Olen vahvasti sitä mieltä, että MAP-kirkko on rakenettu väärien profeettojen varaan, joista Jeesus meitä varoittaa.
Ote Raamatusta:
Jeesus vastasi:
"Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät monia. Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä. Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan. Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.
Ote Raamatusta:
Jeesus vastasi:
"Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät monia. Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä. Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan. Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Ensin pitäisi kaiketi sopia väärän profeetan määritelmä ja sitten keskustella siitä, miten sellaisen tunnistaa.
Monet ovat ovat yrittäneet pukea väärän profeetan viitan Joseph Smithin harteille tällä osastolla, mutta eivät ole kyeneet osoitamaan päteviä perusteitta asialleen.
Sen enempää Joseph Smith kuin kukan muukaan kirkon presidenteistä ei ole ainakaan julistanut Kristuksen palaneen maanpäälle, josta kyseinen kohta Matteuksen evankeliumissa ensisijaisesti varoittaa.
Sen sijaan mormoneja on vainottu laajasti erityisesti Amerikassa. Ne vainot on verrattavissa maailman historiassa lähinnä alkukristittyjen vainoihin Rooman valtakunnassa.
Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.
MAP-Kirkon julistama evankeliumi kun ei ole erillaista...
Vaikka sitä kuinka väännetysti väitetään erillaiseksi.
Evankeliumihan on hyvä uutinen......
että olisi väitetty Jeesuksen käyneen Aameriikassa? Lisäksi muistelen, että juuri mormoniprofeetta olisi tuollaista kertonut. Tuo profeetta ei liioin täyttänyt UT:n mukaisia ohjeita papinvirasta. Aameeriikan profeetta käveli kylmästi "ilmoituksineen" UT: opetusten yli.
Pyydän nöyrimmästi anteeksi, mutta minua on alkanut hieman epäilyttämään. Merkit viittaavat väkevästi väärään professooriin.
Turust
kuinka paljon evankeliumia on muutettu siitä, mitä se oli apostolien johtaessa kirkoa?
- Noin vuoden 225 jKr. alkuperäinen kastetapa muutettiin ja sitä seurasi lapsikaste.
- Kymmenysten tilalle tuli pakollinen verotus, josta papisto oli vapautettu.
- Jeesuksen asettama yksikertainen ehtoollistoimitus korvattiin juhlallisella messulla. Ehtoolliseen liittyi transsubstantiaatio-oppi.
- 300-400 jkr. Rooman samoin kuin Konstantinopolin valtiolliset johtajat alkoivat nimittää piispoja. Molemmat kirkot julistivat sittemmin toisensa pannaan.
- 15. vuosisadalla katolinen kirkko aloitti anekaupan.
- Konstantinus Suuren julistettua kristinuskon valtionuskonnoksi v. 311 kokonaiset armeijat menivät kasteella keisarin tiukan kehotuksen vuoksi. Kirkkoon tuli useita pakanallisia rituaaleja. Pappeuden johtovirat myytiin eniten tarjoavalle.
- Selipaatti otettiin käyttöön.
- Kirkko ryhtyi opettamaan, ettei Pyhällä Kolminaisuudella ollut "ruumista, ruumiinosia eikä kykyä tuntea ja liikuttua mielessänsä".
- Kaste kuolleiden puolesta hylättiin. Tilalle tuli papiston rukoukset, joiden tarkoituksena oli siirtää sielu pois kiirastulesta.
- Viimeinen voitelu otettiin käyttöön.
- Kirkko turvautui myös miekkaan.
Eikö tuossa ole toisenlaista evankeliumia. Palautettu evankeliumin on täsmälleen sitä, mitä Kristus ja apostolit julistivat.
3. Nefi. 11 luvusta eteenpäin, niin sinun ei tarvitse olla vain mielikuviesi varassa.
Ei 8-vuotias vielä käsitä yhtään mitään uskonnosta, kunhan seuraa vanhempiensa tahtoa.
kahdeksan vuoden ikäisen harkintakykyä ja vastuullisuutta. Siinä iässä ollaan jo koulussa, opitaan ja osataan ottaa toiset huomioon melko hyvin. Parannuksen tekeminenkin on jo mahdollista. Tällaiset ominaisuudet ovat kasteen liiton tekemisen ehtoja.
ja on liikaa vaadittu, että 8-vuotias käsittää, mihin sitoutuu.
ns. kirkon perustajista oli Aameeriikalainen Joseph Smith niminen kenraali, joka johti Nauvoo_Legion nimistä sotilasjoukkoa.
Esittäessäsi tuollaisia luetteloita voisit hieman tarkentaa mistä kulloinkin on ollut kysymys.
Muista myös, että nefiläiset & tappioivat toisensa lopulta viimeiseen mieheen. Lue vaikka Mormonin kirjasta ellet minua usko.
Mormonikirkko on lisäksi ainoa tunnettu ns. "kirkko" joka paitsi kastaa, myös konfirmoi täydellisesti vanhempiensa ohjauksessa olevia lapsia.
Turust
Mitä mieltä sinä olet tästä:
1 Nefi 22:15 sisältää vääräajoitteisen lainauksen kohdasta Malakia 4:1 (nyk.suom. 3:19). Jae 24 taas sisältää viittauksen syöttövasikoihin. Siinä käytetään kuvaa Malakian jakeesta 4:2 (nyk.suom. 3:20).
2 Nefi 26:4 ja 6 sisältävät myös viittauksen Malakian jakeeseen 4:1.
2 Nefi 26:9 sisältää viitauksen Malakian jakeeseen Malachi 4:2, samoin tekee edeltävän 25 luvun 13 jae.
Moosia 16:7-10 sisältää viittauksia kolmeen peräkkäiseen jakeeseen 1 Kor. 15: 53-55, joka on tuttu kirjoitus ruumiin ylösnousemuksesta.
Eikö nuo ole selvästi lainauksia Paavalin kirjeistä joita ei tuolloin ollut olemassakaan?
Minä joudun taas toteamaan, ettei Raamattua tunteva voi lukea Mormonin kirjaa ei varsinkaan jos vähänkään tuntee UT:n kirjoitusten ajoitus historiaa.
Turust
On kysymys samoista Herran meille antamista ilmoituksista, joita hän antoi Jerusalemin maassakin. Evankeliumi on aivan sama ja ilmoitusten antaja tietenkin hänkin sama Herra. Kun on Josepn Smith käänsi, hän käytti tuttuja ilmaisutapoja samoista asioista.
mihin hänet vastoin hänen tahdonilmaisuaan liitetään vauvakasteessa. Jossakin tuo ikäraja on olemassa. Kirkkomme on saanut tuon ilmoituksen kautta. Kirkossamme ei kasteta ketään vastoin hänen tahtoaan.
Tuskinpa mormonivanhemmat kysyvät lapseltaan, haluaako hän tulla kastetuksi. Sehän on selviö, mikäli perhe on aktiivinen mormonikirkossa. Jos muuta väität, olet kierompi kuin luulinkaan.
Eikä mormonikirkon lapsikastekäytäntö siitä parane, että vertaat sitä luterilaisten vauvakasteeseen. Eihän sekään ole hyvä näin uskonnottoman näkökulmasta, ja juuri siksikin, että lapsi liitetään silloin kirkon jäseneksi.
ja lisäksi seurakunnan piispa tai johtaja kysyy haluaako lapsi mennä kasteelle. Lapsen kypsyys siihen selvitetään ja tarvittaessa kastetta lykätään.
ilmoittaa se lähde jota hän käytti eli tässä tapauksessa hän kopioi Raamatusta Paavalia, eikä suinkaan kääntänyt mitään mormoniprofeetan tekstiä vaan jäljensi suoraan King Jamesin käännöksestä, jopa siinä myöhemmin todetut lukuisat virheet.
Mitä saamarin kääntämistä se sellainen on? Tosin tuollaista kirjoitusta ei voi laitaa alkuperäisenkään kirjoittajan piikkiin kun hän aina väliin kirjoitti omia kummallisia mielleyhtymiään.
Oikeampaan lopputulokseen Suomalaisten kannalta olisi päästy mikäli MK suomennokseen olisi käytetty Agricolan kääntämää suomenkielistä Uutta testamenttia. Silloin kirjassa olisi jonkinlainen tolkku.
Ettet sittenkin Tapani yritä minua jötkäyttää?
Turust
he ovat innoissaan siitä, että pääsevät kasteelle. He juoksevat innoissaan luokkaan opiskelemaan... minkä minä sille voin!
Jokaiselt alapeslta kysytään henkilökohtaisesti haluavatko he kasteelle. Piispa keskustelee heidän kanssaan. Meidän piispa onkin todella kiva ja lapset pitävät hänestä kovin. Hänellä on monta lasta itsellään vanhimmat lähetystyössä ja nuorin vasta oppinut kävelemään. Minäkin kysyn lapsita haluavatko he kasteelle. Joskus on joku peljännyt vettä, mutta on halunnutn kasteelle. Joskus lapsi ei halua ja sitten on odotettu jokus jopa vuosia. Eli väitteesi on vale.MOT
Joo, meilläkin pappi sanoi rippikoulun aluksi, että pakollinenhan tämä ei ole, pois saa lähteä. No tiedättehän kuinka moni lähti...
Niin juuri. Kun kouluun tulee valokuvaaja, kaikki haluavat kuvaan!
kasvattaa lapsensa oman kulttuurinsa ja uskontonsa mukaisesti. Et kai ole viemässä tätä oikeutta juuri mormoneilta? Jos sellaista yrittäisit ja siinä onnistuisit, oltaisiin palaamassa varsin ikävään historialliseen aikakauteen.
Ja usko tai älä, kyllä mormonivanhemmat siitä huolimatta kysyvät lapselta, haluaako hän mennä kasteelle. Samoin kysyy piispa.
Visioipa vielä mielessäsi tilanne, että 8-vuotiasta lasta yritettäisiin upotuskastaa väkisin. Väitän, että vastentahtoinen kaste onnistuu helpommin pikkuvauvan kohdalla.
Kysymys ei ole siitä että saavatko kastaa vaan siitä, että onko tuo todellakin 8-vuotiaan kypsä ja itsenäinen päätös. Itsekin annoit ymmärtää viestissäsi, että ei ole.
Jos Mormonin kirja ei ole totta, silloinhan Mr. Smith oli väärä profeetta, eikö niin?
Tämä video valottaa asiaa:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1178456481485432134&q=book of mormon
viestissäni ymmärtää?
Toistan, että vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus kasvattaa lapsensa oman kulttuurinsa ja uskontonsa mukaisesti.
Olisi luonnotonta, että mormonivanhemmat kastattaisivat lapsensa esim. luterilaisiksi. Ajattelepa asiaa toisin päin.
Tiedän myös omasta kokemuksestani, että 8-vuotias lapsi voi joko haluta mennä kasteelle tai olla haluamatta. En ole koskaan kuullut, että mormonivahemmat olisivat upottaneet lapsensa väkisin.
Kahdeksan vuoden ikä on säädetty kasteen alaikärajaksi jumalallisella ilmoituksella. Ainakin sen ikäisenä tehty päätös on kypsempi ja itsenäisempi kuin kahden kuukauden ikäisen lapsen päätös.
ei ole kysymys lapsen omasta tahdosta. 8-vuotias on ohjailtavissa.
Että tunnustat kysessä olevan mielipiteesi.
Etkä faktan.
Uskonasioissa ja toisten ymmärtämisessä tuollainen suviatsevaisuus on tuiki tarpeellista.
"Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät monia."
Näin on tapahtunut maailmassa jo, ja tapahtuukin. Onneksi Kristuksen kirkon profeetat eivät ole sanoneet: "Minä olen Messias", vaan he ovat julistaneet että "Kristus elää!" ja johtaa kirkkoaan.
"Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä. Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua."
Todella puhuu meidän ajasta, eikö niin?
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan. Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan."
Näin tapahtuukin. Meidät (mormonit) on surmattu, ja tuntuu että kaikki kansat vihaavat meitä koska julistamme sanomamme Kristuksen nimessä. Meistä on luopunut monta, ja he heti rupeavat vihaamaan kirkkoa ja taistelevat sitä vastaan. On monta lahkoa ja he johtavat useita harhaan.
"Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu."
On monta, mutta silti suhteelisen vähän, ketkä kestävät loppuun asti. Kristus on käskenyt meitä tekemään lähetys työtä niin että "Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi" niin me tehdään.
Me emme tidä koska "loppu" tulee täsmälleen, mutta tiedämme että ensiksi täytyy "julistaan kaikkialle maailmaan" Kristuksen evankeliumi. Niin me tehdään, Kristuksen meille antaman käskyjen mukaan, ja hänen nimessä.
V.Mayfield
Ei Jeesuksen nimen hokeminen auta yhtään.
joka esiintyi Jeesuksena muinaisessa Aameeriikassa luvaten siirtää sinne Jerusalemit sun muut tärkeät Raamatulliset kohteet?
Turust
Minua on auttanut.
"esiintyi Jeesuksena muinaisessa Aameeriikassa luvaten siirtää sinne Jerusalemit sun muut tärkeät Raamatulliset kohteet?"
Voisitko kertoo meille missä näin sanotaan Mormonin kirjassa? Lainaa suoraan Mormonin kirjasta, niin keskustellaan siitä vähän.
V.Mayfield
Tässä muutamia Opit ja liitot kirjan Jerusalemia ja Uutta Jerusalemia koskevia kohtia.
Jerusalem, Kristuksen J:a koskeva ennustus, 45:18—25; juutalaiset tulevat
rakentamaan J:n kaupungin, 77:15; että J:n lunastaminen voi alkaa, 109:62;
kaste kuolleiden puolesta J:ssa, 124:36; jotka ovat Juudasta, paetkoot J:iin,
133:13; Herra puhuva J:sta, 133:21; J:n maa palaava, 133:24.
Jerusalem, Uusi, Uuden J:n paikkaa ei ilmoitettu, 28:9, 42:9 35, 62; Uuden J:n
paikka ilmoitettu, 84:3; milloin Uusi J. rakennettava, tullaan ilmoittamaan,
42:9, 35, 62, 48:5; omaisuuksien pyhittäminen Uuden J:n rakentamiseksi,
42:35; liitot luvataan vahvistamaan pyhien asuinsijat Uudessa J:ssa, 42:67;
sitä tullaan kutsumaan Uudeksi J:ksi, rauhan maaksi, turvakaupungiksi,
45:66; Uutta J:a tullaan kutsumaan Siioniksi, 45:67; Siionin vuori Uuden J:n
kaupunki, 84:2; Uuden J:n temppeli tullaan rakentamaan tämän sukupolven
aikana, 84:31; miksi Uutta J:a ei rakennettu, 124:51; ylösnousseet pyhät
tulevat seisomaan Uudessa J:ssa, 133:56.
Kallisarvoiseta helmestä löytyy myös Mooses 7:12 jotakin Jerusalemista.
Toisaalta jenkit ovat puuhastelleet nykyisen Jerusalmin siihen tilaan, että kannatan lämpimästi sen siirtämistä Aameeriikan mantereelle, kunhan Irak ja oljyt jätetään nykyiselle paikalleen kaksoisvirran maahan.
Turust
Niin minä en todellakaan voi tietää kuka Aameeriikassa lopulta Jeesuksena esiintyi.
K O L M A S N E F I NEFIN KIRJA KIRJOITTANUT NEFI, HELAMANIN POJAN NEFIN POIKA
Ja Helaman oli Helamanin poika, ja tämä oli Alman, Alman pojan, poika, ja Alma
oli Nefin jälkeläinen, ja Nefi oli Lehin poika, ja Lehi lähti Jerusalemista Sedekian,
Juudan kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuonna.
Sen verran sekava tuo luettelo, ettei tuosta saa selvää itse xyzx9
Katso myös Raamatusta. Jerusalemi ja "Uusi Jerusalemi" on kaksi eri paikkaa.
Se mitä sanoit alussa ei ole meidän oppia. Jeesus muinaisessa Amerikkassa ei ole mitään semmoista sanonut. Sitä lainausta minä odotan vaikka tiedän että semmoista ei ole.
Sanoit:
"esiintyi Jeesuksena muinaisessa Aameeriikassa luvaten siirtää sinne Jerusalemit sun muut tärkeät Raamatulliset kohteet?"
Keskustellaan tosi asioista, hyvä Turust. Miten voin vastata semmoiseen oppiin mihin emme usko? Se mitä sanot ei ole meidän oppia.
V.Mayfield
Hyvä yritys. Eli et oikeasti tarkoittanut mitä sanoit.
"esiintyi Jeesuksena muinaisessa Aameeriikassa luvaten siirtää sinne Jerusalemit sun muutta tärkeät Raamatulliset kohteet?"
Jeesus ei esiintynyt ja sanonut mitään semmoista meidän uskon mukaan.
Mormonin kirja kertoo kyllä Jerusalemista lähteneestä perheestä, ja että heidät Jumala johti Amerikkaan. Mutt tämähän on ihan eri asia kuin se mitä sinä väität.
Minä todella halua keskustella tästä aiheesta sinun kanssa. Meidän vaan täytyy saada selville mistä puhutaan ensiksi.
Sinä tiedät jo että minä tykkään sinun kanssa keskustella.
V.Mayfield
uskonkohdassanne sanotaan:
"Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen, kymmenen sukukunnan takaisin tuomiseen ja siihen, että Siion [Uusi Jerusalem] perustetaan Aameeriikan mantereelle, että Kristus on henkilökohtaisesti hallitseva maan päällä ja että maa on tuleva uudistetuksi ja saava paratiisillisen kirkkautensa."
Mihin tuollainen sitten perustuu, ellei se kuulu oppiinne? Siis tarkoitan tuota Aameeriikkaan perustettavaa Uutta Jerusalemia.
Kyllähän Raamattu tuntee tietysti Jerusalemin ja Ilmestyskirja jopa Uuden Jerusalemin. Aameriikasta ei kuitenkaan mainita sanallakaan.
Pahottelen aiempaa epäselvää ilmaisuani.
Turust
päästään asiaan. Oppimme mukaan Uusi Jerusalemi on eri paikka kuin Jerusalemi. Moroni kirjoitti tästä asiasta kun hän kirjoitti Jaredilaisista.
Eter 13:1-6
1. Ja nyt minä, Moroni, ryhdyn päättämään muistiinpanojani sen kansan häviöstä, josta minä olen kirjoittanut.
2. Sillä katso, he torjuivat kaikki Eterin sanat, sillä hän totisesti kertoi heille kaiken, ihmissuvun alusta asti; ja että sen jälkeen kun vedet olivat väistyneet tämän maan pinnalta, siitä tuli kaikkia muita maita oivallisempi maa, Herran valittu maa; sen tähden Herra tahtoo, että kaikki ihmiset, jotka asuvat siinä, palvelisivat häntä;
3. ja että se oli sen Uuden Jerusalemin paikka, joka laskeutuisi taivaasta, ja Herran pyhäkkö.
4. Katso, Eter näki Kristuksen päivät ja hän puhui tässä maassa olevasta uudesta Jerusalemista.
5. Ja hän puhui myös Israelin huoneesta ja Jerusalemista, josta Lehi tulisi - sen jälkeen kun se hävitettäisiin, se rakennettaisiin uudelleen, pyhäksi kaupungiksi Herralle; sen tähden se ei voinut olla uusi Jerusalem, sillä se oli ollut entisinäkin aikoina, vaan se rakennettaisiin uudelleen, ja siitä tulisi Herran pyhä kaupunki, ja se rakennettaisiin Israelin huoneelle.
6. Ja että Uusi Jerusalem rakennettaisiin tähän maahan, Joosefin jälkeläisten jäännökselle, mistä on ollut olemassa vertauskuva.
V.Mayfield
Elohim vai Jehova?
Minulle tulee vaan mieleen kuinka taannoin kinastelimme veli Unskin kanssa. Minä puhuin kolmoispainoksesta ja Unski tietenkin kielsi väitteeni. Minä tietysti esitän vastaväitteen laajasti perustellen, melkein hihansuut käryten.
Vasta paljon jälkeenpäin huomasin, että olisi pitänyt puhua kolmoissidoksesta jota tarkoitin.
En tiedä huomasiko tuota Unskikaan. Kukaan ei ainakaan korjannut.
Itselleni yritän muistuttaa "älä ota itseäsi niin kirotun vakavasti".
Suomenkielisessä Raamatussa ei kuitenkaan esiinny sanaparia "tuhatvuotinen valtakunta". Tästä väitteestä en peräänny. Muutoin olen yleensä valmis tinkimään sanomisistani suoralta kädeltä 40 %, usein enemmänkin.
Nyt tarvitsemme uusia väärennöksiä. Jerusalemin saa minun puolestani mielihyvin siirtää ja suorastaan toivon, ettei ainakaan Eurooppaan uusia Jerusalemeja rakenneta.
Turun tuomiokirkon olen myös valmis palauttamaan katolisen kirkon hallintaan. On se sen verran kallis ylläpidettävä ja kirkoissa piisaa ev.luteillakin.
Esimerkiksi Kerimäen puukirkkoon mahtuisivat kaikki Suomessa asuvat mormonit yhtäaikaa sakramennti kokoukseensa. Voisi vielä soittaa kellojakin.
Turust
Jeesus Kristus on Jumalan Sana. Paitsi kun silloin kuin Isä todistaa Pojasta (kuten silloin kuin Kristus kastettiin), niin on Jeesus joka aina puhuu. Eli Jehova. Hän todistaa Isästä, ja Isä hänestä, ja Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta, he ovat yhtä.
V.Mayfield
jolloin Turunkin tuomiokirkko pullistelee sanan kuulijoista. Silloin sitä ei enää nimitetä tuomiokirkoksi, vaan armon kirkoksi.
miksi haluavat kunhan pitävät huolen ylläpidosta.
Samalla kieltäydyn myös profeetan tehtävistä. Minulla on pitelemistä entisissäkin.
Turust
Äskeinen oli jotain sekametelisoppaa...
1) Jeesus Kristus on Jumalan Sana.
2) Hän aina puhuu, paitsi kuin siinä tapauksessä kuin Isä todistaa Pojasta.
3) Jeesus Kristus on Jehova.
V.Mayfield
ja kuolleista profeetoista ei kovin helposti saa täyttä varmuutta.
Luulisi nykyisin olevan mahdollista rakentaa sellainen profeettamittari joka kuumemittarin tavoin työnnetää peräaukkoon ja kymmenen minuutin päästä mittari näyttää onko kyseessä oikea vai väärä profeetta.
No, tuskin asia tälläkään ratkeaisi. Mittareiden valmistus kyllä voisi olla hyväkin business.
Turust
Sepäs oli hassua. Työtoverikin ihmettelee mistä minän nauran.
Sinä olet huumorimies ja runoilija Turust.
V.Mayfield
tuntuu jääneen anaali- ja genitaalivaiheen välille leijumaan. Kiinnostus kaikkiin aukkoihin on suuri. Tiedoissakin on aukkoja, mutta yritä sinä, Mayfield, ne paikata.
Tämä kuuluu väkevästi Suomalaiseen kansalliseen perinteeseen. Runebergin Vänrikki Stoolin tarinat kertovat meille kuinka "von Döbeln ratsasti aukkoja katsellen."
Tämä tapahtui Suomen sodassa vuonna 1808 jolloin hän kunnostautui Uudenmaan rykmentin ja toisen prikaatin päällikkönä voittaen venäläiset Kauhajoella ja Juuttaalla.
Georg Carl von Döbeln (1758-1820) oli alunperin ruotsalainen kenraali. Hän haavoittui Porrassalmella vuonna 1788, saaden itsekin luodin iskemän aukon kalloonsa johon lyötiin tammesta tehty tappi. Tämän täden hän käytti aina mustaa sidettä otsallaan.
Toisin sanoen Suomessa on pitkät, etten sanosi suorastaan pyhät perinteet aukkojen katseluun ja niiden tukkimiseen.
Siis koti, uskonto ja isänmaa on se jota aina olemme olleet valmiit puolustamaan.
Turust
joukkoja, ei aukkoja, katsellen. Aukot ovat nuorempaa kansanperinnettä, joka on epäilemättä kummunnut aukkoja kohtaan tunnetusta kiinnostuksesta.
Von Döbeln kunnostautui Juuttaalla (Utahissa?)ja karjaisi tautivuoteeltaan: "Prelaatti pois, hän huusi rengillensä, ja laita, ettei täällä liehakoi", vaikka pappiparka teki sen, minkä ihminen ja pappi voi. Uskonnollinen toisinajattelija?
rakkaudella, että veljemme ja ystävämme Antti V. Piiterinen muistuttaa meitä Jumalan sanalla joka lopulta yksin kertoo meille elämän katoavaisuudesta, kristityn toivosta ja iankaikkisesta elämästä.
Pyytäkäämme, että saisimme tässä hetkessä lohdutusta Kristuksen tyhjästä rististä joka kertoo ylösnousemuksesta ja, että iankaikkisen elämän toivo valaisisi meitä.
Mikäli vakavasti rukoillen noudamme Raamatun sanaa, voimme olla varmoja Hänen johdatuksestaan eivätkä väärät profeetat saa meissä sijaa.
Itse Jeesus ei anna meille väärää vastausta.
Suomen kansa on kulkenut koettelemusten teitä. Jumala, Jeesus itse on meille osottanut monin tavoin, - "Suomalainen seiso tässä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun." Äläkä varsinkaan lähetä vähäisiä ropojasi Aameeriikkaan, vaan anna kymmenyksesi mielluimmin vaikka ensimmäiselle vastaantulevalle tenunenälle tai mille tahansa köyhälle kuten Hänen sanansa meitä opettaa. Silloin roposi jäävät hyödyntämään sitä kristittyä kansakuntaa jonne ne kuuluvat.
Lopuksi ehdotan, että Antti V. Piiterinen valitaan tämän palstan presidentiksi.
Turust