Vapaa tahto on keskeinen käsite kristinuskossa,ja sillä pyritään perustelemaan ikuisuuskysymykset kuten: "Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi maailmassa on pahaa?" tai "Jos Jumala on rakastava ja hyvä, niin miksi hän antaa ihmisten joutua helvettiin?"
Mutta mitä tämä "vapaa tahto" tarkoittaa? Onko sitä oikeasti olemassa? Viimekädessä ei ole.
Raamattua ei oltaisi voitu kirjoittaa ilman aivoja. Rukoilla emme voi täällä maan päällä ilman aivoja. Ilman aivoja emme voi pyytää Jumalaa maan päällä elämäämme, ja maan päällä sen on tapahduttava mikäli et halua helvettiin.
Kyllähän tämä on ihan selvä asia? Tällöin aivot ovat keskeinen osa maanpäällistä uskoa ja uskoontuloa vaikka ne kuinka maalliset ja katoavat olisivatkin. Ilman aivoja emme voi uskoa. Ja mistä sinun (vapaa?) tahtosi on peräisin? Se on peräisin aivoista. Mutta kysymys kuuluu: Oletko sinä valinnut geeniperimääsi? -Et. Oletko sinä valinnut aivojasi? -Et. Oletko valinnut olosuhteita joihin synnyit ja jotka "pohjamaalasivat" sinun tyhjän taulusi? -Et. Oletko valinnut vaikutteita jotka saat ympäristöstäsi? -Et.
Ihminen ei voi sille mitään, minkälaiset hänen aivonsa ovat, ja miten hänen aivonsa ottavat vastaan vaikutteet jotka tekevät hänestä sen kuka hän on, ja hänen valinnoistaan (esim. uskossa) sellaisia kuin ne ovat. Hän ei ole itse saanut päättää mistään. Ihmisellä ei siis voi sanoa olevan "vapaata tahtoa"
...Ja jos Jumala on olemassa, hän on ainut, jolla on vapaa tahto. Jumalahan siitä on silloin itse päättänyt kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei, kun on "luonut" meidät sellaisiksi kuin olemme. Emme me itse sille mitään voi.
Tämä raamatun kohta tukee ajatusta tästä predstinaatiosta:
Room.9: 19-23, otsikolla: "Jumalan vapaa valinta" :
"Joku teistä ehkä kysyy `miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan` Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: `Miksi teit minusta tällaisen?` Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten."
...Tämähän puhuu selvästi sen puolesta, että jumala on ennalta päättänyt, kuka tulee uskoon ja kuka ei!
...Ja muuten, tuo raamatun kohta kiertää kysymyksen joka siinä on esitetty.
Se vastaa, että savenvalajalla on oikeus tehdä savesta sellaisia astioita kuin haluaa, mutta ei siihen kysymykseen mihin piti vastata, eli "Miksi savenvalaja moittii astioita, siitä millaisia ne ovat, kun hän on itse valanut sellaisiksi kuin ne ovat??"
Eli: Miksi Jumala heittää helvettiin ihmisiä vaikka oikeasti hän itse on täysin vastuussa siitä uskovatko he vai eivät?
ja Miksi maailmassa on pahaa jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä?
Tämä on jo klisee Jumalasta puhuttaessa (eikös kliseet ole kliseitä siksi että ne ovat totta, kuten jossain luki..) mutta alkaa jo kuulostaa hieman sadismilta...
Mutta mitä tämä "vapaa tahto" tarkoittaa? Onko sitä oikeasti olemassa? Viimekädessä ei ole.
Raamattua ei oltaisi voitu kirjoittaa ilman aivoja. Rukoilla emme voi täällä maan päällä ilman aivoja. Ilman aivoja emme voi pyytää Jumalaa maan päällä elämäämme, ja maan päällä sen on tapahduttava mikäli et halua helvettiin.
Kyllähän tämä on ihan selvä asia? Tällöin aivot ovat keskeinen osa maanpäällistä uskoa ja uskoontuloa vaikka ne kuinka maalliset ja katoavat olisivatkin. Ilman aivoja emme voi uskoa. Ja mistä sinun (vapaa?) tahtosi on peräisin? Se on peräisin aivoista. Mutta kysymys kuuluu: Oletko sinä valinnut geeniperimääsi? -Et. Oletko sinä valinnut aivojasi? -Et. Oletko valinnut olosuhteita joihin synnyit ja jotka "pohjamaalasivat" sinun tyhjän taulusi? -Et. Oletko valinnut vaikutteita jotka saat ympäristöstäsi? -Et.
Ihminen ei voi sille mitään, minkälaiset hänen aivonsa ovat, ja miten hänen aivonsa ottavat vastaan vaikutteet jotka tekevät hänestä sen kuka hän on, ja hänen valinnoistaan (esim. uskossa) sellaisia kuin ne ovat. Hän ei ole itse saanut päättää mistään. Ihmisellä ei siis voi sanoa olevan "vapaata tahtoa"
...Ja jos Jumala on olemassa, hän on ainut, jolla on vapaa tahto. Jumalahan siitä on silloin itse päättänyt kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei, kun on "luonut" meidät sellaisiksi kuin olemme. Emme me itse sille mitään voi.
Tämä raamatun kohta tukee ajatusta tästä predstinaatiosta:
Room.9: 19-23, otsikolla: "Jumalan vapaa valinta" :
"Joku teistä ehkä kysyy `miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan` Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: `Miksi teit minusta tällaisen?` Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten."
...Tämähän puhuu selvästi sen puolesta, että jumala on ennalta päättänyt, kuka tulee uskoon ja kuka ei!
...Ja muuten, tuo raamatun kohta kiertää kysymyksen joka siinä on esitetty.
Se vastaa, että savenvalajalla on oikeus tehdä savesta sellaisia astioita kuin haluaa, mutta ei siihen kysymykseen mihin piti vastata, eli "Miksi savenvalaja moittii astioita, siitä millaisia ne ovat, kun hän on itse valanut sellaisiksi kuin ne ovat??"
Eli: Miksi Jumala heittää helvettiin ihmisiä vaikka oikeasti hän itse on täysin vastuussa siitä uskovatko he vai eivät?
ja Miksi maailmassa on pahaa jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä?
Tämä on jo klisee Jumalasta puhuttaessa (eikös kliseet ole kliseitä siksi että ne ovat totta, kuten jossain luki..) mutta alkaa jo kuulostaa hieman sadismilta...
Vastaukset 12
Vanhimmat
oliskohan vastaukseksi hyvä jos sanois että jokainen hankkii leipänsä tavallaan, valehtelmallakin ja toisten työn tuloksista moraalittomasti repien
"Jos Jumala on rakastava ja hyvä, niin miksi hän antaa ihmisten joutua helvettiin?"
Tästä on kaikilla ihmisillä erillainen näkemys, mutta kerron omani.
Helvetti ei ole ikuinen. Kun Jeesuksessa uskovat nousevat automaattisesti taivaaseen, loput ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, jolloin 2/3 menee Helvettiin ja 1/3 Taivaaseen suoraan. Helvetissä vangit kärsivät oman tuomionsa, mutta eivät kärsi sitä ikuisesti, vaan pääsevät sieltä pois jos he huutavat Jeesusta ja ovat kärsineet rangaistuksensa. Helvetti on vain keino jolla Jumala osoittaa rakkauttaan. Jos mitään rangaistuskeinoa ei olisi, niin Taivas olisi jo itse yhtä Helvettiä. Esim. Tapaus:
Ville on työntänyt Matin alas Helvettiin Taivaasta, jolloin Jumala tulee nuhtelemaan häntä hieman.
Jumala: Ehkä sinun Ville täytyisi hieman rajoittaa tuota synnin teko...
Ville:MWHAHAHAAHAHAHAAAA!!!!!!!!!!! Pois tieltä läskipää! Minä teen sitä mitä itse haluan!
Jumala: Voi voi... Niin kai sitten...
Tuossa siis kerron miten voisi käydä. Taivas olisi siis Helvetti, jos kuria ei olisi ja täytyyhän muistaa että Jumala haluaa ihmisillä olevan vapaa tahto, eikä robottimaista käyttäytymistä.
"Mutta mitä tämä "vapaa tahto" tarkoittaa? Onko sitä oikeasti olemassa?"
Aivot ovat vain osa ruumista, jotka heijastavat sielun luonteen ruumiiseen. Sielu on ruumiin vankina, mutta se kykenee saamaan ruumiin toimimaan. Tässäkin asiassa moni on minun kanssani eri mieltä.
"Miksi savenvalaja moittii astioita, siitä millaisia ne ovat, kun hän on itse valanut sellaisiksi kuin ne ovat?"
Koska näillä astioilla sattuu olemaan vapaa tahto.
"Miksi Jumala heittää helvettiin ihmisiä vaikka oikeasti hän itse on täysin vastuussa siitä uskovatko he vai eivät?"
Kenties Jumala olisi esimerkiksi voinut katsoa tulevaisuuteen. Myönnän, että tämä kysymys on hieman hankala, mutta kuten kirjoitin jo ennestään. Helvetti on vain väliaikainen.
"ja Miksi maailmassa on pahaa jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä?"
Ihminen on paha.
Raamatun ja siellä olevan UT:een mukaan. Ihmisen Pojan, Kristuksen mainitsema Luoja, taivaan Isä ei heitä ketään "helvettiin", vaan antaa joillekkin ihmisille *tuomion ikuiseen elämään ja joillekkin toisille *tuomion ikuiseen kadotukseen.
Vanhojen tarinoiden ja käsitysten mukaan Luoja on luodessaan ihmisen, antanut tälle oman vapaan tahdon sekä myös valinnan vapauden omien tekojensa suhteen. Ja ihmiset maan päällä nyt toteuttavat itseään juuri näiden kahden elementin varassa. Sillä jos ei näin olisi, niin ihnminen olisi kuin robotti, ehkä jopa ikäänkuin vailla omaa mieltä kokonaan. Ja osin nuista ihmisen tekemien tekojen seuraamuksesna on myös tulossa tuo *tuomio, oli se sitten kumpi tahansa.
Ihmisen keho ei voi toimia ilman aivoja ja ei kukaan ole voinut vielä toistaiseksi paikallistaa henkeä tai mieltä ihmisen kehosta joilla on myös merkityksensä ihmisen elämässä ja valinnoissa.
Ja jos totta puhutaan tuohon sanotun lisäksi, niin eihän yksikään ihminen voi itse valita omaa syntymäänsä, joten tuolta pohjalta voi itse kuin alkaa ajattelemaan ja pohtimaan vapaan tahton syvintä olemusta ja valinnan vapauden funktioita, sillä periaatteesa ne ovat yhtä suuhteellisia osia elossa olon kokonaisuudesta kuin aikakin.
Mutta kuitenkin ihminen voi kasvaa oman tahtonsa hallitsijaksi ja valintojensa itsenäiseksi päättäjäksi. Kristus muuten antoi aikoinaan hyvän yleisohjeen, häntä vapaasti tulkiten sekä lainaten: "Kiellä ihminen itsesi", tai "Tarkkaa ihminen alati tekojasi", tai "Älä anna minkään pahan orjuuttaa itseäsi".
Toisaalta voi myös jäsennellä asiaa täten; vapaa tahto toteutuu itse kunkin yksilön kohdalla hänen omien kykyjensä sekä henkilökohtaisten ominaisuuksiensa että lahjakkuuksiensa rajoissa.
Vanhan sanonnan mukaan siis hieman ironisesti: "Kelle on lusikalla annettu, niin häneltä ei pidä kauhalla vaatiman."
Ja lopuksi.
Yhdenkään ihmisen kohdalla vapaa tahto ei voisi toteutua, jos Luoja estäisi omilla valinnoillaan ja teoillaan ihmistä valitsemasta ja toimimasta itsensä tekemien päätöksien varassa ja itsenäisten valintojensa pohjalta.
Se miksi Luoja sallii pahan olemassa olon ja pahan tekemisen sekä pahan toteutumisen, on kyllä vain Hänen itsensä vastattavissa. Eli siihen me ihmiset emme voi vastata. Koska emme tiedä Hänen kaikkia vaikuttimiaan ja tarkoituksiaan. Perusperiaate on kuitenkin tässä maailmassa ja meidän elämässämme; Jokainen vastaa ihan itse omista sanoistaan ja teoistaan, ja he jotka eivät siihen jonkin vamman tai vian tai sairauden perusteella kykene, olkoon sitten holhottavia ja toisten ihmisten valvonnan alaisia!
Minä valitsin että kirjoitin tuon tänne, mutta valinta ei ollut VAPAA. Olosuhteet 8joille en voi mitään) ja ympäristön vaikutteet saivat minut tekemään niin.
Olet saanut valita paljon muutakin, esim. väline jolla kirjoitat, sanat joita kirjoitat, ainakin yhden ulkopuolisen vaikuttimen jonka vuoksi tänne kirjoitat ja sen kohderyhmän jollekka yrität kirjoittaa. Tuon lisäksi saat syödä, nukkua, valittaa ja itkeä sekä tehdä työtä ihan oman vapaan tahtosi ja valintasi mukaan että myös asua jossakin suomen alueella tai euroopan alueella oman valintasi mukaan ja matkustella aivan joten lystäät jossakin päin maailmaa. Tuon lisäksi saat mennä ja tulla ulkoovestasi mielesi mukaan, käydä vessassa milloinka vaan. Eli ihan ITE saat tehdä vaikka lumiukon tai paperilennokin kenenkään sinua estämättä. Mutta sitten on kyllä satoja miljoonia köyhiä ihmisiä joilla ei ole ollenkaan samoja mahdollisuuksia elää elämäänsä ja toteuttaa omaa itseään oman tahtonsa ja mukaan ja tehdä valintoja mielensä mukaan, eivätkä he suinkaan kirjoita tänne internetin välityksellä yhtään mitään, vaan
tyytyvät siihen vähään jota on tarjolla, oman valintansa ja tahtonsa mukaan. Ja huom! hekin saavat edelleen tahtoa ihan sitä jota haluavat ja tehdä valintoja vapaasti oman mielensä mukaan.
Joku ei nyt ollenkaan tajua...
KAIKKI mitä haluan, valitsen ja teen, perustuu minulle itselleni, kyllä. Ja minä itse perustun geeneille joita en ole valinnut vapaasti, ja ympäristölle joka on muokannut minut. En ole valinnut sitä ympäristöänikään vapaasti. Kaikki on syy-seurausketjua, ja miten minä voin olla valinnut vapaasti tekeväni jonkun asian, jos jokin minusta riippumaton vaikute on saanut aivoni (joita en myöskään ole valinnut) tekemään niin. Asioihin vaikuttaa syy. Jos asioihin vaikuttaa myös sattuma, niin vaikuttakoon. Syy tai sattuma eivät kumpikaan jätä sijaa vapaalle tahdolle kuten huomaisit jos hieman miettisit.
Aina on ihmisiä jotka eivät tajua sittenkään aika janalla liikkumista ja sillä toimimista. Kellekkä nuiden edellä luettelemasi sitten pitäisi perustua
ja kuulua, jos ei itsellesi. Ja vinkiksi; et olisi olemassa ilman muita ja ympäristöä jotka näemmä koet jonkinlaiseksi kahleeksi itsellesi ja omille haluillesi sekä vapaalle tahdollesi. Itse asiassa , sitäkin elämä kyllä pitää sisällään.
Mutta sinähän saat tuostakin huolimatta vapaasti valita ja tahtoa aivan sitä jota haluat, mutta toteutuuko oma tahtosi sellaisenaan ja toiveesi omine haluineen, sekä oletko jollakin tasolla tyytyväinen jälkikäteen joihinkin valintoihisi, onkin jo kokonaan ihan toinen juttu. Katsos jos et syntyisi tänne elämään, niin mitä sinä voisitkaan enää tahtoa ja valita täysin itsellisesti ja omatoimisesti. Joten kyllä jokin logiikka sentään täytyy säilyttää kaikissa pohdinnoissaankin
, ettei vaan sattuisi vahingossa hyppämään yli yhtä tärkeää kohtaa elämässään, eli syntymää.
Ja näin lopuksi ja opiksi.
"Aivojakin voi kouluttaa olematta toivomatta ja haluamatta jotakin sellaista joka ei ole mitenkään mahdollista tässä ajassa ja tilassa jossa elämme ja olemme nyt." Itseäni vapaasti lainaten.
rakkaus ei voi olla pakotettua.
Et sitten tainnut kuitenkaan koko viestiäni lukea? Siinä toin ilmi ettei vapaata tahtoa ole, joten joka tapauksessa se "rakkaus on pakotettua" , ympäristön ja aivojen pakottamaa, kuten myös kyvyttömyys uskoa ja rakastaa jumalaa. Mitään ei voi oikeasti itse valita. Tai kyllä me valitsemme itse, mutta emme valitse mitä valitsemme, joten valinta ei ole vapaa.
Esimerkiksi autolla ajessa t-risteykseen, tulee valittavaksi oikealle tai vasemmalle. Teet valinnan ja käännyt ja lähdet ajamaan valitsemaasi suuntaan. Tapahtuu paha kolari! Voidaanko sanoa että sinulla oli risteyksessä vapaa tahto. Syytä itteäs, käännyit väärään suuntaan.
...mutta mikä sai minut ajamaan väärään suuntaan? Kaikelle on aina ulkoapäin tuleva syy. Ja syyn tullessa ulkoapäin, teko ei ole itsestään riippuvainen, vaan ympäristöstä. Toki on itsestä (aivoista) kiinni, miten ottaa ympäristön vaikutteet vastaan, mutta sillekään ei voi mitään.
Vapaan tahdon käsite on vähän hämmentävä. Hyvä ja paha olisivat luodut siksi että ihminen tekisi valinnan niiden välillä!
Eikös muuten paratiisissa ihminen valinnut pahan ollessaan itse täydellisyyden tilassa, eikä hyvästä ja pahasta mitään tiennyt. Vasta syötyään hyvän ja pahantiedon puusta ihminen tuli tilaan josta Jumalan piti hänet pelastaa. Miten tämä valintatilanne tuli jo ennen turmelusta?
Jos "vapaa tahto" on jokin itseisarvo ja sen takia jumalan piti luoda ihmiselle "ansa" johon suurin osa ihmisistä sitten etukäteen tiedettynä lankeaa, "ettei ihminen olisi kuin robotti. Miksi tämä tärkeä "vapaa tahto" ei olekaa enää tärkeä taivaassa tai helvetissä? Siellä eletään ikuiset ajat ilman vapaata tahtoa! Mihin sen tärkeys katosi silloin!