Täällä oli aikaisemmin vääntöä siitä, voiko ihmisillä olla kokemuksia Taivaasta kuolemakokemusten yhteydessä. Jyrkkä kanta näytti olevan EI, koska Taivasta ei niin väittäjien mukaan olisi vielä edes olemassa sellaisena, että sinne voisi päästä. Miten se sitten on sen Jeesuksen vierellä ristillä riippuneen ryövärin laita, jolle Jeesus lupasi, että tämä pääsee Hänen kanssaan Isän tykö? Onko Taivaassa nyt sitten vain Jumala, Jeesus ja se ryöväri? Mitä tarkoitetaan Raamatussa kohdilla, joissa sanotaan jonkun menneen isiensä tykö- missä se on?
Taivas on jo olemassa!?
allready
11275
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Taivas = hautuumaa
Isiensä tykö = sukuhautaan
ryövärin kanssa Paratiisissa. Ja siellä ovat kaikki pyhät jotka ovat tähän mneessä kuolleet uskossa Kristukseen, hekin, jotka ovat kuolleet ennen Kristusta, ovat uskossa juuri Häneen nukkuneet ja ovat nyt Paratiisisa siihen saakka, kunnes tapahtuu Jeesuksen tellessa takaisin, ensimmäinen ylösnousemus!
porukkaa. Helluntailaisuushan on vain 100v vanha liike. Ja muuthan eivät voi päästä taivaaseen.
Aadamista ja Eevasta lähtien,sillä hekin ovat ennalta sovitetut Kristuksessa, Jumalahan lupasi heille sovitusen Kristuksessa jo heti lankeemuksen jälkeen.
Samoin tuhannet muut pyhät vanhanliiton ajalta, Aabrahammista Kristukseen asti kaikki Jumalaan uskovat, sekä kaikki uskovaiset maailman alusta tähän päivään uskossa Jeesukseen kuolleet, tai he, jotka ovat Jumalan vanhurskauden perusteella pääseet Paratiisiin, että on siellä kuule miljoonia muitakin, kuin pelkästään helluntailaisia!
43.Niin Jesus sanoi hänelle: totisesti sanon minä sinulle: tänäpänä pitää sinun oleman minun kanssani paradisissa.
(Vanha Biblia 1776 (1872): Luuk. 23:43)
43.Jeesus vastasi: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa."
(Jumalan Kansan Raamattu: Luuk. 23:43)
43.Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti sanon sinulle: tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa."
(Aapeli Saarisalon UT: Luuk. 23:43)
Alaviitteet:
(Luuk. 23:43) Paratiisi-sana johtuu persian kielestä ja merkitsee hoidettua, aidattua puistoa, joka oli kuninkaan tai ylhäisten käytössä. Raamatussa paratiisi merkitsee Eedenin kadotettua puutarhaa sekä varsinkin Uudessa Testamentissa pelastettujen ihmisten olinpaikkaa tuonelassa, ennen nousemusta. Vrt. Lk. 16:22, 23.
43.Han svarade honom: "Sannerligen säger jag dig: I dag skall du vara med mig i paradiset."
(Svenska Bibeln 1917: Luuk. 23:43)
43.And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise.
(King James Version: Luuk. 23:43)
43.Jesus said to him, "Assuredly I tell you, today you will be with me in Paradise."
(World English Bible: Luuk. 23:43)
43.And he said to him, Truly I say to you, Today you will be with me in Paradise.
(Bible in Basic English 1949/1964: Luuk. 23:43)
43.kai eipen autw o ihsouj amhn legw soi shmeron met emou esh en tw paradeisw
(Kreikka - Textus Receptus: Luuk. 23:43)
hengellisesti hyvälaatuinen käännös...
Saamiini vastauksiin viitaten: On siis olemassa Paratiisi, joka ei ole kuitenkaan se lopullinen paikka ja Taivas, vai..?
Eli ovatko ne kokemukset sitten sieltä Paratiisista? Miksi hyvin moni uskova oli sitten jyrkästi sitä mieltä, että nuo kokemukset ovat harhaa?
Nyt pitää muistaa uusi liitto ja vanha liitto. Vanhassa liitossa uskovat ja epäuskovat, kun he kuolivat, menivät Tuonelaan. Tuonela oli sitten jaettu erottavalla juovalla kahteen osioon: toinen osio oli kadotettujen sielujen osio ja siellä nämä henkisielut kärsivät vaivaa. "Aabrahamin helma" oli toinen osio ja sinne menivät uskovat henkisielut. Tätä paikkaa kutsuttiin Paratiisiksi. Jeesus kertoo tarinan rikkaasta miehestä ja köyhästä Lasaruksesta ja molemmat kuolivat. Lasarus meni Aabrahamin helmaan ja rikas mies kadotettujen sielujen osaan. Tässä mainitaan myös tämä juopa. "Isieni tykö" tarkoittaa siis Tuonelaa ja monesti Vanhassa Testamentissa Jumalan Pyhät ihmiset valittavat että "kohta vaivun Tuonelaan..". Ja toisaalta Mooseksen kirjoissa jotkut Jumalaa vastaan kapinoivat vaipuivat elävältä Tuonelaan kun maa nielaisi heidät. Tämä tukee siis tätä Tuonelan kahtena osastona olemista. Tuonelan sanotaan sijaitsevan maan keskipisteessä. Ei tietenkään fyysisesti, vaan hengellisesti. Samalla tavalla kuin ihmisessä on henkisielu, niin Maassa on Tuonela.
Tulee Uusi liitto. Jeesus kärsii ristinkuoleman ja samalla lupaa ryövärille että hän on Paratiisissa Jeesuksen kanssa tänään. Jeesus kuolee ja ryöväri kuolee ja he menevät Tuonelaan Aabrahamin helmaan, missä siis tämä Paratiisi vielä on. Meidän uskon tunnustuksemmehan sanoo "Astui alas Tuonelaan".
Jossakin Pietarin kirjeessä tai vastaavassa mainitaan että Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille. Tässä todennäköisesti kuvataan sitä, kuinka Jeesus saarnasi voitostaan ristillä Tuonelassa. Sitten Hän vapautti vangitut henkisielut eli "Aabrahamin helman" henkisielut ja vei nämä henkisielut Isän tykö Taivaaseen eli sinne missä Isä Jumala asuu. Siellä on nykyään Paratiisi. Tämä Paratiisi/Taivas on ns. kolmas taivas. 1.Taivas = Ilmakehä, 2.Taivas = Avaruus ja 3. Taivas = Paratiisi eli jossain Avaruuden tuolla puolen.
Nykyään Tuonelassa on vain kadotetut henkisielut ja sinne myös menevät kaikki kadotetut nykyään kuolevat ihmiset. Ilmestyskirjan lopussahan kerrotaan kuinka lopulta kuoleman ja TUONELA heitetään Tulijärveen eli siihen varsinaiseen Helvettiin.
Näin olen itse asiat käsittänyt ja ovat minusta hyvin loogisia ja eivät ole Raamatun sanaa vastaan.
Valen
Taivas siis on olemassa ja kokemukset sieltä eivät olekaan harhaa, toisin, kuin moni uskovainen väitti aikaisemmassa keskustelussa.
No tottakai Taivas on olemassa! Jeesushan sanoi opetuslapsilleen ennen Taivaaseen nousemistaan,että Hän menee rakentamaan meille paikkaa Taivaaseen. Siis uskoville ihmisille. Kohta Jeesus tulee takaisin hakemaan omansa Taivaan kotiin juuri valmistamillensa paikoille. :)
Ja Isä on ollut Taivaassa sen luomisesta lähtien, joten se on ollut olemassa jo ennen ihmisten luomista. Enkelit ovat olleet Taivaassa aina siitä lähtien kun Jumala loi Taivaan ja enkelit. Ihmisille Taivas aukesi Kristuksen ristintyön ansiosta!
Siunausta!
Valen
Pisti kyllä kovasti miettimään kun siinä aikaisemmassa keskustelussa eräät luotettavina ja ymmärtävinä pitämäni nimimerkit väittivät mm. että kuolleet eivät ole tällä hetkellä missään ja että kokemukset Taivaasta ovat harhaa...