olevan seuraavassa tapauksessa?
Saarnaaja, tai pappi oli ollut (tosijuttu) uskossa (ainakin omasta mielestään) saarnannut koko elämänsä, tuli vanhaksi ja muisti alkoi pätkiä.
ja kun tuli tielanteita, ettei kaikki sujunut niikuin olisi pitänyt, hän menetti täysin malttinsa, ja sarjana tuli kaikki mahdolliset kirosanat mitä nyt ne tunnetut ja kulttuuriimme kuuluvat ovat.
Ei siis hajuakaan uskovaisuudesta?
Onko mies kuitenkin uskossa ja taivaaseen menossa, ja todennäköisesti pikapuoliin, vanha kun on!
Vai olisiko tässä nyt sellainen tapaus, että mies on elänyt luulouskossa lapsesta saakka, on kastettu vauvana, elänyt pappiselämää, ollut Raamatun kanssa tekemisissä koko elämänsä, elänyt kristillisesti ja säädylliseti, jopa vanhurskaasti, toisia opettaen ja saarnaten sunnuntait kirkon saarnastuolista, on lukenut vihkikaavat , hautaus siunaukset ristiäiset, kaikki muodollisuudet sanan tarkasti, elämä ollut sanan kanssa sopusoinnussa, ei mitään moitteen sijaa???
Kun sitten tuli tilanne, ettei pysytynytkään olemaan uskovainen itsessään, niin tuli esiin se todellinen minä, joka ei koskaan ollut oikeasti uudestisyntynyt, sillä en voi käsittää, että jos on oikeasti Jeesuksessa ja Hänen sisäisessä tuntemuksessa, yhtä Hänen kanssaan, vaikka sitten fysiikka pettää, niin ei kyllä sieltä voi kirosanoja ryöppyämällä ulos tulla, uudestisyntyneestä sydämestä?
Mitä olette mieltä ?
Saarnaaja, tai pappi oli ollut (tosijuttu) uskossa (ainakin omasta mielestään) saarnannut koko elämänsä, tuli vanhaksi ja muisti alkoi pätkiä.
ja kun tuli tielanteita, ettei kaikki sujunut niikuin olisi pitänyt, hän menetti täysin malttinsa, ja sarjana tuli kaikki mahdolliset kirosanat mitä nyt ne tunnetut ja kulttuuriimme kuuluvat ovat.
Ei siis hajuakaan uskovaisuudesta?
Onko mies kuitenkin uskossa ja taivaaseen menossa, ja todennäköisesti pikapuoliin, vanha kun on!
Vai olisiko tässä nyt sellainen tapaus, että mies on elänyt luulouskossa lapsesta saakka, on kastettu vauvana, elänyt pappiselämää, ollut Raamatun kanssa tekemisissä koko elämänsä, elänyt kristillisesti ja säädylliseti, jopa vanhurskaasti, toisia opettaen ja saarnaten sunnuntait kirkon saarnastuolista, on lukenut vihkikaavat , hautaus siunaukset ristiäiset, kaikki muodollisuudet sanan tarkasti, elämä ollut sanan kanssa sopusoinnussa, ei mitään moitteen sijaa???
Kun sitten tuli tilanne, ettei pysytynytkään olemaan uskovainen itsessään, niin tuli esiin se todellinen minä, joka ei koskaan ollut oikeasti uudestisyntynyt, sillä en voi käsittää, että jos on oikeasti Jeesuksessa ja Hänen sisäisessä tuntemuksessa, yhtä Hänen kanssaan, vaikka sitten fysiikka pettää, niin ei kyllä sieltä voi kirosanoja ryöppyämällä ulos tulla, uudestisyntyneestä sydämestä?
Mitä olette mieltä ?
Vastaukset 49
Vanhimmat
leipäpappi, joka ei koskaan ole ollut uskossa. Monilla on niin rautainen tahdonvoima, että he pitävät oman mädännäisyytensä visusti vain omana tietonaan.
tulin minäkin, että ei oo tapahtunut todellista kääntymystä koskaan, on vain luotettu siihen kirkon tarjoamaan Lk-armoon sokeasti.
En kyllä käsitä sitäkään, kun luetaan Raamattua, ettei sieltä Sana aukeaisi?
Mutta on tietenkin monia tapoja, miten ja millä "uskolla" sitä luetaan?
Mun isä mm. luki Raamatun useaan kertaan läpi, mutta ei koskaan päässyt oikein totuuden tuntoon, että olisi tehnyt ratkaisun?
aina liberaalin teologian, tai kirkon ahtaan opin kautta niin tiukasti, ettei ole koskaan itse ajatuksella lukenut ja pohtinut Raamatun sanomaa...
Eilen ja vielä tänä aamuna pohdin, että onkohan kaikkivaltiaalla jumalalla monta kirjuria.
Katos kun nimi kirjoitetaan elämän kirjaan ja jos sitä ei sieltä joka tunti kirjata pellolle, niin se tarkoittaa sitä, että niiden joiden nimet ovat ELÄMÄN KIRJASSA pääsevät perille.
Minusta tuntuu, että ihmiset ovat aika usein tyrkkimässä sieltä Isän kodista pellolle, vaikka Jeesus sanoi että Hän ei heitä ulos, sitä jonka on sisälle ottanut.
Jos nyt joka virheen eli synnin tekeneenä, nimi pyyhkästään Elämän kirjasta, nii sillo täytyy olla työvoimaa kirjureiksi., tosin onhan Isällä mistä ottaa.
Eiköhän tuon saarnaajan synnit johdu vanhuuden tuomasta sairaudesta paremminkin.
En menis tuomariks, ku ei ole tuota virkaa edes tänne tellukselle annettu.
ala tuomariksi, mutta päättelin vaan omalta kantiltani miten voi olla monenlaista uskoa, ja eihän tuossa ollut kyse jostain synnistä, että sen takia olisi kiroillut, vaan että ei ole ollut koskaan se nimi siellä elämänkirjassa, oikeasti, kun en usko , että Raamatun mukan ainakaan lapsikasteen armo olisi pätevä oikeuttamaan nimen taivaan kirjaan, koska Jeesus pehe uudestisynymisestä ylhäältä.
Ja voiko siis dementoitunut uskovainen uskostaan huolimatta kiroilla hillittömästi?
Eikö jumalan henki ole kuitenkin hänen sydämessään fyysisestä heikkoudesta huolimatta?
En oikeastaan pohtinut tuota, oliko uudesti syntynyt ja sehän taasen ratkaiseen omalta osaltaan koko asian.
Eli jos oli leipäpappi, kuten joskus kutsun sellaisia kirkon pappeja, jotka itse myöntävät, etteivät usko Jumalaan, eikä Jumalan antamaan ilmoitukseen=Raamattu.
Vaan olen melko varma siitä, että sairauksien saatossa sielullisuus saa tilaa niin, että ihminen saattaa noinkin käyttäytyä.
Olen tietoinen, että jotkut, jopa kiroilevat unissaan ja siitä vois samoin mielipiteitä antaa, mutta tuskin tuomita.
Jumala tosin kykenee varjelemaan noistakin tavoista, tai sairauksista kuinka nyt haluamme niitä nimittää.
Ymmärrän kyllä mitä ajoit takaa, mutta kun olen tavannut "pahasti" dementoituneita ihmisiä, niin heidän muistinsakin on jotenkin entisyydessä päässyt niin kauas, että puhuvatkin niistä ajoista, jolloin eivät vielä olleet uskossa.
tai katoaa kokonaan. On erittäin loogista, että silloin muistetaan vain niitä vanhempia asioita.
saa orgasmin unissaan, tekee syntiä. Jostain syystä minä tiedän, että se on totta!
En itse ole lauennut unissani, vaikka olen kohtalaisen seksuaalinen ihminen. Pidän sitä varjeluksena!
että olet seksuaalinen ihminen? jos et kerran ole edes unissasi koskaan saanut? etkä ole naisten kanssa ollut "sillä lailla"? uskontosihan kieltää esiaviollisen seksi. niin ja "omalle kädellekkään" sinä et ole antautunut. sekin on teillä syntiä. niin että mistä sinä oikein sitten tiedät että mistä hommasta seksissä on kyse?
jotain mielikuvatasolla :).
Kyllä kuule se on niin, että nyt luulet omiasi monen asian suhteen...
kerroit minulle naisen seksuaalisuudesta jotain, mikä johti minut uusille urille ajattelussani. tosiasia kuitenkin on, että en tuota pornoa ole viitsinyt katsoa kun se on niin mielikuvituksetonta ja kökköä muutenkin.
Sitä minä nimenomaan juuri pyysin välttämään, sen antaman väärän kuvan vuoksi.
on mielikuvituksetonat ja kökköä? Seksiin voi tutustua muunkin visuaalisen materiaalin ja kirjallisen aineiston kautta. Olen utelias ihminen.
mutta sinä pässinpää pilasit ja menit itsekkäästi omiin orgasmeihin sotkemaan kekustelua vakavasta asiasta.
Miten sun mielestä sun orgasmit ja dementia liittyvät yhteen, sinä puhdas, synnitön hellluntalainen?
että sinä kun olet Jumalan karitsa, Jeesuksen morsian, uudestisyntynyt ja voideltu, ei Jesse sinua määräile ollenkaan. Sitähän se on se uskovaisen vapaus.
Kaaleppi tosin tais kysästä, että heitättekö te arpaa sisävuorosta, mut aattelin että käyttekö te kaupassakin kasikännyssä, ku noi saman aikasesti kengätki saatte koivistanne.
mitä totesin, vaan juttelet aidan seipäistä?
"sisäpiirin viaton huulenheitto" menossa vai oletteko ihan tosissanne?
Tuolla ylempänä jesse kyseli kirjeystävästään, eli ei minua sellaset jesset ole määräilleet, tuskin hintitkään, vaikka olen heitä kuskannutki.
Sinä vähän noihin aidan seipäisiin jätit oksia joten hyvä kait ne olis karsia.
Eli kun te ette vastaile teille esitettyihin kysymyksiin, niin älkää odottako mahdottomia muiltakaan.
Eli kumman hyvin sinun ja tuon yliperämiehen aikataulu pelaa, vai toimiiko koko homo lahko noin?
Pöyreenpöydän juoruleiri, joka joskus kuuluu naapuriin, kuten nyt teille ja tulit kait ehdottamaan hiljaisuutta?
keskusteluanne ihan rauhassa! :) Lämpimikseni vain asiaa kyselin, kun sutkautukset menee vähän överiksi välillä puolin ja toisin.
Voi johtua siitä kun minä luin ammatin hiukan raskaamman materiaalin työstämiseen, kuin sinä, nii nää sanatkin on hiukan sen sortin hiihtäjien.
Tosin jatkoin ohjelmointi puolelle, joten siksi tämänkin sortin aparaatit tuli tutummaksi, eli oppi paneen muistiin joitaki asioita.
No teidän alanne vaatiikin hiukan sivistyneemmän käytöksen, ku tälläsen teräs alan työstäjän ja ku siihe vielä tenut sotkee nii joha alkaa seos valmistua, ulos tuotavaks.
Olen kanssasi samaa mieltä. Dementia on oire sairaudesta, joka muuttaa/vääristää usein ihmisen persoonallisuutta.
Mutta kun tuolla vankimielisairaalassa kohtasi ystäviä, jotka monin eritavoin olivat sairastuneet, niin alkoi ymmärtää, hiukan syvemmältä noita muitakin psyyken sairauksia, vaikka ne koskettivat uskoviakin, esim. skitsofereniaan sairastuneet.
Eli kun sekin voi puhjeta myöhemmässäkin iässä, vaikkei niin yleistä olekkaan ja se ei myöskään katso oliko ihminen uskossa tai ei.
Siinä minullakin oli pohtimista, kun tuollaisille tukea annoin, jopa uskovaisille.
Että ei sinun tekemisiäsi eikä sanomisia Jeesus määräile. Hän kun kerran on sinulle Taivas-tiketin antanut, niin, kuten sanoit, ei sitä pois ota. Jeesus sitä paitsi on tietysti aina samaa mieltä sinun kanssasi. Olethan voitelussa, mistä todistaa liukaskieliset juttusikin.
Olen tavannut myöskin henkilöitä, jotka ovat mieleltää selvästi sairaita, joilla arkirealiteetit ovat hukassa, mutta uskossaan he ovat hyvin selkeitä ja kirkkaita.
siitäkin näkökulmasta, että hänellä olisi ollut dementia (myös uskovillakin ihmisillä esiintyy)? Dementiahan on aivoja rappeuttava sairaus, jolle ihminen ei itse voi yksinkertaisesti mitään. Se etenee kolmiasteisesti: lievä, keskivaikea ja vaikea. Oireina on mm. muistiongelmia ja se vaikuttaa myös ihmisen henkiseen, eli älylliseen kapasiteettiin, sitä melkoisesti alentaen.
Vielä siinä vaiheessa, kun ihminen itse tajuaa omat muistiongelmansa (ilmenee myös siten, ettei yht´äkkiä esim. tiedä missä on, tai miten liesi laitetaan päälle mm.) ne ovat erittäin arka asia ja niitä yritetään peitellä mitä erillaisimmin keinoin. Valitettavaa on, että sen myötä myös ihmisen persoonallisuus muuttuu ... ihminen ei ole enää sairauden aikana sama, kuin on ennen ollut. Tuo kuvauksesi osuu erittäin nappiin sairauden oireiden kanssa. Terveyskeskuksissa on paljon iäkkäitä ihmisiä, joilla on dementia. Moni on ollut ennen harras uskova, kiltti ihminen, etc. Sairauden aikana heistä tulee täysin päinvastaisia. Ei tietenkään kaikista, mutta useimmista kyllä.
Sitä minä vain, että ei ehkä kannattaisi niin herkästi tuomita, kun ei tiedä täysin miten asiat tämän miehenkään kohdalla ovat/olivat.
Eikä tätä mielipidettäni tarvitse edes noteerata mitenkään, kunhan aikani kuluksi teille pojille mukavia höpisen!
että kyllä taisi äijällä olla dementia niin, että päästi sen nuoruuden aikaisen aidon minänäsä esiin niin, että rupesi kiroiluttamaan.
Oli poloinen teeskennellyt koko ikänsä.
Tuli muuten mieleen vielä se, että sitten kun sinä olet vanhus, niin kyllä sinä kiroat nuoret miehet alimpaan loukkoon helvetissä. niin kaunaista ja vihamielistä on ollut käytöksesi!
kuule eivät nämä pojat "ajattele". ei sinne päinkään...
niinkuin tulisi ajatella näiden asioiden suhteen. Et ilmeisesti käynyt lukiota, tai sitten sinulta puuttuu tysin kyky ymmärtää uskontojen ja aatteiden maailmaa... Me uskovaiset sensijaan ymmärrämme nämä asit parhaiten, mistä osoituksena sinun kiihtymyksesi.
olet aivan oikeassa. ja samoiten olit oikeassa niissä kaikissa kysymyksissä joita kysyin eilen sinulta ja joihin sinä vastasit...
kysymyksiin ja vastauksiin? Jotain dementian kaltaista jumitusta? Teetkö yrittäjänä liikaa työtä?
enkä tietenkään halunnut olla asian tuomari, vaan kyselijän paikalla, oli vaan sellainen joka on näin (71v) iällä itseökin koskettavaa, vaikka en ole varsinaisesti dementoitunut, ainakaan vielä, mutta jotain pientä muisti katkoa joskus huomaa! Kiitos vaan hyvästä kommentista !
puolelle, että helluntailainen ei voisi sairastua dementiaan.
"Kun sitten tuli tilanne, ettei pysytynytkään olemaan uskovainen itsessään, niin tuli esiin se todellinen minä, joka ei koskaan ollut oikeasti uudestisyntynyt, sillä en voi käsittää, että jos on oikeasti Jeesuksessa ja Hänen sisäisessä tuntemuksessa, yhtä Hänen kanssaan, vaikka sitten fysiikka pettää, niin ei kyllä sieltä voi kirosanoja ryöppyämällä ulos tulla, uudestisyntyneestä sydämestä? "
Oletko vieraillut dementia osastolla, jossa täysin
dementoitunut ihminen kekustelee järkevästi uskostaan, kun muut asiat ovat jääneet jo kauan aikaa sitten unohduksiin.
Ei ole kristillistä rakkautta epäillä jonkun olevan luulouskovainen, jos dementoituaan persoona
muuttuu ja sieltä sydämestä kumpuaa muuta kuin Herran Sanaa.
ja lisään, että ihminen on aina syntinen ja vajavainen, eikä muutu täydelliseksi, vaikka kuinka uudestisyntyisi. Erona meillä vielä järjellisesti terveillä (esimerkin tavalla sairastuneisiin) on VAIN se, että pystymme pitämään syntisyytemme ja vajavaisuutemme kurissa ja itsemme sisällä. Vai voiko mm. Pentecostal tai Mr.Olevainen väittää, että heidän mielessään ei ole koskaan mitään synnillistä?
No epäillä ehkä pitääkin, kunhan nyt ei ihan tuomariksi mene.
Ei tästä ole kuin pari viikkoa, kun eräs dementoitunut sisar nukkui pois ja ei hän paljoa kyennyt uskostaan todistamaan.
Kyllä se on melkoinen homma, kun kristityt vielä tänä päivänä LUULEVAT, ettei Jumalan lapsi sairastu, muuhun kun ruumiillisiin sairauksiin.
Myönnän, että Jumala on kaikkivaltias ja kykenee varjelemaan ihmisen kielen ja mielen, mutta liha pysyy lihana ja sotii loppuun asti Jumalan tahtoa vastaan.
Te jotka olette tänään terveitä, muistakaa, että huomisesta ette vielä tiedä vaikka psyyken alue pettäis.
Tänään voi taivas olla pilvetön, mutta huomenna voi myrsky pilvet peittää elämäsi, joten eiköhän tämä terveytemmekin, ole Jumalan kädessä.
Siis tälläinen häirikkö minä olen, mut anteeksi pyydän sinulta.
kaverilta :).
olet oikeassa, eikä tässä nyt mistään helluntailaisuudesta ollut kyse. Vaan uskovaisesta, on muitakin uskovaisia kuin helluntailaiset?
Raamattu kun sanoo, että sydämen kyllyydestä suu puhuu, niin eikö se dementoituneenakin puhuis "kyllyydestään", eli siitä, mitä tämä pappi oli elämänsä puhunut, saarnannut Jumalans anaa joka sunnuntai ja muut tilaisuudet päälle?
Sitä siinä jäin ihmettelemään, että mtä se sydämen kyllyys on sitten oikeasti ollut?
Enkä toki tuomitse miestä, vaan uteliaisuus heräsi, kun itsekkin olen 71 v niin koskee jo kohta minuakin nuo vanhuuden haitat!
Sairaus voi tulla kelle vaan ja silloin ei ole jumalan sanasta tietoakaan.
Dementia esimerkiksi on yksi vanhusten yleisimmistä sairauksista ja yleistyy vielä kokoajan koska ihmisillä on enemmän elinvuosia ja silloin voi tehdä ihan mitä vaan eikä itse sitä ymmärrä.
On tapauksia kun dementiapotilailla seksuaalisuus on säilyny niin voi kuvitella miltä se ulkopuolisesta näyttää kun potilas ei häpeä eikä ymmärrä mitään.
Sinäkin Ritari voit vielä joskus heilua dementiapotilaana jossain hoitolaitoksessa sapeli pystyssä onanoimassa mällejä joka nurkkaan.
on niin ahdas, kuin sinäkin olet täällä väittänyt, jäät siihen mahastasi kiinni. Olet niin täynnä omahyväisyyttä, tietäväisyyttä, katkeruutta ja kaunaa, että kohteliainkin portsari ohjaa sinut helvettin johtavalle polulle. Ei hajuakaan nöyryydestä, jota sinäkin peräänkuulutat.
Esimerkkisi saarnaaja oli sentään rehellinen mies, joka sanoi mitä tarkoitti.
riivaaja on lääketieteen diagnoosi tässäkin tapauksessa, ( entozoon demonuusis ) / helluntailainen lääketieteen opas )
Minun mielestä tuo ihminen voi olla täysin uskova ja hyvä ihminen. Mutta ihminen on ihminen. Itse tiedän, että olen uskossa. Pyhä Henki todistaa sen minussa jatkuvasti. Mutta joskus jos hermostun johonkin asiaan, niin sitä tulee kiroiltua aika paljon. Mutta kyllä omatunto kolkuttaa lähes samantien ja pyydän anteeksi Herralta sanojani. Joskus se on vain aika vaikeaa hillitä kieltään. Mutta olen rukoillut itsehillintää ja rauhallisuutta ja parannusta asiaan on tullut.
Mutta minusta on väärin tuomita ihminen ei-uskovaiseksi vain sen takia että hän kiroilee. Ihminen voi kiroilla, kuunnella heviä (ei saatananpalvontaheviä), juoda alkoholia (ei kännäämistä) ja jopa polttaa tupakkaa ja olla silti uudestisyntynyt uskova! Minä uskon näin. EI se kaikilla se paheista vapautuminen tapahdu hetkessä.
Jumala katsoo sydämeen.
Siunausta!
Valen
mistä sitä tietää mikä miestä viiraa, jotkut eivät osaa niitä tunteitaan tuoda julki muuta kuin kiroilemalla. ei se mieltä ylennä, heiltä jotka joutuu niitä kuulemaan, kun on niin hankala vaari....mutta Jumala näkee kaikkien kiroilevien ukkojenkin sydämet. moni sadattelee ääneti, onko se sitten muka uskovaisempaa? sama koskee myös kiroilevia naisia.
Kun Alzheimerin tauti etenee, usein potilaalla on sellainen vaihe, että hän puhuu rumia, kiroilee yms. Hän ei itse ymmärräkään enää, että kiroilee.
Muuan hyvin tuntemani ihminen sai parikymmentä vuotta sitten kenkää vanhoillislestadiolaisuudesta, koska alkoi vanhana seota ja puhui "uskovien2 mielestä liian rumia. Aina oli ollut lesta, ihan lapsesta asti. No, kun erottivat, menettivät samalla perinnön. Yrittivät muuten rauhayhdistyksineen haaskalle ja perinnölle, vaan kunta otti omansa ja perusteli erottamispäätöksellä.
Minusta on päivänselvää, että dementoituvan juttuihin ei pidä liikaa kiinnittää huomiota, vaikka mitä olisivat. Siksi Frihetin rivoiksiakin tulee teidän hellarien sietää, vikka ovat lahkonne jäsenelle TÄYSIN sopimattomia, kuten Ritarin kaipaavan irstaat homokuvitelmatkin, joilla Ritari kertoo lähinnä omista haaveistaan.
Mielestäni sinä olet täällä vedellyt ylilyöntejä ja et vastaa itse kirjoittamiisi törkeyksiin, etkä sinulle esittämiin kysymyksiin, niin älä liikoja odottele muilta.
Tosin en edusta suomalaista helluntalaisuutta, että helluntalaiset voivat hyvin mielin sanoa, ettei moista rivoilua ole siellä Suomessa.
Sinä olet vain ja ainoastaan tällä palstalla, koska täällä siedetään homoiilusta kirjoittelu, vaikkei sitä seurakuntiin sallitakkaan.
Et varmasti olisi tällä palstalla, jos homoudestasi ei kirjoitettaisi
Kukaan normaali ihminen ei vuodesta toiseen jaksaisi samaa paskaa jauhaa.
Tuo ihmisen kokema sairaus on tosin asiaa, vaikka sinun juttusi ovat yhtä tuulen kanssa, eihän sinun uskosikaan perustu mihinkään raamatulliseen opetukseen, joten olet ainostaan palstan hyvä vetonaula.
-siitä sairaudesta ? Se on yksi vaihtoehto,-toinen on se että hän oli vain lihalleen,rehellinen ja itselleen...nimittäin varmaa on että niin pyhittynyttä Helluntailaista ei ole olemassakaan jos esim,äkikseltään vetää vahingossa vasaralla,peukalon mustaksi,etteikä sieltä ärräpää,-lähde jos toinenkin ja jos ei ääneen sano,niin kuitenkin ajattelee !
-on uskovankin aivan turha kuvitella itsestään jotakin erinomaista ja että sen liha olisi jotenkin pyhittiynyt,-se ei pyhity koskaan !
-vain sisäinen ihmisemme mieluusti ja halulla palvelee Jumalaa ja on Herran Hengen kanssa yhteydessä jne...
-kuinka vaikea läksy se onkaan uskovaisenkin,oppia
-huvittavia nämä jotka kuvittelevat lihassaan olevan jotakin erinomaista ja sellaista että eivät kiroile tai ajattele,synnillisiä asioita mukamas ollenkaan jne,jne,,,kyllä liha on saastainen ja sellaiseksi se jääkin ja vielä maiden päälle kaikenlisäksi !
oireisiin kuuluu mm persoonallisuuden muuttuminen ja monilla dementikoilla esiintyy väkivaltaista käytöstä ja haistattelua sekä kiroilua.
Ei tarvitse heti lähteä arvioimaan toisen uskon syvyyttä, jos vaikka on sairastunut...sille ei mitään voi.
Hävetkää!