Dieseliin vaihto alkaa olla käsillä ja muutama kysymys askarruttaa.
Onko näissä kaikissa moottoreissa jo ketjulla oleva venttiilikoneisto, VW 2.0 TDI , PSA 2.2HDI, MB 220 CDI, Volvo D5, Ford 2.0 TCI, Toyota 2.0 d4d ja 2,2 Clean Power.
Onko todellakin niin, että VW käyttämä pumppusuutin teknikka on tiensä päässä ja joutuvat siirtymään Common rail tekniikkaan??
Onko näissä kaikissa moottoreissa jo ketjulla oleva venttiilikoneisto, VW 2.0 TDI , PSA 2.2HDI, MB 220 CDI, Volvo D5, Ford 2.0 TCI, Toyota 2.0 d4d ja 2,2 Clean Power.
Onko todellakin niin, että VW käyttämä pumppusuutin teknikka on tiensä päässä ja joutuvat siirtymään Common rail tekniikkaan??
Vastaukset 16
Vanhimmat
nimittäin Hondan 2.2 i-CTDI.n, käy ihmeessä kokeilemassa. Siinä on 16 venttiilin tekniikka ketjulla, muuttuva siipinen turbo, kevyellä alumiinilohkolla.
Ja totta on pumppusuutin tekniikka on tiensä päässä.
tarjolla on ! PISTE
Uudet valmistettavat autot joutuvat vaan niin kovaan päästösyyniin että pumppusuutin tekniikalla valmistettavaa moottoria on vaikeampi saada mahtumaan niiden suomien rajoitusten haarukkaan !
Huom , nämä päästötavoitteet koskevat vain uusia vasta valmisteilla olevia autoja , EI NYKYÄÄN VIELÄ MYYNNISSÄ JO OLEVIA !!! Mitään hiukkasloukkujen jälkiasennuksia ei todellakaan ole tulossa niinkuin täällä joku bensa-uskovainen uhoaa omaa tyhmyyttään !
Ei nokka-ketjukaan autuaisuutta takaa , googleta asiasta ja mieti uudestaan , siellä kun päsähtää ni puhutaan raa-asta remontista , jos tutkitaan ja suhteutetaan VAG-konsernin dieselmoottorien nokkahihnalla olevat ja muiden valmistajien nokka-ketjulla olevat näistä johtuvat vauriot niin varmasti suhteutettuna nokka-ketjuissa on ollut ongelmia enemmän
Joo, kannattaa aina kiirehtiä että ehtii ostaa saastuttavamman auton. Ihan niin kuin Ladan myynti räjähti viimeiseen huippuunsa kun läjä katalysaattoria vailla olevia tuli markkinoille, ja jos äkäisesti osti ja ajoissa rekisteröi niin ei tarvinnut saasteista välittää, ja pirssin sai vielä hiukan halvemmallakin. Ja kauppa kävi...
Hyvä vinkki tämäkin: kannattaa hankkia niin vanha dieselauto ettei siitä päästömittauksia suoriteta. Saa lykätä mustaa (tai sinistä) sauhua kansan iloksi niin paljon kuin lystää.
Terveen miehen tervettä toimintaa!
Teho/kulutus/huollon helpous painaa vaakakupissa aika saatanasti , ei auton ostajista kiinnosta kuin 0.05% se paljonko auto saastuttaa
Pumppusuutin on tehokkain/taloudellisin/helppohuoltoisin dieselvaihtoehto ever
ilmeisesti kiinnostaa autojen päästöt, koska dieseleitä ostetaan niin vähän. Pienen kansakunnan on ajateltava lastensa tulevaisuutta toisin, kuin suurten kansakuntien, joissa lapsia riittää dieselkuskien myrkytettäväksi.
kyllä se kiinnostus kohdistuu valtion asettamaan typerään dieselveroon ja joidenkin maahantuojien huonoon hinnoitteluun dieselautojen kanssa.
ovat diesel henkilöautoissa aivan kohdallaan. Näiden autojen määrää tulisi vähentää niiden mm. syöpää aiheuttavien päästöjen vuoksi.
no mutta jatketaampa sitten noista moottoreista :)
Tiedä kumpi on tekniikkana parempi, mutta fakta on että VW on luopumassa pumppusuuttimistaan. Uudet päästörajat yhdessä sen tosiasian kanssa, että VW jäi yksin pumppusuutimiensa kanssa oli liikaa sen kokoiselle tehtaalle. Kaikki kehitystyö maksettiin siis volkkarin pussista mikä kyllä ajan saatossa tekee aikamoisen loven lompakkoon. Toisaalta VW taisi itse aiheuttaa umpikujansa, sillä tietääkseni muut eivät saa valmistaa pumppusuutindieseleitä(pitääkö paikkansa?).
Turha noita tdi-koneita on silti karsastaa. Ilmoittetuja lukuja pirteämpiä ja kuluttavat mukavan vähän.
Taisi kyllä Volkkarilla käydä vaan niin että jostain syystä Fiat määritteli yhteispainesuihkutuksen lisensoinnissa Boschille, Densolle ja Delphille että noita vermeitä ei saanut VAG:lle toimittaa kuin yli kahden litran koneisiin.
En tiedä oliko joku VAG:lla joskus sanonut rumasti jollekin Agnellin perheen jäsenelle, vai mikä lieni syynä, mutta ei VAG oikein muuta voinut tuossa tilanteessa tehdä kuin jatkaa räpeltämistä pumppusuutinten kanssa ja yrittää uskotella hyväuskoisille että siitä olisi jotain teknistä etua...
mallinen vanha jakajapumpullinen
olen edelleen onnellinen että en ostotilanteessa päätynyt pumpparimalliin
Kertomasi juttu on todella pelkkää huhua. Mistään ei löydy fakta tietoa ko. asialle.
Mutta volkkarillahan on myös yli 2-litran koneita joissa on pumppusuuttimet. Miksei niihin laitettu commonrailia vaikka huhun mukaan saisi laittaa.
Itse pumppusuutin rakenne omaa sekä hyviä että huonoja puolia.
Ruiskutus paine on todella suuri yli 2000bar (cr=1700bar)
Tosin pumppari antaa suurimman paineensa vasta yläkierroksilla, mutta juuri korkeilla kierroksilla suurta painetta tarvitaan koska ruiskutus-aika lyhenee.
Pumppari kuluttaa vähän ja vääntää alhaalta asti.
Korkean paineen ansiosta polttoaine on todella hienoa sumua joten kone ei savuta kunnossa ollessaan.
Haittapuolena ruiskutusta ei voida jakaa yhtä hyvin moneen osaan kuin common railissa. Tästä seuraa vähän korkeammat päästöt sekä terävämpi ääni.
Volkkarilla Common Railia isoihin moottoreihin. Esim. Audin 3.3 litran diisselistä alkaen.
Btw. Italiaanojen haluttomuus myydä lisenssiä volkkarille (pieniin koneisiin) on hyvin helposti ymmärrettävissä, kun katselee millaisia autoja Saapasmaassa myydään. Volkkareita on muuten jo vuosikaudet haettu visujen saksalaisten toimesta uutena Italiasta, ne kun ovat siellä halvimmillaan.
5-litran v10 on pumppusuuttimilla sekä 2.5litran R5-moottori. Jos commonrail olisi parempi ja huhun mukaan sen näihin saisi laittaa niin miksei laitettu?
Muutenkin vähän ihmetyttää tuollaiset sopimukset. Miksi muille merkeille myytäisiin tekniikka muttei volkille? Luulisi jonkun direktiivin kieltävän tuollaisen touhun. Lisäksi sehän olisi myyjän kannalta hyvä asia saada iso diesel valmistaja (VAG) asiakkaaksi.
Ja eikö olisi Volkilta ollut halvempaa nostaa moottoreiden iskutilavuus 2-litraan kuin kehittää oma ruiskutusjärjestelmä? (Ja tiedän että pumppusuutinta on ollut jo kauan kuorma-autoissa käytössä)
Ja uudet volkin dieselit ovat 2-litraisia mutta silti niissä on edelleen pumppusuuttimet. Ja valmistajan mukaan ainoa syy niistä luopumiseen on tiukentuneet päästörajoitukset.
Itseäni ei päästöt niinkään haittaa, mutta käyttäjän kannalta pumppusuuttimien kova hinta ja terävä ääni on pieni miinus.
Olisko 5L V10 ja 2,5L R5 vähän vanhempia koneita jotka tehtiin pumppusuuttimien "näyteikkunamalleiksi" vauhdittamaan pienempien markkinoita.
Eikös kuitenkin Audin LeMans vehje ole jo common rail? Eli kun pumppusuuttimet ovat tulleet tiensä päähän, ei enään kannata panostaa niiden markkinointiin?
Direktiivit eivät kansainvälistä patenttioikeutta kierrä. Tietyn aikamäärän sisällä patentinhaltijalla on yksinoikeus päättää kenelle (jos kenellekkään) se haluaa lisenssin myöntää ja millä ehdoilla.
Patenttioikeus kuitenkin MYÖS märää että tietyn ajan jälkeen on alettava myöntää lisenssejä rajoituksetta kenelle vaan joka tarpeeksi maksaa, ja voi olla että nyt on tuo aika kulunut?
Iskutilavuuden nosto taas ei ole niin yksinkertaista aina markkinoiden kannalta.
Etkö yhtään ole ihmetellyt miksi kaikilla on juuri ja juuri alle kahden litran dieseleitä?
Useimmissa keski-euroopan maissa tuossa kulkee ISO veroraja, ja juuri ja juuri yli 2-litrainen on sen takia huonosti kaupaksi käyvä.
Volkkari sattui kehittämään itsenäisesti tuon pumppusuutinsysteemin noin samaan aikaan kuin Fiat teki yhteispainejärjestelmän.
Volkkarille vaan jäi tuossa Musta Pekka käteen, pirusti rahaa poltettu umpikujaiseen järjestelmään, ja jotta osakkeenomistajat eivät lynkkaisi johtoa, pumppusuuttimia käytettiin niin pitkään kun niiden teknologialla pärjättiin.
Onhan se kuitenkin jakajapumppua paljon parempi systeemi.
Jotain kuitenkin osoittaa jo se että kutakuinkin kaikki käyttävät yhteispainesuihkutusta nykyään, ja pumppusuuttimia käyttää vain volkkari JOISSAIN malleissa. Ei ole ollut volkkarin ovella jonoa pumppusuutinlisenssiä kyselemässä syystä tai toisesta...
Ja käsittääkseni noilla uusilla "piezo" suuttimilla yhdistetään common-railiin tiettyjä pumppusuuttimien hyviä puolia, eli piezotoimisella pumpulla saadaan painetta ylös ja samalla saadaan järjestettyä suihkutus useaan (jopa viiteen) jaksoon.
Näyteikkuna teoriasi voi ollakkin mahdollinen, mutta sitä en ymmärrä miksi Commonrailin kehittäjä (fiat?) ei myisi tekniikkaansa VAGille, mutta PSA:lle myy.
Olisi Fiatin kannalta paljon kannattavampaa myydä tekniikkaa suurelle valmistajalle kuin hommata itselleen kova kilpailija jakamaan markkinoita.
VAG-myös tekee edelleen pumppusuutin-koneita, esim uusi 170hv "gti diesel" on pumppusuuttimilla.
Kysymys kuuluu että miksi tätä ei tehty cr:llä? Vaikka huhun mukaan se olisi mahdollista.
Mistään mainosikkunasta tuskin on kyse. Kuten itse sanoit: "ei enään kannata panostaa niiden markkinointiin?"
Mainosmielessä olisi ollut viisaampaa tehdä ko. moottori cr:llä vauhdittamaan uuden tekniikan myyntiä.
Ja kyllähän volkkarin pumppusuutinkoneita on mm. Mitsuissa ja Range Roverissa(?)
Tuo volkkarin cr-lisenssi banni on edelleen pelkkä huhu josta kukaan ei tiedä mistä se lähti liikkeelle eikä faktoja ole näkynyt etsinnästä huolimatta.
Kunnes toisin todistetaan niin uskon luopumisen syyksi valmistajan ilmoittaman päästöongelmat, sekä korkeampi hinta. Eli tämän takia pumpparit ovat tiensä päässä.
"Muutenkin vähän ihmetyttää tuollaiset sopimukset. Miksi muille merkeille myytäisiin tekniikka muttei volkille? Luulisi jonkun direktiivin kieltävän tuollaisen touhun. Lisäksi sehän olisi myyjän kannalta hyvä asia saada iso diesel valmistaja (VAG) asiakkaaksi. "'
Sen takia että Volkkarin on Fiatin suurin kilpailija esim kotimarkkinoilla, niinhän se olisi hyvä saada iso ostaja mutta yritykset pystyvät kyllä tekemään erilaisia sopimuksia...