Kirjoitinkin joskus helluntalaisten organisaatiosta saamatta asiallisia vastauksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000022809654
Helluntalaisethan toimivat sata vuotta vanhan paikallisiin yhteisöihin perustuvan malllin mukaan.
Jos nyt joku sattuis helluntailaiseksi tulemaan tai jo olemaan niin mistä hän saa tietää paikallisen yhdistyksen jäsenasioita koskevia tietoja ja rahaston hoitoa koskevat asiat.
Kulkeeko helluntalaisilla yhteiset rahat taskusta toiseen ilman kirjanpitoa.
Esim. Vapaakirkko on oikea pyramidi-organisaatio joka antaa joka vuosi kaikille jäsenilleen tilinpäätöksen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000022809654
Helluntalaisethan toimivat sata vuotta vanhan paikallisiin yhteisöihin perustuvan malllin mukaan.
Jos nyt joku sattuis helluntailaiseksi tulemaan tai jo olemaan niin mistä hän saa tietää paikallisen yhdistyksen jäsenasioita koskevia tietoja ja rahaston hoitoa koskevat asiat.
Kulkeeko helluntalaisilla yhteiset rahat taskusta toiseen ilman kirjanpitoa.
Esim. Vapaakirkko on oikea pyramidi-organisaatio joka antaa joka vuosi kaikille jäsenilleen tilinpäätöksen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
että et ole saanut asiallista tietoa, joko et ole lukenut viestiäni, tai sitten sinulle kelpaa vain haluamasi itse valittu vastaus.
Kirjoitin sinulle täysin asiallista ja totuuden mukaista tietoa h-herätyksen mahdollisesta organisaatiosta, jota ei ole maanlaajuisesa mielessä, ja toivon ettei koskaan tulisikaan, sinä sanoit että 100 vuotta vanhaa, minä sanon että n. 2000 vuotta vanhaa järjestystä tulisi noudettaa seurakunnissa.
Etkö sinä ymmärtänyt että se ei ole mahdollista, mutta ethän sinä voisikaan.
Sinä, ja varsinkin Työmies2 kapuatte puuhun latvasta, ja siksi te ette voi näitä asioita käsittää, koska helluntaiseurakunta on HEGELLINEN yhteisö, ja koska te ette ole hengellisiä, vaan lihallisia, niin miksi yritätkään pyrkiä sisälle hengelliseen maailmaan?
Anna elämäsi Jeesukselle, pääset ymmärtämään seurakuntaakin, ja siihen asti, ei sun oikeastaan tarvitsekkaan ymmärtää!
vallalla, että helmis-yhteisö eli herrat istuvat ja johtavat tornissaan
Ja minä itse en sitä henkilökohtaisesti tarvikkaan mutta kaikki helluntalaiset tai sinne haikailevat sitä tietoa kaipaa mutta eivät välttämättä mistään sitä saa jos edes ymmättävät kysyä.
Se tieto ja sen ymmärtäminen on jäsenistölle kuitenkin kaikkein merkittävin asia ja n. sata vuotta vanha paikallisiin yhdistyksiin perustuva malli ei takaa luotettavaa toimintaa kaikissa seurakunnissa.
No juuri tämä organisaatiottomuus takaa sen että helluntailiikkeen hajoaminen jatkuu kiihtyvällä vauhdilla.
Toinen merkittävä syy hajoamiseen on Yli-Vainiolaisuus jota osa helluntalaisista ajaa etupäässä Nokian helluntalaisten johdolla.
Nykyään varsinkin nuorison valistuneisuuden taso on niin korkea että he pitävät kaatamisia,pulinoita ja niihin liittyviä rituaaleja sekopäiden hommina.
Ritari nyt vaan on ajastaan jälkeen jäänyt.
että helluntailaisuus on erittäin huonosti organisoitua ja opetuskin monenkirjavaa.
Jehovan todistajat ovat varmaan uskonnollinen liike joka on parhaiten maailmassa organisoitu., vaikken sitä kannatakaan.
Heillä on amerikassa hallintoelin, jolta hengellinen opetus yli 230 maahaan tulee. Samat lehdet ilmestyvät yhtäaikaa kaikkialla. Jokapaikassa opetus on samanlaista ja samoja kirjoja luetaan. Seurakunnassa pidettävät luennotkin ovat hallintoelimen tekemiä, niitä on noin 200 erilaista josta puheen pitäjä valitsee mieleisensä. Kaikki raha ym asiat on heillä aivan uskomattoman tehokkaasti suunniteltu. Lisäksi kaikki tehdään vapaaehtoisvoimin eikä mistään peritä maksua, ainoastaan lahjoituksia.
Jehovalaisuus on väärää oppia, mutta tässä asiassa ne ovat uskomattoman esimerkillisiä.
Rahastonhoitaja vastaa myös saarnaajien palkkioista, mahdollisista palkansaajista. Pakolliset sos.turvamaksut Tel-maksut,tt-vak jne. tilitetään eteenpäin aivan kuten muissakin firmoissa.
Tilintarkastajat tarkastavat kirjanpidon ja kunnan veroviranomaiset hoitavat virkansa puolesta veroasiat.
Että tälleen.
Ei he roistoja ole.
Rahat eivät kulje taskusta tasjuun ilman kirjanpitoa. Puhun vain tuntemastani pienestä hell.srkunnasta.
Hell.seurakunnat ovat jokainen oma "yksikkönsä" ja vastuussa vain omalle seurakunnalle ja Jumalalle.
Vapareilla on erilainen organisaatio. Sitähän nyt hellarikin yrittävät rakentaa Helluntaikirkkoa jolloin tulisi olemaan keskitetty organisatio.
Siinä on hyvät puolensa, jos katsotaan vain rahavirtoja. Senhän takia hell.srkunnat pistävät vastaan, kun pelkäävät että hell.kirkko tulee määräilemään pieniä seurakuntia. Tiiä häntä.
Sehän on sitten teillä hyvin mutta kuten totesit yksiköistä niin niitä on paljon ja kaikki itsenäisiä yhdistyksiä ilman ylemmän portaan valvontaa.
...koskee kirjanpito- sekä tilintarkastusvelvollisuus. Vaikka yhdistykset eivät veroja maksakaan (paitsi tietenkin maksetuista palkoista ym.) on verottajalla luonnollisesti oikeus tilit tarkastaa, jos väärinkäytöksiä epäilee.)
Tilintarkastajat ovat vastuullisia henkilöitä, heillä on velvollisuus puuttua epäselvyyksiin jos sellaisia havaitsevat.
Avoimuutta on, että tilintarkastuksen suorittaa, jokin ulkopuolinen taho. Näin usein toimitaankin, koska silloin keneläkään ei ole varmasti nokan koputtamista.
ei muuta talouskäytäntöjä. Ihan entisen tapaaan seurakunnilla on taloushallinto, niin kuin on vapaakirkolla ja muillakin kirkkokunnilla.
Totta kai jokaisella puljulla on erikseen omat pienet yksityiskohtansa ja eronsa, kuten esim. taloudenhoidon henkilöstön koko.
Helluntaikirkko-organisaatio ei tarkoita "rahavirtojenkaan" kohdalla keskitettyä organisaatiota, vaan seurakunnat ovat edelleeen itsenäisiä paikallisseurakuntia.
Kuinka helluntaikirkko tulisi määräilemään paikallisseurakuntia?
Näin meillä toimii suomessa jopa kaukalopallopuulaaki.
puuhata Helluntaikirkkoa muuten kuin organisaatio järjestlyjen takia?
Kenen intresseissä on perustaa Helluntaikirkko?
Miksi nykyinen käytäntö ei tyydytä kaikkia?
Onko tarkoitus nyt sitten hajoittaa helluntailiike
kahteeen osaan Helluntaikirkkoon ja jäljelle jää sitten helluntaiseurakunnat?
uskonnolliseksi yhdyskunnaksi rekisteröitymisestä. Kun tarkastellaan asiaa yhteiskunnasta ja lainsäädännöstä käsin, Suomen helluntaiseurakunnat ovat olleet tähän saakka ikäänkuin yhdistyslain alaisia aatteellisia yhsityksiä, eivät tietyn nimisiä seurakuntia. Virallisesti nuo yhdistykset ovat nimeltään esim. Potaskavaaran Rukoushuoneyhdistys ry. Kun Potaskavaaran helluntaijohtaja tekee vaikkapa sopimusta Betanian pihan talviaurauksesta, hän edustaa ko. yhdistystä, ei helluntaiseurakuntaa/kirkkoa.
Nyt Suomen helluntaikirkkoon kuuluvat ovat ihan oikeasti helluntaiseurakuntia, jotka ovat ihan virallisissa yhteyksissäkin helluntailaisia, eivät "rukoushuoneyhdistykseläisiä".
Minusta kysymys ei siis ole hajoittamisesta, vaan asioitten hoitamisen järkiperäistämisestä. Kyse ei ole hengellisestä muutoksesta: yhdistyslain alla oleva seurakunta ei ole yhtään otollisempi Jumalalle, kuin yhdyskuntalain alla olevakaan. Eikä Raamatussa taida olla asetettu yhdistyspohjavaatimusta seurakunnalle. Siellä sanotaan vain, että uskovien pitää olla kuuliainenen esivallalle, maksaa verot ja maksut siinä kuin muidenkin tallustelijoiden. Verojen ja maksujen hoitaminen vaatii tiettyjä järjestelyjä. Harmi vain, että helluntaiherätuksen aikoinaan rantautuessa Suomeen, rekisteröitymistä ei jo silloin tehty. Vapaakirkossa oltiin viisaampia..
Ja se osaltaan johtaa juuri siihen mitä helluntalaisuus on eli hajoava riitapesäke mutta toisaalta minun mielestä tietenkin se on kansan etu.
Jo nettisivuista näkee mitä järjestäytyminen tarkoittaa ja Vapaakirkon sivut on kuin kouluesmerkki siitä.
http://www.svk.fi/index.php?sid=11
Helluntalaisten epämääräisiä sivustoja taas saa etsiä vaikka minkä missionin takaa.
Ei se Vapaakirkonkaan historia ristiriidaton ole. Jo se, että irtauduttiin evlut-kirkon työyhteydestä, oli aikamoinen vääntö. Se oli kuitenkin vahva pohja uskontokunnaksi rekisteröitymistä ajatellen.
Ei ole olemassa uskontokuntaa, joka selviäisi läpi vuosisatojen ja tuhansien täysin ehjänä ja hajaantumattomana. Miksi siis Peku odottaa helluntaiherätykseltä jotain poikkeavaa mallia?
Vääntöähän se varmaan on vapaakirkollakin ollut alkuaika ja samaa satukirjaa hekin lukevat.
En odota helluntalaisilta muutosta ja vihjailin jo aiemmin miksi olen kirjoitellut huonosta organisaatiosta eli ihan vaan varoitellakseni niitä jotka ei tiedä ollakko vai eikö olla helluntalainen.