minun Danielin kirjan tutkimuksessani tuo kysymys ei noussut mitenkään keskeiseksi asiaksi,mutta kun nyt olen lueskellut noita vanhempia keskusteluja olen tällä palstalla olleen asian toisin .
-minä uskon 2300 iltaa ja aamua tarkoittavan aivan tavallisia vuorokausia,Antiokhos neljännen Epifaneen aikoihin.
-Adventistien uskon mukaan ne ovat vuosia päättyen 1844.
-Jos asiasta viriää keskustelua lupaan ainakin ne lukea.!
-minä uskon 2300 iltaa ja aamua tarkoittavan aivan tavallisia vuorokausia,Antiokhos neljännen Epifaneen aikoihin.
-Adventistien uskon mukaan ne ovat vuosia päättyen 1844.
-Jos asiasta viriää keskustelua lupaan ainakin ne lukea.!
Vastaukset 10
Vanhimmat
Onhan jotenkin ollut pakko päästä vuoteen 1844, mistä kaikki paha on saanut alkunsa.
Sanoin vain että tässä on kaksi erilaista tulkintaa.
Kun Daniel sai tuo 2300 iltaa/aamua käsittävän profetian, hän ei saanut tietää sen lähtökohtaa. Enkeli sanoi toistaen hänelle vain, että se tarkoitti KAUKAISTA AIKAA, LOPUN AIKAA, ks. Dan. 8:17, 19, 26.
Siksi myös Daniel ei näkyä ymmärtänyt, ks. jae 27.
Vasta myöhemmin Dan. 9:24-27 hänelle ilmoitettiin tuon edellisen näyn lähtökohta uudessa näyssä ja se lähtökohta oli se, "jolloin tuli se sana (Esra 7:13) että Jerusalem on jälleen rakennettava..."
Tämä jälkimmäinen näky johti siis Dan. 9:25, 26 mukaan "Voideltuun, Ruhtinaaseen (1776 käännöksen mukaan itse Kristukseen)asti. Se johti siis hänen voiteluunsa kasteella Jordanissa.
Näinollen tämä lyhempi 70 vuosiviikon profetia on ymmärrettävä "päivä-vuodeksi-tulkinnan" periaatteella ja samoin tuo edeltävä pitempikin profetia. Siten jo tämä lyhempi profetia kesti 490 vuotta ja johti siis Kristuksen kasteeseen ja ristiinnaulitsemiseen sanoilla "tuhotaan Voideltu" (1776 käännös: "surmataan Kristus").
Tuo raamatullinen aikaprofetioiden päivä-vuodeksi-tulkintaperiaate löytyy Hes. 4:1-3, 6 ja 4. Moos. 14:34.
Kuitenkin voidaan vaikkapa inhimillisessä puutteellisuudessa nähdä Jumalan profetioilla myös tietynlaisia alatäyttymyksiä ja siten tuo Epifaneen liittäminen tällaisiin profetioihin voi saada jonkinlaista pientä ymmärtämystä.
Vastaavasti opetuslapsille jäi inhimilliseksi ja puutteelliseksi käsitykseksi, että jo Jeesuksen ennustama Jerusalemin hävitys olisi se Jeesuksen tarkoittama maailmanloppu ja hänen tulemuksensa hetki, kuten Matt. 24. luvun alku osoittaa. Niin ei päätäyttymys kuitenkaan toteutunut vaan odottaa edelleen aikaansa.
Kuitenkin siis selvä ja ratkaiseva Jumalan tarkoittama päätäyttymys noissa Danielin ennustuksissa liitti Ristin Herran mukaan jo tähän pitkän näyn alkuosan käsittävään lyhyempään näkyyn ja siten pitempi profetia ei mitenkään liittynyt Antiokhos Epifanekseen vaan Kristuksen toimintaan Taivaassa häneen uskovien hyväksi.
Tässä tulee esiin tuo Raamatun pääasia - Kristuskeskeisyys.
Tuon ensimmäisen kappaleen voin minäkin hyväksyä tuollatavalla ilmaistuna ,koska Danielille sanottiin nuo sanat "kaukaista aikaa, ja lopunaika tarkoittaa tämä näky"ja myöskin todetaan ettei Daniel ymmärtänyt näkyä ja näin ollen hän joutui kyselemään kosta nämä tapahtuvat. Silloin voi hyvin ymmärtää ,että vuosiviikkojen laskutapa ja alku olivat tietymättömissä.
-mutta sitten meidän tulkinnoissamme tapahtuukin joutuminen eri poluille jotka johtavat täysin toisistaan poikkeaviin tulkintoihin.
Sitten kirjoitat;"Vasta myöhemmin Dan.9:24-27 hänelle ilmoitettiin tuon edellisen näyn lähtökohta uudessa näyssä ja se lähtökohta oli se "
"jolloin tuli se sana (Esra 7:13)että Jerusalem on jälleen rakennettava..."
-Tuosta vuosi lukujen laskennan ajankohdasta meillä on huomattavan erilaiset käsitykset, TÄSSÄ KOHTAA OLEN ESITTÄNYT NIINKIN HURJAN VÄITTEEN ,ETTÄ DANIELIN KIRJASSA ON KOPIOINTI VIRHE.
Dan 9:24.Seitsemänkynnentä viikkoa on säädetty,,,
Sinulla näyttäisi lukevan; "70 vuosiviikkoa"
(voisit tarkentaa vähän)!
-mielestani siinä tulisi lukea; 70 VUOTTA.
-Laitan aluksi muutamia Raamatun kohtia näkösälle ,jotka osoittavat että kyllä se seiteemänkymmentäkin vuotta oli jokin tärkeä etappi.
-siis Daniel 9:24.tulisi olla 70 vuotta.
Dan,9:2. Jeremia.25:11-13.
-Sitten täytyy todeta muisti vähän pätkii enkä löytänyt muistiinpanoistani tarkkaa merkintää mutta tuo 70 vuotta pitäisi laskea kuitenkin siitä ajankohdasta taaksepäin,- profeetta Esran kirjoittamasta temppelin vihkimisestä ja uhritoimitusten alkamisesta.
Tätä tapahtumaa kuvaa Esra ja sanoo Esra temppelin otetun käyttöön n, 516 eKr.
laskutoimitus n, 516 eKr. Se 70 vuotta = 586 eKr. Koska lienee se Jerusalemin hävitys ollut.
- ja 70 Baabelin vuotta
Tätäkin voi joku tarkentaa !
Kun katsotaan tuota Dan. 9:24, niin, outoa kyllä, vanhassa käännöksessä puhutaan vain 70 viikosta, mutta uudessa 70 vuosiviikosta, joka onkin oikein, sillä vanhassakin käännöksessä taas myöhemmin jakeessa 26 puhutaan 62 vuosiviikosta.
Juuri tämä ilmaisu "vuosiviikko" osaltaan vahvistaa tuota pitemmän, edellisen aikaprofetian "päivä-vuodeksi"-lukemisen periaatetta eli vuosiviikko tarkoittaa käytännössä 7 vuotta ja näinollen 70 vuosiviikkoa 490 vuotta.
Tuo aika, johon Daniel viittaa Dan. 9:25 "jolloin tuli se sana, että Jerusalem olisi jälleenrakennettava", toteutui varsinaisesti vasta v. 457 eKr. Persian kuninkaan Artakserkseen määräyksestä, vaikka sitä ennen oli kyllä ollut pari vastaavaa kuninkaallista määräystä. Nämä aiemmat vain eivät vielä johtaneet toimenpiteisiin lopullisessa laajuudessaan.
Vain näin ymmärtäen tämä lyhyempi profetia toteuttaa tarkalleen sen, mitä siinä luvataan, että seitsemän ja 62 vuosiviikon täytyttyä eli 483 vuotta myöhemmin v, 27 jKr. toteutuu todellakin tuo erittäin merkittävä tapahtuma: Ruhtinaan (Kristuksen) voitelemiseen eli Kristuksen kasteeseen Jordanilla Johannes Kastajan avustamana, jae 25.
Samoin toteutuu tarkalleen luvattuun aikaan eli viimeisen vuosiviikon (70.) puolivälissä jakeen 26 mukaisesti se, että Voideltu eli Kristus tuhotaan ja samoin jakeen 27 teurasuhrin lakkauttaminen liittyy hänen tuhoamiseensa ristillä, jolloin tuo VL:n vertauskuvallinen seremonialaki teurasuhreineen menettää merkityksensä kun se on kohdannut täydellisen vastakuvansa.
Eri vapaissa suunnissa tehdään suurta väkivaltaa tällekin profetialle kun sen viimeinen viikko heitetään aivan ajan lopulle, joka on edelleen tulevaisuudessa. Minulle on ehdottoman selvää, että sellaiseen profetian pilkkomiseen ei löydy minkäänlaisia raamatullisia perusteita.
Se pilkkominen liittyykin itseasiassa erään katolisen jesuiittateologi Riberan keksintöön, kun hän pyrki kumoamaan Martti Lutherin paljastuksen, että paavikunta on todellinen Antikristus.
Riberan mukaan tuo 26. ja 27. jakeen osuuden toteuttaisi vasta ajan lopulla ilmaantuva Antikristus, mikä on kuitenkin vain ovelaa valheellista eksytystä.
Tuolla ilmaisulla "70 Babylonin vuotta", tarkoitetaan juuri tätä samaa Danielin avoimemmin ilmaisemaa aikajaksoa eli 70 vuosiviikkoa eli 490 vuotta.
Tuo kohta löytyy Jeremian kirjan 29:10 ja kuuluu näin: "Sillä näin sanoo Herra: Vasta kun ne seitsemänkymmentä Baabelin vuotta ovat täyttyneet, minä katson teidän puoleenne ja panen täytäntöön teitä kohtaan hyvän lupaukseni ja palautan teidät tähän paikkaan."
Dan .9:24. on otettava vielä tarkempaan käsittelyyn ; ovatko ne ? viikkoja ,vuosia vai vuosiviikkoja `?
-Raamatun käännös 1992 on lisännyt Danielin kirjan 9:19 Ja 9:20. Jakeitten väliin;
SEITSEMÄNKYMMENTÄ VUOSIVIIKKOA ELI SEITSEMÄNKYMMENTÄ KERTAA SEITSEMÄN VUOTTA
- JA POISTANUT Esim. 1933 olevan tekstin !
Danielin kirjan 11 luvun.Esittely tekstin;
EDELLISEN ILMESTYKSEN JATKOA;PERSIAN,JAAVANIN (KREIKAN),ETELÄN (EGYPTIN)JA POHJAN(SYYRIAN)KUNINGASTEN KESKINÄISET SODAT.POHJAN KUNINGAS (ANTIOKOS EPIFANES)HÄVITTÄÄ IHANAA MAATA(PALESTIINAA)JA HÄVÄISEE JERUSALEMIN TEMPPELIN.
Jos ajat ovat;
70 viikkoa = 490 päivää
70 vuotta = 70 vuotta
70 vuosiviikkoa (7X)= 490 vuotta
Muita vaihto ehtoja ei tällä kertaa ole esitetty!
Mistä asiasta Dan.9:24. kertoo ??
1992 käännos!
-Seitsemän kymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi.Sitten jumalattomuus päättyy,synnistä tulee loppu,pahat teot sovitetaan,ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan,näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan.
Asia yhteys on otettava huomioon!
mitä tarkoittaa ?
1.näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan ?
2.ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan?
3.Sitten Jumalattomuus päättyy,synnistä tulee loppu,?
4.on määrätty kansallesi ja pyhälle kaipungillesi?
5.Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa ?
Nämäkin kysymykset kaipaavat vielä tarkentavia vastauksia ?
Lasku toimitus esim . 516 eKr 70 vuotta taaksepäin on 586 eKr.
tai 457 eKr. eteenpäin 490 vuotta on 32 jKr.
tai 27 jKr. taaksepäin (62vvk)483 on 457 eKr.
tai 27 jKr. taaksepäin 62 vvk on 406 eKr.
Onko näistä mikään oikein ?
olen eka vaihtoehdon kannalla.
1."näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan."
- Tähän löytyy vastauksia suoraan Raamatista joten niitä ei tarvitse keksiä.
Esra.3:1.Kun tuli vuoden seitsemäs kuukausi,kokoontui kansa kaikista kaupungeista viimeistä miestä myöten Jerusalemiin.
2.Jesua.Josadakin poika ja hänen veljensä,jotka olivat pappeja,sekä Serubbabel,Sealtielin poika,ja hänen veljensä ryhtyivät rakentamaan alttaria Israelin Jumalalle uhratakseen sillä polttouhrit,niin kuin on säädetty mooseksen,Jumalan miehen laissa.
6.Näitä polttouhreja alettiin uhrata seitsemännen kuun ensimmäisestä päivästä lähtien,vaikka Herran temppelin rakentamista ei vielä oltu aloitettu.
siis tästä ajankohdasta ja asiasta Dan.9:24 kertoo.
-olkoon myös vastaus kysymyksiin; 3.1.ja 2.
Vast.5-4.löytyy esim.
2.Aikakirja 36:21.Ja niin toteutui Herran sana,jonka hän on puhunut Jeremian suun kautta,kunnes maa on saanut hyvityksen sapateistaan-niin kauan se oli autiona se lepäsi kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
Ja vielä Kyyroksen visio!
2.Aikakirja 36:23.Näin sanoo Kyyros,Persian kuningas:Herra Taivaan Jumala ,on antanut minulle kaikki maan valtakunnat.Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juuda Jerusalemiin.Kaikkien teidän.jotka kuulutte hänen kansaansa,tulee lähteä sinne.Olkoom Herra,teidän jumalanne,teidän kanssanne.
Tämä oli vastaus ja samoin 70 vuotta jospa se vielä joskus lukee siinä Dan.9:24 jakeessakin , sitäkin tärkeämpi on ajankohta mistä jae kertoo silloin ei enää voida sepitellä ihan uusia tulkintoja joita joku keksii varmaan parastakin aikaa.
Jer.29:10.Näin sanoo Herra:Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet,minä otan teidät jälleen huomaani.Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne.
Israelin ja Juudan pakkosiirtolaisuuden ajan pituutta kuvataan kirjaimellisesti 70 vuotta ,eikä mielestäni muuta johtopäätöstä voi tehdä.
Jeremia 25:1.Kuningas Jojakimin.Joosian pojan,neljäntenä hallitusvuotena,joka samalla Babylonian kuninkaan Nedukadneessarin ensimmäinen hallitusvuosi,tuli profeetta Jeremialle Juudaa koskeva sana.
2.Tämän sanan hän puhui koko Juudan kansalle ja kaikille Jerusalemin asukkaille. Jeremia sanoi:
3.Juudan kuninkaan Josian ,Amonin pojan,kolmannsetatoista hallitusvuodesta alkaen tähän päivään saakka-kaikkiaan kaksikymmentä kolme vuotta-Herra on puhunut minulle.Minä olen yhä uudelleen julistanut teille,mitä herra on sanonut,mutta te ette ole kuulleet.
vuosi 605 eKr.
"voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa" = 7 x 7 = 49 vuotta
605eKr. eteenpäin 49 vuotta = 556 eKr.
-Sesbassar sopii parhaiten (Kyyroskin monilla)
Esra,1:11.Kulta-ja hopeaesineitä oli yhteensä viisituhattaneljäsataa.Ne kaikki Sesbassar toi mukanaan,kun pakkosiirtolaiset palasivat Babyloniasta Jerusalemiin.
"Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen,toreineen ja vallihautoineen.Mutta vaikeat ajat tulevat.
62 vuosiviikkoa (7 x ) = 434 vuotta
605 eKr. eteenpäin 434 vuotta = 171 eKr.
Vaikeat ajat tulevat
Dan.9:25.tulkinta oli siinä !
Danielin kirja 8. luku, 2300 illat ja aamut päiviä vai vuosia ?
Mielestäni Dan.8.selittääkin parhaalla tavalla itse tekstinsä sisällön ja tarvitaan vähän historian tuntemusta!
Gabriel selittää Danielille näyn Danieliin iskee masis ja hän sairastaa jonkin aikaa eikä ymmärrä näkyä.
Niiden kanssa on ajan hukkaa keskustella tämän luvun Historiallisesta taustasta ,jotka eivät ole lukeneet Makkabilaiskirjoja ja jotka eivät tiedä kuka Antiokhos neljäs Epifanes oli!
Lainaan 1992 Raamatun painosta;
Dan.8:9.Yhdestä puhkesi esiin pieni sarvi,joka kasvoi kasvamistaan etelään,itään ja ihanaa maata päin.
Dan.8:10.Se kasvoi aina taivaan joukkojen tasalle,ja se pudotti maahan taivaan joukkoja ja tähtiä ja tallasi ne jalkoihinsa.
Dan.8:11.Se kasvoi ja uhmasi jo taivaan joukon valtiasta ja valtiaalta otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustyksia myöten.
Dan.8:12.Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus,ja totuus sortui maahan.Ja sarvi menestyi yhä kaikissa toimissaan.
Dan.8:13.Sitten minä kuulin pyhien enkelien puhuvan,ja yksi kysyi toiselta:"KUINKA KAUAN MEIDÄN TÄYTYY KATSELLA TÄTÄ ?PÄIVITTÄINEN UHRI ON POISSA,JUMALATTOMUUS LEVITTÄÄ TUHOA,PYHÄKKÖ JA PALVELUS ON TALLATTU MAAHAN."
Dan.8:14.Toinen vastasi:"NIIN KAUAN.ETTÄ KAKSITUHATTA KOLMESATAA ILTAA JA AAMUA ON KULUNUT;SITTEN NOUSEE PYHÄKKÖ TAAS KUNNIAAN."
Gaabrielin selitys;
Dan.8:26.Ja näky illoista ja aamuista,jonka sait on tosi.Mutta pidä salassa se näky,sillä se koskee tulevia päiviä."
-Eikun Makkabialaiskirjoja lukemaan.!
-Antiokhos neljännen Epifaneen vainon aika kesti vähän vajaat yksi vuosi viikkoa (vajaat 7 vuotta)
-Jos Esim.Jerusalemin Ryöstö olisi ollut 169 eKr.
ja jos Antiokhos neljäs Epifanes olisi kuollut 163 eKr.
Täläkään osastolla ei Danielin kirjan tutkiminen historiallisin perustein näytä kiinnostavan pätkän vertaa vaikka saattaisi siihen olla aihetta ,monilta osin jotkut toiset osaavat selostaa paremmin kuin minä ,mutta olkaapa tarkkoja näiden tulkitsijoiden sanomasta !