Iranin mahdollinen ydinasehanke on perusteltu ja hyväksyttävä. Näin toteavat myös suomalaiset asiantuntijat, joiden perustelut ovat kiistattomat.
"- Iran on Japanin ohella toinen maa, jota vastaan on käytetty joukkotuhoaseita eli Saddamin kaasua. Iran on myös amerikkalaisen sotavoiman ympäröimä. Ideologisella vastapuolella Israelilla on 200 ydinasetta. Turvallisuuslähtöinen ajatus omasta ydinaseesta on siksi luonteva, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen pääopettaja, everstiluutnantti Mika Kerttunen."
"Iranin kriisi tuo väkisinkin mieleen Irakin sodan aattotunnelmat kolme vuotta sitten. Silloin läntiset tiedustelulähteet väittivät valheellisesti, että Yhdysvaltain ideologinen vastustaja kehittää joukkotuhoaseita. Myös Pohjois-Korean ympärillä kuohui ainakin viime syyskuuhun asti, jolloin se lupasi luopua ydinpommiohjelmastaan. Kuin sattumalta nuo kolme kohuvaltiota kuuluvat Yhdysvaltain presidentin George W. Bushin vuonna 2002 nimeämään "pahan akseliin"."
http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2006-03-12,104:12:364773,1:0:0:0:0:0:
Vastaväitteitäkin esitetään, lähinnä bushin hallinnon ja häntä tukevien kotimaisten ja ulkomaisten fanaatikkojen toimesta. Millaiseen fakta-arvoon nämä vastaväitteet perustuvat, selviää oheisesta linkistä:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1180788
Kukaan tervejärkinen ei usko sellaisen hallinnon puheita, joka on kärynnyt valheuutisten tuottamisesta ja ujuttamisesta medialle ja joka on jo tuhonnut yhden maan eli Irakin rapakuntoon itse tekemiensä valhetodisteiden perusteella.
"- Iran on Japanin ohella toinen maa, jota vastaan on käytetty joukkotuhoaseita eli Saddamin kaasua. Iran on myös amerikkalaisen sotavoiman ympäröimä. Ideologisella vastapuolella Israelilla on 200 ydinasetta. Turvallisuuslähtöinen ajatus omasta ydinaseesta on siksi luonteva, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen pääopettaja, everstiluutnantti Mika Kerttunen."
"Iranin kriisi tuo väkisinkin mieleen Irakin sodan aattotunnelmat kolme vuotta sitten. Silloin läntiset tiedustelulähteet väittivät valheellisesti, että Yhdysvaltain ideologinen vastustaja kehittää joukkotuhoaseita. Myös Pohjois-Korean ympärillä kuohui ainakin viime syyskuuhun asti, jolloin se lupasi luopua ydinpommiohjelmastaan. Kuin sattumalta nuo kolme kohuvaltiota kuuluvat Yhdysvaltain presidentin George W. Bushin vuonna 2002 nimeämään "pahan akseliin"."
http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2006-03-12,104:12:364773,1:0:0:0:0:0:
Vastaväitteitäkin esitetään, lähinnä bushin hallinnon ja häntä tukevien kotimaisten ja ulkomaisten fanaatikkojen toimesta. Millaiseen fakta-arvoon nämä vastaväitteet perustuvat, selviää oheisesta linkistä:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1180788
Kukaan tervejärkinen ei usko sellaisen hallinnon puheita, joka on kärynnyt valheuutisten tuottamisesta ja ujuttamisesta medialle ja joka on jo tuhonnut yhden maan eli Irakin rapakuntoon itse tekemiensä valhetodisteiden perusteella.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Aloitit sarjalla tyypillisiä "komukka"-avauksia. Tämä jälkimmäinen olikin jo niin avuton ettei jaksa edes kommentoida :) Onnistuit ehkä provottamaan vähäsen.
Kun jokaiselle tiltutat ja kommentoit kommariksi,alkaahan toi väsyttää ?
Asia-argumenttisi loppuivat ja ryhdyit vastoin asiallista keskustelua lapselliseen ja ala-arvoiseen vastustajan mollaamiseen.
Avauksessani siteerasin pääosin suomalaisia asiantuntijoita, kuten Maanpuolustuskorkeakoulumme strategian laitoksen pääopettajaa:
"- Iran on Japanin ohella toinen maa, jota vastaan on käytetty joukkotuhoaseita eli Saddamin kaasua. Iran on myös amerikkalaisen sotavoiman ympäröimä. Ideologisella vastapuolella Israelilla on 200 ydinasetta. Turvallisuuslähtöinen ajatus omasta ydinaseesta on siksi luonteva, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen pääopettaja, everstiluutnantti Mika Kerttunen."
En ole auktoriteettiuskoinen, mutta hänen esittämänsä perustelut tuolle mielipiteelleen ovat kyllä paljon vakuuttavammat kuin omat vastaväitteesi, joista puuttuvat perustelut sekä tietämys kokonaan.
Hyvä asiakeskustelu pitäytyy aina asiassa, eikä vastaväittäjää ryhdytä lokeroimaan tai herjaamaan, vaikka omat asia-argumentit loppuvatkin tai jäävät alakynteen.
Todistajalla oli hyvä asiaperustainen avaus, joka pohjautui suomalaisten sotilas- ja muiden asiantuntijoiden lausuntoihin. Kommarileimasimen esiinottamisella et tehnyt muuta kuin häpäisit itsesi.
"...ala-arvoiseen vastustajan mollaamiseen"
Et itse pidä yhdysvaltoja vastustajanasi etkä varsinkaan ole mollannut tätä ? Nyt käsi sydämmellä vastaus :)
En käyttänyt tuota kommaria ihan vakavasti :) Tuo oli vähän samaan tyyliin kuin tuo "usanisti" :)
Puhe oli keskustelijoista ja asiallisen keskustelun perusteista. En ole käsittääkseni keskustellut yhdysvallat nimisen henkilön kanssa?
Mitä tahansa valtiota saa kritisoida ja se on asiallista niin kauan kuin kritiikki on hyvin perusteltua.
En pidä yhdysvaltoja vastustajanani, mutta sen hallinto ei noudata kaikkine kidutuksineen, sotarikoksineen ja muine laittomuuksineen länsimaisen sivistysvaltion ja demokratian periaatteita, vaan polkee ne lokaan, joten sen hallinto ansaitsee ankaraa kritiikkiä. En ole mollannut USA:aa, vaan esittänyt faktoihin perustuvaa kritiikkiä.
Keskustelussa toisen keskustelijan mollaaminen ja arvostelu on asiallisuudesta sortumista, koska sivistyneet keskustelijat pysyvät asiassa, eivät ryhdy alakynteen jäädessään ala-arvoiseen toisen keskustelijan lokeroimiseen ja haukkumiseen.
Joten koitapa sinäkin päästä keskustelussa tasolle, jossa puhutaan ASIOISTA ei toisista keskustelijoista.
Voihan sitä yrittää olla vitsikäs, kun asia-argumentit loppuvat, kuten sinulla. Sinulla ei ole yhdessäkään viestissä ollut mitään perusteluita tai asia-argumentteja..
Ethän sinä juurikaan käytä muuhun aikaa foorumilla kuin yhdysvaltoihin liittyvän "negatiivisen" ja usein "mukatotuuden" julkituomiseen.
Todistajan panostus USA -kriittisen informaation jakamisessa ei ole mitenkään ylimitoitettu, kun otetaan huomioon, että:
- USA on ainut maa, joka hyökkäilee ja sotii kaukana rajoiltaan olevien maiden kimppuun.
- USA harjoittaa kidutuksia, kidnappauksia, oikeudettomia vangitsemisia ym. totalitaristisia rikoksia maailmanlaajuisesti, mutta erityisesti alistamissaan ja valtaamissaan alueissa.
- USA pyrkii aseistukseen, jolla se voisi hyökätä minne tahansa ja suojata itsensä vastaiskulta = maailmanherruuteen.
- USA pyrkii ryöstämään lähi-idän öljyvarat ja muita luonnonvaroja maailmassa.
- USA hyökkäsi Irakiin ilman oikeutta, öljyn vuoksi ja on saanut aikaan maailmanhistorian suurimman pakolaisvirran, satoja tuhansia kuolleita ym.
- USA kehittelee uusia ydinaseita ja käyttää aseisiin ja sotiinsa enemmän rahaa kuin muu maailma yhteensä.
USA:n pysäyttämiseen tarvitaan kaikkien panosta ja on hienoa, että on Todistajan kaltaisia länsimaisten arvojen ja ihmisoikeuksien puolustajia, jotka omalla tavallaan toimivat tuon Hitlerin Saksaakin pahemman tyrannivaltion pystäyttämiseen.
eivät pysäytä mitään. Todistajan kanssa jos rupeaa vakavasti väittelemään, tämä haihtuu ja postittaa saman pötypuheen seuraavana päivänä. Ei pitäisi olla mikään yllätys jos tämmöinen pelleilylinja tarttuu.
USA:n rikosten lista on niin massiivinen, ettei tarvitse valikoivaa faktaa käyttää. USA:n puolustajille ei taas jää faktoja käyttöön, vaan tyytyvät valheisiin.
- USA on ainut maa, joka hyökkäilee ja sotii kaukana rajoiltaan olevien maiden kimppuun.
- USA harjoittaa kidutuksia, kidnappauksia, oikeudettomia vangitsemisia ym. totalitaristisia rikoksia maailmanlaajuisesti, mutta erityisesti alistamissaan ja valtaamissaan alueissa.
- USA pyrkii aseistukseen, jolla se voisi hyökätä minne tahansa ja suojata itsensä vastaiskulta = maailmanherruuteen.
- USA pyrkii ryöstämään lähi-idän öljyvarat ja muita luonnonvaroja maailmassa.
- USA hyökkäsi Irakiin ilman oikeutta, öljyn vuoksi ja on saanut aikaan maailmanhistorian suurimman pakolaisvirran, satoja tuhansia kuolleita ym.
- USA kehittelee uusia ydinaseita ja käyttää aseisiin ja sotiinsa enemmän rahaa kuin muu maailma yhteensä.
USA:n pysäyttämiseen tarvitaan kaikkien panosta ja on hienoa, että on Todistajan kaltaisia länsimaisten arvojen ja ihmisoikeuksien puolustajia, jotka omalla tavallaan toimivat tuon Hitlerin Saksaakin pahemman tyrannivaltion pystäyttämiseen.
Kuin apina viidakkoon katosi tämä horisija eilen ja postitti yksipuolisen näkemyksensä muuttamattomana taas auringon noustua. Ei uskonnollisten hörhöjen kanssa voi keskustella.
Sinä koijari se sekaisin olet. Todistajan avaushan on se sama, kellonaikoja myöden, jonka hän postitti eilen. Otas vähemmän niitä lääkkeitä, kun pääsikin on noin sekaisin..
Mielenkiintoinen ja painavaa asiaa sisältävä avaus.
Ajattelin enemmänkin tuota asiaa, sitä kuinka Suomen maanpuolustuskorkeakoulun opettaja pitää täysin loogisena ja perusteltuna sitä, että Iran yrittää hankkia ydinasetta. Kyllä sotilasasiantuntija on tuossa varmasti oikeassa nimenomaan strategiselta kannalta, joka on hänen erikoisalansakin tuon artikkelin mukaan. Varmasti samoin ajattelevat kaikkien muidenkin maiden sotilasstrategian asiantuntijat, jopa USA:ssa, eli tavallaan pitävät täysin loogisena, että Iran joutuu tuossa tilanteessa pyrkimään ydinasevallaksi, mutta omien sotilaallisten ja poliittisten tavoitteidensa vuoksi joutuvat vastustamaan loppuun saakka Iranin hanketta, tarvittaessa vaikka asein, koska toinen vaihtoehto olisi luopua asetelmasta, jolla he itse uhkaavat Irania ja pakottavat sen tuohon varusteluun, mikä ei ole USA:n poliittisella johdolla olemassa oleva vaihtoehto, sen pyrkiessä lähi-idän valta-asemansa parantamiseen sekä paremmin käsiksi alueen energiavaroihin.
Jos maanpuolustuskorkeakoulun opettaja on todella noin sanonut niin hänen perustiedoissaan olisi aika paljon paikkaamista. Hän voisi vaikka aloittaa opiskelemalla uudelleen Ensimmäisen Maailmansodan historian.
Kerro ensin kun perustelet tota Iranin ydinasehanketta, mikä muu maa on koskaan uhannut toista maata ydinaseella, ennenkuin on ees saanut sen kehittyä. Eikö toi uhkailu ole jo tarpeeksi hyvä syy estää sitä tekemästä? Se ei takuulla tule olemaan enää mikään pommi jolla taattais oma turvallisuus.
ajatukset, nehän haluavat SEKASORTOA länsimaihin!
Kirkkojen tuhopoltotkin on nautinnollisia näille luusereille ja edelleen yllytys tuhopolttoihin!!
linkki: Kaivokselan kirkon tuhopoltto "Pagan warrior"!!!!
Viesti täynnä valikoivaa faktaa, yksistään strategiselta näkökannalta tehtyä lausuntoa yritetään käyttää antamaan moraalinen oikeutus Iranin ydinaseelle, ja sitä oikeutustahan Euroopassa ei ole mikään merkittävä taho antanut.
Ja sitten selität että vastaväittäjäsi ovat väärässä koska Ilta-Sanomat kertoo Bushin hallinnon tekaistuista uutisista. Näitäkö kaikki kanssasi eri mieltä olevat ihmiset siteeraavat? :)))
Noin köyhillä keskustelutaidoilla varustetun kaverin kanssa ei itse asiastakaan voine keskustella, vaikka se kiinnostava onkin. Sääli...
"antamaan moraalinen oikeutus Iranin ydinaseelle, ja sitä oikeutustahan Euroopassa ei ole mikään merkittävä taho antanut"
Mistä lähtien Euroopalla tai yleensä milläkään "merkittävällä taholla" on ollut oikeus antaa _moraalinen oikeutus_ ?
sitä ei pitäisi pyrkiä antamaan täällä, onnettoman argumentoinnin saattelemana, vai mitä?
Iranille! On aivan varmaa, että Israel, jolla itsellään on ydinase, ei anna Iranin kehittää ydinasetta valmiiksi asti. Ja yhtä luonnollisesti USA turvaa Israelin selustan. Muuta perustelua ei tarvita sille, että Iranille ydinaseen kehittäminen on yhtä tyhmää, kuin Bronxilaisen valkonaaman olisi pukea päälleen "I hate Niggers" -t-paita.
Se Iranin saama ydinase joka päätyy muslimifanaatikkojen käsiin räjäytetään jossain sellaisessa kohteessa jossa on paljon Suomalaisia matkailijoita kuolemassa.
Saatte sitten joukolla mennä halaamaan väärinymmärrettyjä Muslimeja.
Jotain kättä pidempää Iran tosiaan tarvitseekin Israelin tuhoamiseksi. Nykyinen Iranin presidentti on ottanut huolekseen Israelin poistamisen maan päältä.
Sinulta on jäänyt huomaamatta se, että USA julisti ensin "pahan akseliin" nimeämiensä maiden kukistamistavoitteet, joten logiikkasi mukaan olisi nyt oikein, että Iran kyetessään heittäisi ydinpommilla USA:aa...
Irak todisti jo että riittävän sotilaallisen mahdin puuttuminen altistaa ryöstölle.
Asiaa voi todella tarkastella strategiselta ja poliittiselta kannalta, on päivänselvää että strategiselta kannalta tarkasteltuna Iranin on saatava ydinasepelote suojautuakseen Israelin ja USA:n aggressioilta. Kumpikin maa uhkaa Irania mitä vakavimmalla tavalla.
Tuon strategisen itsestäänselvyyden ohella on tosiaan olemassa toinenkin näkökanta, poliittisen näkökannan omaksuneet katsovat oikeaksi jakaa Iranin öljyvarat mielensä mukaan.
Iranin vastapuolen USA:n ja Israelin mielestä poliittisesti korrekti näkökanta on aina ollut "Kaikki mulle heti!!!"
Tämän näkemyksen kannattajien perustelu ei kuitenkaan ole poliittinen vaan emotionaalinen ja seksuaalinen, USA:n ja Israelin taloudellisten etujen kannattajilla Suomessa tuntuu olevan vastaanpanematon hinku pyllistää ja levittää kankkuja ko. maiden edessä mahdollisimman auliisti, jopa oman hyvinvoinnin kustannuksella, Suomen ja EU:n häviötä toivoen. Maanpettureita löytyy jokaisesta valtakunnasta.
Kerro mitenkä israel uhkaa irania???????????? Eikö se ole vaan ja ainostaaan vaan iran joka uhkaa israelia.
Joukkotuhoase on siis kaasu?
Mihin unohtui ensimmäinen maailmansota jossa KAIKKI osapuolet kaasuttivat kilpaa toisiaan.
Joukkotuhoaseen uhriksi on siis joutunut paljon useampi kansa. Riippuen miten lasketaan, jos vain maa-alaa jolla on kaasutettu lukema on pienempi. Mutta jos lasketaan kansalaisuudet joita on kaasutettu päästään jo reiluun määrää. Mukaan mahtuu silloin myös USA.
Todistajan panostus USA -kriittisen informaation jakamisessa ei ole mitenkään ylimitoitettu, kun otetaan huomioon, että:
- USA on ainut maa, joka hyökkäilee ja sotii kaukana rajoiltaan olevien maiden kimppuun.
- USA harjoittaa kidutuksia, kidnappauksia, oikeudettomia vangitsemisia ym. totalitaristisia rikoksia maailmanlaajuisesti, mutta erityisesti alistamissaan ja valtaamissaan alueissa.
- USA pyrkii aseistukseen, jolla se voisi hyökätä minne tahansa ja suojata itsensä vastaiskulta = maailmanherruuteen.
- USA pyrkii ryöstämään lähi-idän öljyvarat ja muita luonnonvaroja maailmassa.
- USA hyökkäsi Irakiin ilman oikeutta, öljyn vuoksi ja on saanut aikaan maailmanhistorian suurimman pakolaisvirran, satoja tuhansia kuolleita ym.
- USA kehittelee uusia ydinaseita ja käyttää aseisiin ja sotiinsa enemmän rahaa kuin muu maailma yhteensä.
USA:n pysäyttämiseen tarvitaan kaikkien panosta ja on hienoa, että on Todistajan kaltaisia länsimaisten arvojen ja ihmisoikeuksien puolustajia, jotka omalla tavallaan toimivat tuon Hitlerin Saksaakin pahemman tyrannivaltion pystäyttämiseen.
paikkansa sekin,,