Esim. neuvostoliitossa vainottiin toisinajattelijoita ja kristittyjä.
En väitä yleistäen että kommunismi olisi yhtä kuin ateismi. Mutta esitän seuraavassa todisteita siitä miksi pidän järkevänä väittää että neuvostoliitto ja varsovanliiton maat olivat ateismia kannattavia valtioita joita pyrittiin hallitsemaan kommunistisen ideologian avulla.
( Ymmärrän sen että on mahdollista että on teokraattinen jota valtio hallitaan kommunismin ihanteiden mukaisesti, siltikään kommunismi ei olisi sama kuin jumalusko)
Todisteena annan tästä kristittyjen vainot kommunistisissa valtioissa:
”Muutamat entisen Neuvostoliiton seurakuntien johtajat tiesivät, että jos heidät pidätetään heidät saatetaan kiduttaa kuoliaaksi”*
” Pastor Wurmbrand was released in 1956, after eight and a half years, and, although warned not to preach, resumed his work in the underground church. He was arrested again in 1959, and sentenced to 25 years.”**
”Neuvostohallinnon ortodoksista kirkkoa kohtaan tuntema vastenmielisyys sai dramaattiset mittasuhteet, kun Nikita Hrustsev vakiinnutti asemansa Neuvostoliiton johdossa 1950-luvun lopulla.”***
”Uskonnon harjoittamista rajoitettiin myös kulttirakennuksia sulkemalla ja hävittämällä, jolloin kirkossakäynti ja muu julkinen uskonnon harjoittaminen oli hyvin vaikeaa.”****
*)
http://www.stefanus.fi/pdf/Nro1-2005.pdf
**) http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wurmbrand
***) http://www.edu.joensuu.fi/ortoweb/jahak/venajankirkkohr ustse.htm
****) http://www.evl.fi/kkh/ktk/2003_05_08altorstaivieras.htm
En väitä yleistäen että kommunismi olisi yhtä kuin ateismi. Mutta esitän seuraavassa todisteita siitä miksi pidän järkevänä väittää että neuvostoliitto ja varsovanliiton maat olivat ateismia kannattavia valtioita joita pyrittiin hallitsemaan kommunistisen ideologian avulla.
( Ymmärrän sen että on mahdollista että on teokraattinen jota valtio hallitaan kommunismin ihanteiden mukaisesti, siltikään kommunismi ei olisi sama kuin jumalusko)
Todisteena annan tästä kristittyjen vainot kommunistisissa valtioissa:
”Muutamat entisen Neuvostoliiton seurakuntien johtajat tiesivät, että jos heidät pidätetään heidät saatetaan kiduttaa kuoliaaksi”*
” Pastor Wurmbrand was released in 1956, after eight and a half years, and, although warned not to preach, resumed his work in the underground church. He was arrested again in 1959, and sentenced to 25 years.”**
”Neuvostohallinnon ortodoksista kirkkoa kohtaan tuntema vastenmielisyys sai dramaattiset mittasuhteet, kun Nikita Hrustsev vakiinnutti asemansa Neuvostoliiton johdossa 1950-luvun lopulla.”***
”Uskonnon harjoittamista rajoitettiin myös kulttirakennuksia sulkemalla ja hävittämällä, jolloin kirkossakäynti ja muu julkinen uskonnon harjoittaminen oli hyvin vaikeaa.”****
*)
http://www.stefanus.fi/pdf/Nro1-2005.pdf
**) http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wurmbrand
***) http://www.edu.joensuu.fi/ortoweb/jahak/venajankirkkohr ustse.htm
****) http://www.evl.fi/kkh/ktk/2003_05_08altorstaivieras.htm
Vastaukset 16
Vanhimmat
Neuvostoliiton olisi pitänyt tehdä työ loppuun ja kitkeä uskonnot pois maailmanlaajuisesti. Jos näin olisi toimittu niin maailma olisi tänään lähes paratiisi vailla mitään uskontoja ja sotia.
Kuinka moni tämän palstan ateisteista vastustaa uskonnonvapautta? Eli on sitä mieltä, että uskonnot pitäisi lailla kieltää ja papit teljetä vankilaan.
(Jos tällaisia ateisteja löytyy, niin heidän kohdallaan voi toki tehdä rinnastuksia kommunistiseen Neuvostoliittoon. Muiden kohdalla nämä Neuvostoliittojutut ovat täysin asiaankuulumattomia. Jopa loukkaavia...)
Jokaisella tulee olla vapaus harjoittaa uskontoaan niin kauan kun siitä ei aiheudu haittaa muille.
ps. olen ainakin jollakin tapaa kommunisti, mutta Neuvostoliitto ei ollut sinne päinkään.
Jos et väitä että kommunismi ja ateismi kulkevat käsi kädessä niin mikä jutun pointti sitten oli?
Mielestäni myöskin kaikki uskovaiset voisi niputtaa samaan kasaan ja syyttää heitä kaikista uskonnollisvivahteisista sodista. Allah tai Jeesus, ihan sama asia... vai not?
Mutta ovatko esim. 1900-luvulla tapahtuneet ateismin nimessä kommunismin varjolla tapahtuneet väärydet verrattavissa uskonnollisten aiheuttamiin vääryyksiin?
Sehän on se suuri salaisuus että me ateisti haluamme tapattaa ateismin nimessä kaikki uskovaiset jotka eivät käänny antiuskoomme.
Ei vaisinkaan se on ihan fanaattisten uskovaisten "etuoikeus".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin
"Stalin rakensi ympärilleen valtavan henkilökultin, jonka näkyvimpiä ilmauksia oli Stalingradin kaupungin nimeäminen sekä massiivinen diktaattorille omistettujen patsaiden, maalausten ja taideteosten tuotanto. 1940-luvulle tultaessa Neuvostoliiton kartalla oli Stalingradin lisäksi Stalinskin, Stalinogorskin, Stalinbadin, Stalinskin, Stalinogradin, Stalinisin ja Stalinaoulin kaupungit.
Stalinin ympärille rakennettu henkilökultti purettiin ja vallan väärinkäyttöä arvosteltiin. Pian Stalinin ruumis poistettiin Leninin mausoleumista ja haudattiin Kremlin muuriin. Myöhemmin se poistettiin sieltäkin.
Stalin-kultin purkaminen ei sujunut ongelmitta.
Kun Stalin myöhemmin Neuvostoliiton johtajana vieraili synnyinkodissaan ja tapasi äitinsä, tämä oli edelleen sitä mieltä että parempi olisi ollut jos "sinusta olisi tullut pappi."
(Epäilen että hänestä nimenomaan tuli pappi, ja ylin pappi)
"Nousu valtaan
Vuonna 1899 hänet erotettiin pappisseminaarista ja hän siirtyi toimimaan Leninin bolševikkipuolueen tehtäviin Kaukasiaan."
Mikä oli ateisti?
Hän piti yhteyttä ortodoksi kirkkoon koko elämänsä ajan, myös jumalan sijaisena valtakaudellaan, tai jumalana, sama se.
eivät sitten olekaan koskaan vainonneet ateisteja tai "vääräuskoisia"? Voihan Jeesus mitä tekstiä!
mittakaavassa? Voitko liittää mukaan lähteet?
Yksikään kristitty ei ole tehnyt ikinä mitään pahaa. Ne jotka ovat tehneet ja väittävät olevansa kristittyjä eivät ole sitä sydämmessään.
Melko järjenvastaista puhetta väittää että ei yksikään kristitty ole ikinä tehnyt mitään pahaa.
Luulisi että teitäkin riittää moneen junaan.
Muutamia kristittyjen ihmisten/valtioiden aikaansaannoksia:
Ensimmäinen ja toinen maailmansota
Maailmanlaajuinen orjakauppa ja kymmenien miljoonien afrikkalaisten ryöstö ja kuljetus (kristittyjen isäntien omistamille) plantaaseille Pohjois-Amerikkaan, Etelä-Amerikkaan ja Karibian saarille.
Kolonialismi ja siirtomaasodat.
Pohjois-Amerikan, Etelä-Amerikan, Karibian alueen sekä Australian ja Tasmanian lukuisten alkuasukas- ja intiaaniheimojen tappaminen osittain tai kokoaan sukupuuttoon.
Lisäksi vielä inkvisitiot, noitavainot, uskonsodat, ristiretket...
Lähde: mikä tahansa historiankirja
kannata kommunismia enkä uskontojen kieltämistä.
Tosin uskonnot saisi erottaa valtiosta kokonaan, paitsi esim. uskontojen uhrit-tyyppinen tuki ja tietysti uskontotutkimus.
Tiettävästi Neuvostoliitossa ei sallittu avoimen ateistisia kansalaisjärjestöjä, ne kun olisivat opettaneet ihmisiä ajttelemaan omilla aivoillaan itsenäisesti, mikä ei valtiojärjestykselle aina Sokrateesta alkaen ole ollut suotavaa.
Neuvostoliitto kuten vähän kaikki asemastaan epävarmat yhteiskunnat pitivät huolta siitä, että kansalla on tarpeeksi jos ei leipää ja sirkushuveja niin ainakin halpaa viinaa johon hukuttaa itsenäisyden kaipuunsa, Jotkut valtiojärjestelmät nojaavat uskontoon, joka on tietysti ooopiumia sekin...
Tekisitkö saman avauksen Vegaanit-palstalle, jos kommareissa olisi ollut huomattavan paljon vegaaneja?
Aikanaan Neuvostoliiton jääkiekkojoukkue oli melko ylivoimainen. Olethan tehnyt vastaavan avauksen myös Jääkiekko-palstalle tyyliin "Historia osoittaa että jääkiekkoilijat ovat vainonne.."
Historia siis osoittaa että kommunistit suorittivat laajoja poliittisia vainoja ja hirmutöitä? Aivan niin ja minäkin olen - yllätys yllätys - tiennyt tämän jo 70-luvulta lähtien, jolloin eka kertaa luin noista asioista.
Entäpä sitten? Oliko sinulla jotain uuttakin kerrottavaa, vai mikä olikaan juttusi pointti?
Ja miten tämä kaikki liittyy minuun, joka en ole koskaan ollut kommunisti. Vai pitäisikö minun ei-kommunistin tuntea jotain syyllisyyttä kommunistien tekemistä vainoista?
Tunnetko sinä itse kenties suurtakin syyllisyyttä inkvisiittorien tekemistä noitavainoista ja ihmisten polttamisista kuoliaiksi rovioilla?