Oikeaoppisuuden saturoimassa Venäjänmaalla kaikki kirkot(ei vain ortodokseja koskeva)velvoitetaan ilmoittamaan viranomaisille kirkossakävijöiden nimet ja saarnojen aiheet. Lissää aiheesta Kotimaasta, ku en osaa linkittää.
Mielestäni suunta on -kaikesta kgbeeläisyydessä huolimatta- oikea sillä se varmasti korjaisi nykyistä Suomessakin vallitsevaa nimetöntä ilmianto/valitus -traditiota, joka turhaan rasittaa kirkkoherrojen ja piispojen pastoraalista työtä. Nimet ja henkilöt esiin ja paperille tai suut suppuun!
Mielestäni suunta on -kaikesta kgbeeläisyydessä huolimatta- oikea sillä se varmasti korjaisi nykyistä Suomessakin vallitsevaa nimetöntä ilmianto/valitus -traditiota, joka turhaan rasittaa kirkkoherrojen ja piispojen pastoraalista työtä. Nimet ja henkilöt esiin ja paperille tai suut suppuun!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Enää kukaan ei voi salassa palvelle jumalaansa ja kuulua kaikenmaailman salaseuroihin.
Työpaikoilla pidetään päivittäin tuhansia salaisia kokouksia, joissa suunnitellaan maailmanvalloitusta ja palvotaan mammonaa. Selvää terroristitoimintaa siis!
Minäkin olen tänään osallistunut Maijan ja Pekan kanssa terroristisolun kokoukseen, jossa suunnittelimme iskua kahvinkeittimen korvaamiseksi uudemmalla mallilla.
Joku Puuttinin toimiston byrokraatti on nähtävästi saanut mielestään hyväkin idean, ja joku toinen älykääpiö on möläyttänyt asian eteenpäin ajattelematta asiaa. Venäjän uskonnolliset yhteisöt voisivat yhdessä sopia toteuttavansa idioottimaisuuden ja hukuttaa Kremlin listoihin tyylin: "Jumalanpalvelukseen osallistuivat: Igor, Tatjana, tuntematon mustapartainen mies, sinihuivinen nainen, herra jolla oli kauhtunut takki,...". Listat voisi myös julkaista Pravdassa (onhan se vielä olemassa?).
Sanokaa minun sanoneeni, mutta jonain päivänä vastaavaa esitetään myös Suomessa :(
ilmianto/valitustraditiolla? Eli kannatat oikein kerrassaan isoveli valvoo-systeemiä? Luuletko, että tämä ehdottamasi venäjän-malli länsimaiden pirtaan sopisi? Herroilla on ollut aina omat salaseuransa ja tulee olemaan.
mutta sovellettuna kirkon sisällä siis. Saatas seurakunnissa rehottaville takapuheille ja juoruille loppu. Siis, kukaan virassaoleva ei saisi viedä mitään sellaista eteenpäin tai sivullekkaan, ellei urputtajan/valittajan nimi(tätä vaativat myös kanonit)ole selvillä.
Näin saatas kirkon ilmapiiriä hieman puhtaammaksi ja kirkkoherrat ja piispat ei joutus viettämään aikaansa nollahommien parissa, vaan pääsisivät keskittymään todelliseen työhönsä. Meinaan että nykyinen traditio edustaa lähinnä kunnianloukkaus/solvaus -perinnettä, jota ei vain yleisesti myönnetä.
Nykyinen perinne ruokkii myös joviaalilla tavalla vallanhimoisten kirkontyöntekijöiden libidoa ja tsyykkisesti sairaiden ihmisten vitalismia...
Venäjälle valtiokirkon, joka on hallituksen valvonnassa, saarnasensuurit ym. Luulisi kirkon nousevan puolustamaan omaa vapauttaan ja ylipäänsä uskonnonvapautta maassa. Mitä muuten valtio tekee tiedoilla siitä, keitä kirkossa käy, eihän kirkossakäyminen ole enää kiellettyä?
Nimetön panettelu on Suomessa perinne. Tällekään palstalle ei voi enää kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä saati sitten omalla nimellä, koska joku nimetön taho postittaa tänne herjakirjoituksia keskustelijoista, eikä ylläpito poista niitä poistovaatimuksista huolimatta.
"Tällekään palstalle ei voi enää kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä saati sitten omalla nimellä, koska joku nimetön taho postittaa tänne herjakirjoituksia keskustelijoista, eikä ylläpito poista niitä poistovaatimuksista huolimatta."
Aivan tulee suru puseroon. Mm. Lyydia Lötjöstä on pilkattu täysin siekailematta.
tuo Lyydia Lötjönen? Serafimakin lopetti palstalle kirjoittamisen, kun ylläpito ei poistanut häntä herjaavia kirjoituksia.
Lisäksi täällä on paneteltu myös kirkkomme papistoa, esitetty perättömiä tietoja esim Ilomantsin nykyisestä kirkkoherrasta. Turun seurakunnan tilaa koskeva keskustelu ei myöskään kuulu tällaiselle palstalle, ei ainakaan isä Petrin asioiden puiminen. Aina joku muu tietää tai on tietävinään toisten asiat paremmin kuin nämä itse.
Palsta tarvitsisi serffin, joka valvoisi tätä puolta. Ei palstalla tarvitse puida yksityisten henkilöiden asioita. Keskustelu pysyköön yleisellä tasolla menemättä henkilökohtaisuuksiin.
osata sietää ja ottaa vastaan. Hymistely ei ole aina hyväksi hipiälle :). Toisaalta myös tänne kirjoittavan olisi hyvä varautua aimo annoksella omanarvontuntoa ja sietää pikku kritiikkikin. Kukaanhan ei ole aina omissa kommenteissaan oikeassa. Edes pieni huumorintaju on myös eduksi ... tosikkojen ei kannata paljoakaan palstoille vaivautua, vaikka vakavasti ja vakavista asioista keskustellaankin, toivon mukaan sallivassa ja rakentavassa ilmapiirissä. Erilaisuuden sietokykyä kannattaa myös olla. Sitä kautta avautuu uusia näkökulmia omaan ajatteluun! Erilaisuus on myös rikkaus.
keskustelijat tältä palstalta. Täällä on tarkoitus keskustella ASIOISTA. Keskustelijat eivät ole keskustelunaiheena täällä, oli heillä samanlainen huumorintaju kuin sulla tai jonkin muunlainen. Taidat itse potea sitä oikeassa olemisen tautia ja ottaa nämä keskustelut hiukka liian vakavasti. Tämä ei ole mikään ortoboxi tai muu riitelyfoorumi, vaan anonyymi keskustelupalsta, jossa päähuomio on kiinnitettävä ASIOIHIN eikä ihmisiin. Mene ittees hyvä ihminen ja korjaa tapasi!
tekstiä, vai oletko vain muuten tyhymä?
Asialinja on asialinja. Jos puolustat toisten mollaajia, oot itse samanlainen!
Niin sinä, kuin minäkin. En minä ketään ole puolustellut. Jokaisella pitää silti olla olemassa jonkinlaista kritiikinsietokykyä. Ilman sitä, kukaan ei voisi toimia edes missään ammatissa, opettajista puhumattakaan.
.
.
.
Tässä kohdin on pakko todeta, miten toimimalla näitäkään konflikteja ei ihmislasten välille olisi tullut.
Siis miten toimimalla konflikteja ei olisi tullut? Toimimalla niin kuin minä. Ja miten minä toimin?
Voi, minä istun huoneessani ja soitan höyry-urkuja! TOOT TOOT
.
on tämä:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=1256&Ite\mid=38
tai:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa
On aivan hävytöntä, että kirkkoja yritetään määrätä ilmoittamaan maalliselle tai muulle viranomaiselle mitään tietoja toiminnastaan.
Suomessa pitää välittömästi vapauttaa uskonnolliset yhdyskunnat kaikkinaisesta jäsenrekisteritietojen paljastamisesta ulkopuolisille sekä kirjanpitovelvollisuudesta!
heitäkin?
Minähän olen skientologi.
"Suomessa pitää välittömästi vapauttaa uskonnolliset yhdyskunnat kaikkinaisesta jäsenrekisteritietojen paljastamisesta ulkopuolisille sekä kirjanpitovelvollisuudesta!"
Eiköhä pidetä rekisterit omana tietona ja kirjanpito kirjan pitona sen lisäksi kenties housut jalassa!
Kun löydät jonkun hyvän sivun jonka haluat laittaa linkiksi, toimi seuraavasti:
Klikkaa hiirellä osoiterivin teksti siniseksi.
Tämän jälkeen paina pohjaan CTRL näppäin ja heti sen perään C kirjan. Osoite on nyt muistissa koneella ja poistuu vasta sitten kun sammutat tietokoneen.
Tämä jälkeen voit mennä keskustelupalstalle normaalisti ja kirjoittaa viestin.
Kun haluat lisätä osoitteen tekstiin, painat CTRL näppäimen pohjaan ja sen jälkeen V kirjaimen.
Samalla periaatteella voit kopioida tekstiä sivulta, valitset vaan ensin haluamasi tekstin siniseksi jne...
Jos haluat kirjoittaa viestiin osoitteen, jota klikkaamalla pääsee suoraan sivuille, niin laita alkuun http:// ja sen jälkeen osoite normaaliin tapaan esim www.iltasanomat.fi. Kun nämä kirjoitetaan yhteen se muuttuu linkiksi kyselle sivulle http://www.iltasanomat.fi
Jos osoite on pitkä ja monimutkainen niin käytä silloin tuota CTRL [copy paste] menetelmää.
pelottavaa. Ajatelkaapa synnintunnustusta. Jos pappi on joku muu kuin oma rippipappi, niin mistä tiedät raportoiko hän yläportaisiin syntisi syvät?
Entisissä sosialistimaissa tai diktatuuri maissa on varmaan aika uskaliasta tunnustaa muuta kuin arkipäiväisiä syntejään. Ajattelinkin Puolan eronnutta piispaa. Pitäisi ajatella tilannetta missä hän eli ollessaan urkkijana. Ei tainnut olla paljon vaihtoehtoja.
Suomen ort. korkossa tuskin on mitään niin järisyttävää ilmiannettavaa, että olisi syytä huoleen. Piispoilla on varmasti arvostelukykyä jättää nimettömät ja nimellisetkin ilmiannot omaanarvoonsa.
on asiasta keskustelua:
http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=770
Mielestäni sen mitä olen lueskellut kaipaisi palsta Mar Sarugin kaltaista ajattelijaa. Noinniinku vinkkinä... Mitäs sanot?
ilmiantoihin:Paikallinen taso kuten kirkonmenot ja muut julkiset foorumit. Seurakuntalaiset voivat huudella totuuksia suoraan papeille ja piispoille. On todistajia paikalla ja näin voidaan panna pystyyn kansan tuomioistuimet paikanpäällä. Piispoille jää siten vastuuvapaus ihmisten pikkukähinöissä, paitsi jos itse ovat kohteina.
Ajatelkaapa mitä kaikkea tästä seuraisi. Olisi avointa ja väljää. Liturgiat pitäisi kuitenkin pyhittää, eikä silloin saisi huudella, vaikka miten jurppisi.
Tämähän ei kyllä toimisi ainakaan meidän seurakunnassa. Niin että missä?
Koko juttu perustuu käännösvirheeseen. Kyse on tavallisesta yhdistysten rekisteröinnistä.
Teidän täytyy ymmärtää erilainen kulduuri.
Ei ole mitään ongelmaa missään,
on vain erilainen kulduuri.
kaikessa paskanjauhamisessa, huhuilussa ja jopa valideissa havainnossa on ihmisyhteisöissä vakio, mutta jos niitä jaksetaan(niin maallikot ku papisto)viedä eteenpäin -kenties vilpittömällä intentiolla- se on rikos Suomen lakia(kunnianloukkaus/solvaus) ja above all ortodoksisen Kirkon kanoneja vastaan. Kummatkin vaati henkilöllisyyden selvittämistä ja tiettyä uskottavuutta "ilmiantaja" kohdalla.
Itseasiassa Kirkomme kanonit puhuvat selvän henkilöllisyyden selvittämisen lisäksi mieluummin kahdesta tai useammasta todistajasta tai "ilmiantajasta". In nuce, meiltä ortodokseilta -niin maallikkojen kuin muiden suunnalla- puuttuu "munat" eli se todellinen rohkeus todistaa huonot asiantilat huonoiksi. Ja minä olen ensimmäinen tässä kaikessa. Amen!