä tavoilla. Nuo tavat kävivät ilmi säädöksistä. Se, että me kristittyinä sanomme ettei ISRAELIN laki ole meille, tarkoittaa sitä, että meillä on toinen laki voimassa, eikä siihen lakiin kuulu sovituskäytäntöjä. Kristus on meidän sovituksemme etukäteen, eikä jälkikäteen anneta sellaisia käskyjä, joita varten tulisi sovitettavaa Jumalan ja ihmisen välille. Meillä ei näinollen ole voimassa juutalaisten laki. Siitä laista ei voida ottaa kymmentä käskyä erilleen ,ja jättää muut ottamatta. Mietippä oikein hartaasti niin tajuat itsekin. Emme me kuitenkaan ole ilman Jumalan lakia mekään. Jeesuksen opetus on meidän Jumalamme meille voimassaoleva laki. Jeesus antoi tuon oikeuden edelleen apostoleille. He saivat vallan säätää tarkemmin ne asiat jotka kristillisyyteen kuuluvat. Mutta ei kukaan muu heidän jälkeensä. Jälkeenpäin tehdyt muutokset ovat vain nollan arvoisia. Mikään muutettu laki ei voi tulla enää syyllistäväksi muuten kuin ihmisten kesken. Ja niinhän maailma onkin oikein pullollaan eri tahojen tekemiä lakeja. Mutta mikään niistä ei ole meitä syyttävä taivaassa.
Väität jo Moosestakin valehtelijaksi. Noinko pitkälle olet mennyt adventistien mukaan? Raamattu kyllä kertoo säädöstenkin antajan olleen Jumalan itsensä. Ei ole mitään seremonialakeja joita Jumala ei olisi Raamatussa itse kertonut Moosekaselle välitettäviksi kansalle. Jopa liitonmajan mitatkin olivat tarkoin määrätyt. Samoin arkun kantamisen säännöt."""3.Mooseksen kirja:
2:13 Ja jokainen ruokauhrilahjasi suolaa suolalla, äläkä anna Jumalasi liitonsuolan puuttua ruokauhristasi; jokaiseen uhrilahjaasi sinun on tuotava suolaa.
26:25 Minä saatan teidän kimppuunne miekan, joka kostaa rikotun liiton; ja kun te kokoonnutte kaupunkeihinne, niin minä lähetän teidän sekaanne ruttotaudin, ja teidän on antautuminen vihollisen valtaan.
26:45 Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa. Minä olen Herra."
4.Mooseksen kirja:
10:33 Niin he lähtivät liikkeelle Herran vuoren luota ja vaelsivat kolme päivänmatkaa. Ja Herran liitonarkki kulki heidän edellänsä kolme päivänmatkaa etsimässä heille levähdyspaikkaa.
14:44 Yhtäkaikki he lähtivät uppiniskaisuudessaan kulkemaan ylös vuoristoon; mutta ei Herran liitonarkki eikä Mooseskaan siirtynyt leiristä.
25:12 Sano siis: Katso, minä teen hänen kanssansa liiton hänen menestymiseksensä.
5.Mooseksen kirja:
5:2 Herra, meidän Jumalamme, teki liiton meidän kanssamme Hoorebilla.
7:9 Ja tiedä siis, että Herra, sinun Jumalasi, on Jumala, uskollinen Jumala, joka pitää liiton ja on laupias tuhansiin polviin asti niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä,
9:9 Kun minä olin noussut vuorelle vastaanottamaan kivitaulut, sen liiton taulut, jonka Herra oli tehnyt teidän kanssanne, olin minä vuorella neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta.
9:11 Ja niiden neljänkymmenen päivän ja neljänkymmenen yön kuluttua Herra antoi minulle ne kaksi kivitaulua, liitontaulut.
9:15 Silloin minä käännyin ja astuin alas vuorelta, vuoren palaessa tulena; ja minulla oli käsissäni ne kaksi liitontaulua.
10:8 Siihen aikaan Herra erotti Leevin sukukunnan kantamaan Herran liitonarkkia, seisomaan Herran edessä, palvelemaan häntä ja siunaamaan hänen nimeensä, niinkuin tähän päivään saakka on tapahtunut.
29:1 Nämä ovat sen liiton sanat, jonka Herra käski Mooseksen tehdä israelilaisten kanssa Mooabin maassa, sen liiton lisäksi, jonka hän oli tehnyt heidän kanssaan Hoorebilla.
29:9 Noudattakaa siis tämän liiton sanoja ja täyttäkää ne menestyäksenne kaikessa, mitä teette.
29:25 Silloin vastataan: 'Siitä, että he hylkäsivät Herran, isiensä Jumalan, liiton, jonka hän teki heidän kanssansa viedessään heidät pois Egyptin maasta,
31:9 Ja Mooses kirjoitti tämän lain ja antoi sen papeille, leeviläisille, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, ja kaikille Israelin vanhimmille.
31:16 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Katso, sinä käyt lepäämään isiesi tykö; silloin tämä kansa nousee ja lähtee haureudessa kulkemaan vieraiden jumalien jäljessä, joita palvellaan siinä maassa, johon se menee, ja hylkää minut ja rikkoo liiton, jonka minä olen tehnyt sen kanssa.
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
Jos kerrankin luet Israelin erämaavaelluksen tapahtumat Raamatusta, et voi tulla muuhun tulokseen kuin että ne säännöt siellä olivat annetut nimenomaan Israelin kansalle noudatettaviksi. Sitä ei voi enää selvemmin sanoa ,kuin minkä Raamattu itse tekee. Jos sitä ei ymmärräm, ei ymmärrä sitten mistään mitään muutakaan. Ja Uudessa Testamentissa teistä ymmärtämättömistä sanotaan, että teillä on huppu silmillä. Niin totisesti onkin, ja syvällä!
Adventtikirkko on luetun ymmärtämättömiä varten oikein perustettukin. >Niitä varten, joilla ei ole mitään tajua tosiasioista.
Nykyään voidaan sanoa,että lampaat pyrkivät johtamaan paimenta,ja jos eivät siinä onnistu,
johtavat vain itse itseään haluamatta kuulua
siihen laumaan,joka tuntee paimenen äänen;
näin on nykyään,valitettavasti.
vai etkö lue niitä ennenkuin vastaat?
Minä kyllä sanoin että Israelin lait perustuvat Jumalan tahtoon, mutta että minä näen siitä huolimatta eron käskyjen ja Israelin lain välillä. Jumala ITSE kirjoitti käskyt ja ne on kirjoitettu siten että ne ovat aina voimassa. Israelin laithan olivat sopivat sen ajan yhteiskuntaan (ja niitähän on muutettu vaikka kuinka paljon sitten niiden aikojen), mutta käskyt ovat SAMAT.
Sapattikäsky
12 Herra käski Mooseksen vielä sanoa israelilaisille:
13 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, Herra, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. [2. Moos. 20:8 ]
14 Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta. [4. Moos. 15:35]
15 Kuutena päivänä viikossa tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä on sapatti, Herran pyhä lepopäivä, ja jokaisen, joka tekee työtä seitsemäntenä päivänä, on kuoltava. [2. Moos. 23:12]
16 Sukupolvesta toiseen israelilaiset viettäkööt sapattia ja pitäkööt sen kunniassa. Se on heidän ikuinen velvollisuutensa.
17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin." [1. Moos. 2:2,3]
18 Sanottuaan kaiken tämän Moosekselle Siinainvuorella Jumala ANTOI HÄNELLE KAKSI KIVISTÄ LIITONTAULUA, JOTKA HÄN OLI OMALLA KÄDELLÄÄN KIRJOITTANUT. [2. Moos. 24:12 ]
1933/38 Raamattu sanoo tuon viimeisen jakeen:
18 Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, JOITTEN KIRJOITUS OLI JUMALAN SORMELLA KIRJOITETTU.
Jos nuo JUMALAN KIRJOITTAMAT KÄSKYT ovat meillekin, silloin ovat kaikki kymmenen (mielestäni). Eikö vaan? Miksi olisi vain yhdeksän?
.
ikuinen liiton merkki, voimassa messiaankin tultua mutta vain juutalaisille. Kristityt alkoivat palvoa väärää messiasta, ja koska yksikään Israelille annetuista messiaan aikaa koskevista lupauksista ei ollut täyttynyt luotiin oppi messiaan toisesta tulosta. Kristityt ovat nyt 2000 vuotta odottaneet ja kuluttaneet aikaansa mm vainoamlla juutalaisia.
Outo "messias" tämä Jeesus: häneen uskovat kaasuttivat Euroopassakin miljoonittain niitä joille oikea messias luvattiin. Tästäkin jo ymmärtää että kristinusko ei ainakaan ole oikea tai tosi uskonto. Messiaan aikana miljoonat ei juutalaiset vaeltavat Jerusalemiin saamaan oppia ja miekat taotaan auroiksi. Tai sitten profeetat valehtelivat.