Merkki otsassa ja kädessä.

Ihmiset, jotka eivät vietä sapattia, saavat otsaansa ja käteensä pedon merkin. Se tulee siitä, että valtakirkot ovat nimenneet sunnuntain pyhitetyksi lepopäiväksi.

Onko tämä teidän oppianne adventistit ?
361202
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Perehdy asiaan paremmin.

Äänestä

pääsetkö sisälle Jumalan valtakuntan? (uskothan Jeesukseen)

a vain jos kadut?
b vaikka et kadu?

c hä? ilman muuta pääsen!
(käskyt kun eivät minua koske).

Äänestä

Väärin ajateltu. Sunnuntain pyhittäjät ottavat pedonmerkin joko vapaaehtoisesti (sinunkaltaisesi), vastenmielisesti (kuitenkin jotta ssavat kaupasta ruokaa) tai pakolla ( ne jotka yleensäkin vastustavat uskonnollisuutta).

Äänestä
  • EGW: ”Pyhittyminen Hengen avulla tekee huomattavaksi eron niiden välillä, joilla on Jumalan sinetti ja niiden, jotka pitävät väärää lepopäivää.“ Bible Commentary, Vol. 7 p. 980.

    Äänestä

Kun me nyt tuossa kysymyksessä pitäydymme Raamattuun ja siinä Ilmestyskirjan 13. luvun loppuosaan, joka lähinnä puhuu asiasta, niin sen luvun jae 15 paljastaa, että pedon merkkiin liittyy tappouhka, jakeiden 16 ja 17 sitä edeltävän taloudellisen boikotin jälkeen.
"Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin."

Vastaus sinulle on siis seuraava: pedon merkki astuu voimaan VASTA SILLOIN kun sen ottamisen pakotteeksi asetetaan ehdoton kuolemanrangaistus.

Siinä tulee täysin vastaava uskonkoetus, kuin aikoinaan tuli Sadrakille, Meesakille ja Abednegolle, Danielin ystäville, kun nämä kieltäytyivät kumartamasta Baabelin kuninkaan pystyttämää kultaista kuvapatsasta - heidät heitettiin elävältä tuliseen pätsiin, mutta Jeesus pelasti heidät sieltä. Samoin Jeesus tulee meidät ja kaikkien suuntien uskovat, jotka tottelevat enemmän Jumalaa kuin ihmispakotteita, pelastamaan juuri ajoissa ennen kuolemanrangaistuksen toteutusta.

Kun sitten vielä luetaan Ilm. 14:12 niin ymmärretään, että ne, jotka eivät ota pedon merkkiä, eivät myöskään tahallaan riko jotain Jumalan käskyä uskossaan Kristukseen.
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

Tästä voimme päätellä, että pedon merkin ottaminen edellyttää jonkin Jumalan käskyn rikkomista erittäin tietoisen valinnan seurauksena.

Ja kun vielä luetaan jae 14:7, joka ilmaisee samoja asioita kuin luomisen muistoksi Jumalan asettama sapattikäsky, niin voidaan päätyä siihen, että kysymys maailman viimeisessä taistelussa (harmagedonin taistelussa) on taistelusta hengellisen ihmisvallan ja Jumalan lakia kunnioittavan Kristuksen seurakunnan (en tarkoita ollenkaan vain adventisteja vaan niitä, jotka tässä tottelevat enemmän Jumalaa kuin ihmistä) välillä.
Kysymys siinä on valheen ja totuuden välillä.
Kysymys siinä on laittomuuden ja Jumalan lain välillä.

Eikä silloinkaan Sapatti pelasta vaan edelleen usko Kristukseen, mutta tahallinen, tietoinen synti - jota ei tunnusteta eikä kaduta vaan jonka takia vieläpä yhdytään tappamaan niitä, jotka eivät tahdo tahallaan kyseistä syntiä tehdä - sellainen synti mitätöi pelastuksen ja kadottaa täysin varmasti!

Äänestä
  • se peto? Siitä paljon puhutaan, mutta tuskin kukaan on sanonut, mikä se peto on? Varmaan muutkin haluavat sen tietää.

    Äänestä

  • Kyllä olet erehtynyt perusteellisesti uskomaan vanhan mummelin painajaisunia. Tuollaiselle lopputapahtumalle ei lötydy vähäisintäkään perustetta todellisia maailman tapahtumia seurattaessa. Danielin vallat olivat kaikki maallisia suurvaltoja, ja niin on kyse samasta jatkumosta loppuun asti. Eihän voida millään edes ajatella tuollaista vallanvaihtoa jota sinun heikko tulkintasi edellyttäisi. Varsinkin, kun sitä edeltää monia sellaisia asioita joita maailmassa on tapahtunut lopun tapahtumia edeltäen. Kyllä loppuun asti on kyse maailmassa nykyisin olevasta maailmanpoliittisesta näytelmästä.siellähän ne vääryydet tehdään ja niistä tekemisistä tuomiot julistetaan. Pientä niiden rinnalla olisi vähän aikaa vaikuttava jonkun päivän vietosta aiheutuva vaino. Eritoten koska te olette ihmiskunnasta mikroskooppisen pieni osa. Voikohan olla enää suuruudenhullumpaa joukkoa kuin ovat A-kirkkolaiset pelkoineen?Veikkaan ettei voi! Ethän sinäkään edes vietä Sapattia nuhteettomasti. Ja pelkäämpä pahoin ettet edes yritä viettää!

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    se peto? Siitä paljon puhutaan, mutta tuskin kukaan on sanonut, mikä se peto on? Varmaan muutkin haluavat sen tietää.

    Raamatussa meitä varoitetaan vääristä profeetoista. Kuka on se peto? Ensimmäiseksi tulee mieleen Ellen White.

    Äänestä

  • Kauko Tukia kirjoitti:

    Kyllä olet erehtynyt perusteellisesti uskomaan vanhan mummelin painajaisunia. Tuollaiselle lopputapahtumalle ei lötydy vähäisintäkään perustetta todellisia maailman tapahtumia seurattaessa. Danielin vallat olivat kaikki maallisia suurvaltoja, ja niin on kyse samasta jatkumosta loppuun asti. Eihän voida millään edes ajatella tuollaista vallanvaihtoa jota sinun heikko tulkintasi edellyttäisi. Varsinkin, kun sitä edeltää monia sellaisia asioita joita maailmassa on tapahtunut lopun tapahtumia edeltäen. Kyllä loppuun asti on kyse maailmassa nykyisin olevasta maailmanpoliittisesta näytelmästä.siellähän ne vääryydet tehdään ja niistä tekemisistä tuomiot julistetaan. Pientä niiden rinnalla olisi vähän aikaa vaikuttava jonkun päivän vietosta aiheutuva vaino. Eritoten koska te olette ihmiskunnasta mikroskooppisen pieni osa. Voikohan olla enää suuruudenhullumpaa joukkoa kuin ovat A-kirkkolaiset pelkoineen?Veikkaan ettei voi! Ethän sinäkään edes vietä Sapattia nuhteettomasti. Ja pelkäämpä pahoin ettet edes yritä viettää!

    ole merkitystä kuinka monta adventisti on olemassa, vaan sillä mitkä ovat ne kysymykset, jotka liittyvät pedon merkkiin. Ilmestyskirjassa maalliset JA uskonnolliset vallat yhdistyvät tässä asiassa. Luepas tarkasti mitä siellä sanotaan.

    Äänestä

  • se on .... kirjoitti:

    Raamatussa meitä varoitetaan vääristä profeetoista. Kuka on se peto? Ensimmäiseksi tulee mieleen Ellen White.

    että pedon merkin ottavat väärää lepopäivää viettävät

    EGW: ”Pyhittyminen Hengen avulla tekee huomattavaksi eron niiden välillä, joilla on Jumalan sinetti ja niiden, jotka pitävät väärää lepopäivää.“ Bible Commentary, Vol. 7 p. 980.

    Äänestä

  • se on .... kirjoitti:

    Raamatussa meitä varoitetaan vääristä profeetoista. Kuka on se peto? Ensimmäiseksi tulee mieleen Ellen White.

    Tämä asia on tapahtunut aivan Kristin uskon
    alkuaikoina. Silloin kun pakanuus alkoi tunkeutua Kristin uskoon. Joten Rouva White
    aikana oli kaikki tämä jo tapahtunut. Tämä valta
    kutsuu vieläkin itseään jumalaksi. Tämä valta on
    muuttanut ajat ja lain sekä vuoden ajat. Tällaisiin tekoihin ei Rouva Whitella ole ollut koskaan valtaa. Joten joko rakki haukkuu väärää puuta. Siis kaikki mitä Tessalonikalais kirje
    kertoo on täyttä totta vielä meidänkin päivinämme. kaikki tämä mainittu on nähtävissä meidän silmiemme alla ja tämä kaikki on meille nykyihmisille erittäin pyhää. Luulo ei ole
    koskaan tiedon väärti. Ei edes Uskova_1 ole kykenevä tekemään näin suuria asoita. Tätä totuutta ei nykyään haluta lainkaan nähdä?

    Jolla ymmärrys on voi tietää kellä on Jumalan valta maan päällä.
    Maran ata

    Äänestä

  • Lepopäivä sunnuntai on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se on ollut KATOLISEN vallan tunnusmerkkinä, eli alusta asti vuodesta 321 JKR.

    Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaan saaminen Paavin toimesta keskiajoista lähtien
    mutta merkki säilyy muuttumattona ajan loppuun saakka.
    JUMALAN MERKKI sapatti on ollut voimassa luomisen alusta asti.

    JUMALAN merkki ja pedon vastakkain rangaistuskin
    rikkomuksesta sama, eli kuolemantuomio.
    2.moos.31luku 12-18 ja Ilm.13luku 11-18.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    se peto? Siitä paljon puhutaan, mutta tuskin kukaan on sanonut, mikä se peto on? Varmaan muutkin haluavat sen tietää.

    Kumpi on tärkeämpää tälle ajalle, tunnistaa peto vaiko hänen merkkinsä.
    Jos tunnistetaan jalan jäljet, mutta ei lulkijaa, on rosvo merkeistä huolimatta karkuteillä.
    Jos tunnistetaan PETO, mutta ei tunnisteta hänen tapojaan merkitä askeleitaan, voidaan joutua PEDON merkitsemäksi saaliiksi.

    Monet pitävät mikrosirua PEDON merkkinä, ja monelle raha on paholaisen verta, joka merkitsee omistajansa paholaisen merkille.Yhtä kaikki, heille ei selviä, kuka on paholaisen merkin takana
    oleva peto ja kuinka se tunnistetaan.
    Vastauksia etsitään kaikkialta muualta kuin raama-
    tusta, vaikka raamattu on itsensä tulkki.
    Mikrosirut ja erilaiset valvonta vålineet, ovat
    kyllä pedon hallussa olevia välineitä, mutta
    niiden avulla kumarretaan muutakin kuin petoa.
    Tekniikka on aina ollut pedon etsijöiden hampaissa
    mutta junakaan ei ollut peto,vaikka radan päästä
    löytyikin HIRVIÖ.

    Mikrosiru ei ole peto ja rahakin on vaihdon väline
    jolla peto hallitsee kaupan, työelämän ja
    kirkollisen toiminnan aikatauluja omalla
    jumalattomalla tavallaan.
    Kkuitenkaan kansa ei tunnista petoa, sillä se
    pukeutuu karitsan vaatteisiin, ja rakentelee sille
    kirkkoja, saaden sen kumartamaan itseään.
    Raamatun tuntomerkit pedosta löytyvät raamatusta ja Lutherin kirjoituksista. Ompa paavi eli
    antikristus rohjennut muuttaa Jumalan kymmeniä
    käskyjäkin muuttaen sapatin sunnuntaiksi.

    Kahdeksan raamatun kohtaa Danielin kirjasta ja
    ilmestys kirjasta vahvistaa Lutherin käsitykset
    oikeiksi.
    Paavi ei ole Kristuksen viransijainen maan päällä,
    vaan Pyhä Henki, sen pitäisi olla kaikille selvä
    asia.
    Vicarivs Filii Dei=666 kirjainten numeroarvot ison
    tietosanakirjan mukaan. Historia ja raamattu
    kertovat pedosta ja sen merkistä samalla tavalla,
    eikä Jumalan ikuinen merkkikään ole salassa
    raamatun sivuilta.
    Ensimmäiseksi peto menee Jumalan temppeliin ja
    julistaa olevansa Jumala.
    Toiseksi peto muuttaa ajat ja lait ja surmaa
    Jumalan pyhiä.
    Kolmanneksi pukeutuu helakan punaan ja purppuraan,
    joka on katolisen kirkon tunnus väri.
    Neljänneksi asuu kaupungissa jossa on seitsemän
    kukkulaa, eli Roomassa.
    Viidenneksi peto saa kuolinhaavan ja paranee.
    Kuudenneksi hallinta-aika 1260 vuotta ennen
    kuolinhaavaa jolloin säkkipukuiset todistajat
    (vanha ja uusi testamentti) levitettiin omalla
    kielellä Latinan sijasta, joka on pedon kieli
    nykyäänkin.
    Seitsemänneksi on maan porttojen ja kauhistusten
    äiti eli äitikirkko joka on Rooma.
    Kahdeksanneksi saa kaikki pienet ja suuret
    kumartamaan itseään sen jonka kuolinhaava parani
    eli paavin.
    Nykyinen Eurooppa todistaa kaiken oikeaksi
    katolisen kirkon vaikutusvallan kasvaessa ja
    sunnuntailakien korostuessa.

    Vertailukohteet.
    2.moos. 31luku 12-18 ja ilm.13luku 11-18

    Jumalan merkki ja pedon merkki vastakkain
    rangaistuskin sama eli kuolemantuomio.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    se peto? Siitä paljon puhutaan, mutta tuskin kukaan on sanonut, mikä se peto on? Varmaan muutkin haluavat sen tietää.

    Jo Martti Luther paljasti tuon pedon, josta hän käytti nimeä Antikristus.

    Raamatun profeetta Daniel kuvaa erilaisilla pedoilla maailmanvaltoja Dan. 2. luvussa.
    Tätä tässä kyseenä olevaa petoa, joka on menneessä kirkkohistoriassa hallinnut maailmaa hengellisenä johtajana, on vielä lähitulevaisuudessa saava vieläkin laajemman vallan maailman hengellisenä ja myös poliittisena johtajana. Jo nyt olemme nähneet, miten tämän vallan voimat ja kannatus ovat lisääntymässä niin julkisesti kuin vielä laajemmin salatusti. Jopa ns. vapaat uskonsuunnat puolustelevat sitä tänä aikana, lukuunottamatta omaa yhteisöäni.

    Daniel kuvaa tätä hänellekin niin erilaista petovaltaa - ks. Dan. Dan. 7:19, 24 - sellaisena, joka sotii pyhiä vastaan ja voittaa heidät, puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja pyrkii muuttamaan ajat ja lain.

    Vain tuo jo historiassa niin monia satoja vuosia hallinnut petovalta, jonka Luther löysi täyttää nämä Danielin kuvaukset yksin ja täydellisesti.

    Se on kiduttanut ja murhannut kymmeniä miljoonia Kristukseen uskovia, se on pyrkinyt muuttamaan Jumalan lakia ja varsinkin siihen liittyvää käskyä, joka liittyy aikaan eli lepopäiväkäskyä.
    Pyrkinyt, koska ei tuo laki todellisuudessa, Jumalan edessä ole mihinkään muuttunut.

    Se valta on todellakin puhunut sanoja Korkeinta vastaan väittäessään olevansa Kristuksen sijainen maan päällä ja vielä erehtymätön tehtävässään, jopa murhatessaan Herran omia.

    Tämä petovalta ei kuitenkaan yksin ole se ajan lopun petovalta, joka määrää kerran pedon merkin, sillä Ilm. 13:11-17 osoitetaan, että nousee toinen petovalta, aluksi jopa Kristukseen liittyvä, uskonnonvapautta ja demokratiaa puolustava valta (jota kuvaavat sen kaksi karitsan sarvea), mutta sittemmin eli tulevaisuudessa pahan voimille antautuva tyrannisoituva valta. Kukin saa itse päätellä, mikä se on.

    Nämä kaksi valtaa yhteivoimin edustavat siis ajan lopun pedon merkin määräävän, uskoakseni silloin globaalisen maailmanvallan - aikana, jolloin jättikatastrofit ovat tuhonneet valtaosan maailman ihmiskunnasta. Nämä tulevat katastrofit voidaankin nähdä tiettynä motivaationa niiden jälkeen seuraavalle tiukan kontrollin tyrannivallalle.

    Näin on ennustettu ja näin tulee tarkalleen tapahtumaan. Ken elää, hän näkee.

    Äänestä

  • Seraja-m55 kirjoitti:

    Jo Martti Luther paljasti tuon pedon, josta hän käytti nimeä Antikristus.

    Raamatun profeetta Daniel kuvaa erilaisilla pedoilla maailmanvaltoja Dan. 2. luvussa.
    Tätä tässä kyseenä olevaa petoa, joka on menneessä kirkkohistoriassa hallinnut maailmaa hengellisenä johtajana, on vielä lähitulevaisuudessa saava vieläkin laajemman vallan maailman hengellisenä ja myös poliittisena johtajana. Jo nyt olemme nähneet, miten tämän vallan voimat ja kannatus ovat lisääntymässä niin julkisesti kuin vielä laajemmin salatusti. Jopa ns. vapaat uskonsuunnat puolustelevat sitä tänä aikana, lukuunottamatta omaa yhteisöäni.

    Daniel kuvaa tätä hänellekin niin erilaista petovaltaa - ks. Dan. Dan. 7:19, 24 - sellaisena, joka sotii pyhiä vastaan ja voittaa heidät, puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja pyrkii muuttamaan ajat ja lain.

    Vain tuo jo historiassa niin monia satoja vuosia hallinnut petovalta, jonka Luther löysi täyttää nämä Danielin kuvaukset yksin ja täydellisesti.

    Se on kiduttanut ja murhannut kymmeniä miljoonia Kristukseen uskovia, se on pyrkinyt muuttamaan Jumalan lakia ja varsinkin siihen liittyvää käskyä, joka liittyy aikaan eli lepopäiväkäskyä.
    Pyrkinyt, koska ei tuo laki todellisuudessa, Jumalan edessä ole mihinkään muuttunut.

    Se valta on todellakin puhunut sanoja Korkeinta vastaan väittäessään olevansa Kristuksen sijainen maan päällä ja vielä erehtymätön tehtävässään, jopa murhatessaan Herran omia.

    Tämä petovalta ei kuitenkaan yksin ole se ajan lopun petovalta, joka määrää kerran pedon merkin, sillä Ilm. 13:11-17 osoitetaan, että nousee toinen petovalta, aluksi jopa Kristukseen liittyvä, uskonnonvapautta ja demokratiaa puolustava valta (jota kuvaavat sen kaksi karitsan sarvea), mutta sittemmin eli tulevaisuudessa pahan voimille antautuva tyrannisoituva valta. Kukin saa itse päätellä, mikä se on.

    Nämä kaksi valtaa yhteivoimin edustavat siis ajan lopun pedon merkin määräävän, uskoakseni silloin globaalisen maailmanvallan - aikana, jolloin jättikatastrofit ovat tuhonneet valtaosan maailman ihmiskunnasta. Nämä tulevat katastrofit voidaankin nähdä tiettynä motivaationa niiden jälkeen seuraavalle tiukan kontrollin tyrannivallalle.

    Näin on ennustettu ja näin tulee tarkalleen tapahtumaan. Ken elää, hän näkee.

    Martti Luther oli väärässä monessa muussakin tulkinnassaan. Miksi ottaa ihmisten tulkintoja opikseen? Ei Lutherinkaan. Tuota petoasiaa Luther tulkitsee täysin väärin. Pedot ovat niitä maailmanvaltoja, joiden keskuudessa Israelilaiset (juutalaiset) ovat historian eri vaiheissa karkoituksessaan. Tämä oli Danielin kirjan opetus meille kristityillekin. Näiden juutalaisten isäntämaiden kautta on historia kulkenut Danielin ajasta lähtien ja samoin on vielä v. 2007:kin asian laita.USA:ssa on maailman suurin juutalaisyhteisö nykyään ja sillä on myös maaiman herruuskin. Etkö osaa nähdä tässä tiettyä johdonmukaisuutta. Kun tuo juutalaisväestö lähtee tuolta pois, loppuu tuolta kansalta menestys ja valta.

    Äänestä

  • Kauko Tukia kirjoitti:

    Kyllä olet erehtynyt perusteellisesti uskomaan vanhan mummelin painajaisunia. Tuollaiselle lopputapahtumalle ei lötydy vähäisintäkään perustetta todellisia maailman tapahtumia seurattaessa. Danielin vallat olivat kaikki maallisia suurvaltoja, ja niin on kyse samasta jatkumosta loppuun asti. Eihän voida millään edes ajatella tuollaista vallanvaihtoa jota sinun heikko tulkintasi edellyttäisi. Varsinkin, kun sitä edeltää monia sellaisia asioita joita maailmassa on tapahtunut lopun tapahtumia edeltäen. Kyllä loppuun asti on kyse maailmassa nykyisin olevasta maailmanpoliittisesta näytelmästä.siellähän ne vääryydet tehdään ja niistä tekemisistä tuomiot julistetaan. Pientä niiden rinnalla olisi vähän aikaa vaikuttava jonkun päivän vietosta aiheutuva vaino. Eritoten koska te olette ihmiskunnasta mikroskooppisen pieni osa. Voikohan olla enää suuruudenhullumpaa joukkoa kuin ovat A-kirkkolaiset pelkoineen?Veikkaan ettei voi! Ethän sinäkään edes vietä Sapattia nuhteettomasti. Ja pelkäämpä pahoin ettet edes yritä viettää!

    Danielin kuvaama "sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät", on valta (Rooman maailmanvallasta nouseva hengellinen valta), joka paljastuu hengelliseksi vallaksi Dan. 7:24,25.

    Se valta on erilainen kuin edelliset ja puhuu sanoja Korkeinta vastaan.

    Rinnakkaisprofetia tälle Danielin 7. luvun profetialle löytyy Ilm. 13:5-8 näin: "Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
    6 Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
    7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
    8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta."

    Näen myös, että 2. Tess. 2:4 kuvaa juuri tätä petovaltaa, koska se pilkaten Jumalaa julistaa olevan Herramme ja Jumalamme Jeesuksen Kristuksen sijainen maan päällä. Ko. kohta kuuluu seuraavasti: "tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."

    Äänestä

  • Seraja-m55 kirjoitti:

    Danielin kuvaama "sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät", on valta (Rooman maailmanvallasta nouseva hengellinen valta), joka paljastuu hengelliseksi vallaksi Dan. 7:24,25.

    Se valta on erilainen kuin edelliset ja puhuu sanoja Korkeinta vastaan.

    Rinnakkaisprofetia tälle Danielin 7. luvun profetialle löytyy Ilm. 13:5-8 näin: "Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
    6 Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
    7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
    8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta."

    Näen myös, että 2. Tess. 2:4 kuvaa juuri tätä petovaltaa, koska se pilkaten Jumalaa julistaa olevan Herramme ja Jumalamme Jeesuksen Kristuksen sijainen maan päällä. Ko. kohta kuuluu seuraavasti: "tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."

    Mene Roomalaiskatolisten sivulle tuon sanomasi kanssa. Mitä sinä täällä sitä julistat? Teidän kirkkonne oppi on vähintään yhtä väärässä kuin heilläkin. Kuka on mieklestäsi mennyt Jumalan temppeliin? Paaviko? Koska Rooman keskustassa on ollut Jumalan Temppeli?

    Äänestä

  • Una Fortuna kirjoitti:

    Tämä asia on tapahtunut aivan Kristin uskon
    alkuaikoina. Silloin kun pakanuus alkoi tunkeutua Kristin uskoon. Joten Rouva White
    aikana oli kaikki tämä jo tapahtunut. Tämä valta
    kutsuu vieläkin itseään jumalaksi. Tämä valta on
    muuttanut ajat ja lain sekä vuoden ajat. Tällaisiin tekoihin ei Rouva Whitella ole ollut koskaan valtaa. Joten joko rakki haukkuu väärää puuta. Siis kaikki mitä Tessalonikalais kirje
    kertoo on täyttä totta vielä meidänkin päivinämme. kaikki tämä mainittu on nähtävissä meidän silmiemme alla ja tämä kaikki on meille nykyihmisille erittäin pyhää. Luulo ei ole
    koskaan tiedon väärti. Ei edes Uskova_1 ole kykenevä tekemään näin suuria asoita. Tätä totuutta ei nykyään haluta lainkaan nähdä?

    Jolla ymmärrys on voi tietää kellä on Jumalan valta maan päällä.
    Maran ata

    Lainaan alkuosan 2. Tess.2:1-4

    1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
    2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
    3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, KADOTUKSEN LAPSI,
    4. tuo VASTUSTAJA, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

    Eikö tässä puhuta pedosta vaan laittomuuden ihmisestä=kadotuksen lapsi=vastustaja.
    Siis petoa ei mainita.
    Oliko tuo varmasti oikea kohta minkä mainitsit ?

    Äänestä

  • taasko? kirjoitti:

    Mene Roomalaiskatolisten sivulle tuon sanomasi kanssa. Mitä sinä täällä sitä julistat? Teidän kirkkonne oppi on vähintään yhtä väärässä kuin heilläkin. Kuka on mieklestäsi mennyt Jumalan temppeliin? Paaviko? Koska Rooman keskustassa on ollut Jumalan Temppeli?

    Hirvas kysyi, tässä on vastauksia. Ellei kelpaa, voit itse poistua, koska olet nyt adventimi-sivulla. Tämä on juuri oikea sivu kertomaan, mitä on tulossa. Varoituksen ääni kaikuu, mutta kuka kuulee?
    Se kuulee, joka kuulee, mitä Henki seurakunnalle sanoo.

    Äänestä

  • annu42 kirjoitti:

    Hirvas kysyi, tässä on vastauksia. Ellei kelpaa, voit itse poistua, koska olet nyt adventimi-sivulla. Tämä on juuri oikea sivu kertomaan, mitä on tulossa. Varoituksen ääni kaikuu, mutta kuka kuulee?
    Se kuulee, joka kuulee, mitä Henki seurakunnalle sanoo.

    No etpä vastannutkaan kysymyksiin? Adventistin tyyliä parhaimmillaan. Viestissä oli kysymyksiä kun teidän väitteillenne ei löydy perustaa. Paavi ei ole Herran Temppelissä käynytkään. Joten adventistien todistelu meni harakoille. Ja sekö sinua kismittää?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    Lainaan alkuosan 2. Tess.2:1-4

    1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
    2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
    3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, KADOTUKSEN LAPSI,
    4. tuo VASTUSTAJA, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

    Eikö tässä puhuta pedosta vaan laittomuuden ihmisestä=kadotuksen lapsi=vastustaja.
    Siis petoa ei mainita.
    Oliko tuo varmasti oikea kohta minkä mainitsit ?

    Kadotuksen Lapsi istuu Raamatun mukaan. Hän on se henkilö Joka sanoo olevansa Maan päällä oleva Jeesuksen edustaja. Hänen valtansa istuimelta
    lähtee Tämä merkki jonka ovat ottaneet itselleen
    rikkaat köyhät vapaat ja orjat. Ja he kaikki sanovat kuka voi olla pedon vertainen ja voi sotia Petoa vastaan. Nykyään merkkiä pidetään kunnia asiana. Jumalan antamaa merkkiä taas
    pilkataan. Siis kuka voikaan olla pedon vertainen ja sotia häntä vastaan. Martti Luther
    löysi aikoinaan tämän pedon. Myöhempi sukupolvi
    taas kadotti pedon näkyvistään.

    Hänellä pedolla on valta hallussaan muuttaa aikaa
    aikoja vuoden aikoja ja vapauttaa jopa Kristuksenkin käskyistä. Nämä Pedon merkin
    ottaminen on helppo asia. Kun omalla järjelläsi
    hyväksyt tämän merkin, niin silloin se on sinun
    otsassasi. Kun käsilläsi toimit sen merkin hyväksi. olet ottanut sen käteesi. Jumala kätki
    tämän asian viisaudessaan vähemmän ymmärtäviltä.
    Enemmän Jumalan sanaa käsittävät ymmärtävät
    tämän asian kuten se on jo aikoinaan ilmoitettu
    Raamatussa. Ei tämä asia ole mikään ylivoimaisen
    vaikea käsittää, jos vain käytää omia aivojaan
    eikä kulje toisten henkilöiden varaaivojen
    matkassa. Vielä tänä aikana meillä on vielä
    jäljellä valinnan vapaus. Saamme vielä itse
    valita ketä palvelemme ja ketä kunnioitamme .
    Terveisin Una Fortuna. Maran ata

    Äänestä

  • MUUTTAMA kirjoitti:

    Lepopäivä sunnuntai on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se on ollut KATOLISEN vallan tunnusmerkkinä, eli alusta asti vuodesta 321 JKR.

    Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaan saaminen Paavin toimesta keskiajoista lähtien
    mutta merkki säilyy muuttumattona ajan loppuun saakka.
    JUMALAN MERKKI sapatti on ollut voimassa luomisen alusta asti.

    JUMALAN merkki ja pedon vastakkain rangaistuskin
    rikkomuksesta sama, eli kuolemantuomio.
    2.moos.31luku 12-18 ja Ilm.13luku 11-18.

    Nimimerkki muuttama kirjoitti:

    "Lepopäivä sunnuntai on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se on ollut KATOLISEN vallan tunnusmerkkinä, eli alusta asti vuodesta 321 JKR."


    Lepopäivä sunnuntai ei ole ollut eikä ole pedon merkki yhtä vähän kuin lauantaisapatti olisi tai olisi ollut Jumalan sinetti.

    Pedon merkki tulee Antikristuksen aikana olemaan ihmisen otsaan tai oikeaan käteen laitettava merkki, tämänhetkisen käsityksen mukaan mikrosiru tai sen tapainen.

    Jumalan sinetti taas on Pyhä Henki, jonka ihminen saa sisimpäänsä uskoon tulleessaan.

    Lopettakaa jo se harhaoppienne opettaminen!

    Äänestä

Jumalalla on merkki.
Jumalan kansa ilm. 7. luvussa merkittiin sinetillä 3. ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
Sapatti on elävän Jumalan sinetti (merkki). 2 Moos. 31:13 ”Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää MINUN sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.

Pedolla on merkki.
Ilmestyskirjan 13:8, kaikki joiden nimi ei ole elämänkirjassa, hamasta maailman perustamisesta, kumartavat petoa. Pedon kumartaminen ja palvominen, onkin sen merkin ottamista. Tämän osoittaa todeksi myös jakeet 16-17: …”ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin tai heillä ei ole lupa ostaa eikä myydä. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat ja köyhät, sekä vapaat, että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa”:
Luopumisvallan (pedon) merkki on sunnuntai. Ilm. 13:11-18.
Antikristus Paavi sanoo: ”että sunnuntai on valtamme merkki”.
Pedon merkki on sunnuntai vuodesta 321 alkaen eli siitä saakka kun se julistettiin (keisari Konstantinus) pyhäpäiväksi ja lepopäiväksi, ”auringon kunnioittamana päivänä”.

Äänestä
  • sillä sinetti on Pyhän Hengen sinetti uudestisyntyneissä. He ovat Jeesukseen uskovina saaneet Pyhän Hengen lahjan

    Ef. 1:13
    Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

    Ja peto tarkoittaa johtavaa (poliittista) maailmanvaltaa, eli valtakuntaa, niin kuin Raamattu sen ilmoittaa. Näiden valtakuntien määrä ilmoitetaan myös Raamatussa.

    Dan. 7:23
    Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    sillä sinetti on Pyhän Hengen sinetti uudestisyntyneissä. He ovat Jeesukseen uskovina saaneet Pyhän Hengen lahjan

    Ef. 1:13
    Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

    Ja peto tarkoittaa johtavaa (poliittista) maailmanvaltaa, eli valtakuntaa, niin kuin Raamattu sen ilmoittaa. Näiden valtakuntien määrä ilmoitetaan myös Raamatussa.

    Dan. 7:23
    Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

    Sinun ymmäryksesi mukaan on Jumalan merkki.
    Pyhän Hengen sinetti.

    Mikäs sitten on se pedon merkki?

    Äänestä

  • Missä sanotaan, että merkki=sinetti? Oletko israelilainen?

    Sanotaanko Raamatussa, että pedon merkki on sunnuntai?

    Äänestä

  • Poro ei pysty näkemään näin yksinkertaista asiaa.
    Ystäväni joka kirjoitit tämän voin sanoa sen, että pyhä henki on sinulle kirkastanut tämän asian. Todella kaikki on jo tapahtunut. Me uskomme jo kaiken tehdyn vääryyden oikeaksi.Näinhän asia on Raamatun todistuksen mukaan. Jumalalla on oma merkkinsä samoin on sielun vihollisella. Aika helppo ymmärtää, jos haluaa pitää aivonsa ajan tasolla. Näinhän se
    oikea totuus on.

    Äänestä

  • itse? kirjoitti:

    Missä sanotaan, että merkki=sinetti? Oletko israelilainen?

    Sanotaanko Raamatussa, että pedon merkki on sunnuntai?

    Toinen: Tessa;2; 4 jae joka tutkii asiat ei voi erehtyä. Mainitut työt ja arvot Täsmäävät:

    Äänestä

  • Vain Salvettu kirjoitti:

    Poro ei pysty näkemään näin yksinkertaista asiaa.
    Ystäväni joka kirjoitit tämän voin sanoa sen, että pyhä henki on sinulle kirkastanut tämän asian. Todella kaikki on jo tapahtunut. Me uskomme jo kaiken tehdyn vääryyden oikeaksi.Näinhän asia on Raamatun todistuksen mukaan. Jumalalla on oma merkkinsä samoin on sielun vihollisella. Aika helppo ymmärtää, jos haluaa pitää aivonsa ajan tasolla. Näinhän se
    oikea totuus on.

    Salvettu poro on härkä, hirvas on kaikinpuolin kunnossaoleva uros.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    Salvettu poro on härkä, hirvas on kaikinpuolin kunnossaoleva uros.

    5.Mooseksen kirja:
    23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan. ->Edellisen viestin kirjoittajahan oli itse kuohittu!

    Äänestä

  • näet kirjoitti:

    5.Mooseksen kirja:
    23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan. ->Edellisen viestin kirjoittajahan oli itse kuohittu!

    Lappiin oppimaan asioita, jottet puhu läpiä päähäsi. Täällä katsotaan mies eikä nuttu, ja etelän varikset ovat varsinaisia uusavuttomia

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    Lappiin oppimaan asioita, jottet puhu läpiä päähäsi. Täällä katsotaan mies eikä nuttu, ja etelän varikset ovat varsinaisia uusavuttomia

    Sinun uskontosi tuntomerkki on herjaaminen ja väheksyntä lähimmäisiä kohtaan.
    Onko sinun esim. vaimollasi hyvä olla?

    Äänestä

  • Etelän hedelmä kirjoitti:

    Sinun uskontosi tuntomerkki on herjaaminen ja väheksyntä lähimmäisiä kohtaan.
    Onko sinun esim. vaimollasi hyvä olla?

    jatkuvasti kirjoitellaan. Herjaa, pilkkaa, ja halveksintaa. Ja 38 vuotta aviossa on osoittanut, että vaimollani ja minulla on asiat todella mainiosti. Kiitos siitä Jumalalle.

    Äänestä

  • Ilm 13 kertoo selvästi, että Pedon merkki tulee vasta pedon kuvan kumartamisen jälkeen.


    Eli JOS pedon merkillä merkitseminen olisi ollut jo ollut käytössä, niin tuota merkitsemistä EDELTÄVÄ pedon kuvan kumartamisesta kieltäytyneet olisi tapettu KAIKKI.

    "Ilm 13:14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.

    15. Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain EIVÄT KUMARTANEET pedon kuvaa, ne TAPETTAISIIN.
    Vasta tuon kumartamisvaiheen JÄLKEEN tulee pedon merkillä merkitseminen seuraavasti:.


    16. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,"


    Elossa temmattavia ei olisi ketään, sillä ne joiden nimet ovat Karitsan elämänkirjassa eivät kumarra pedon kuvaa ja heidät KAIKKI tapetaan siitä syystä.


    Tarkemmin tästä kirjoituksessani PEDON MERKKI tuolla Raamattu palstalla.

    Äänestä

  • Voitto-Ramu kirjoitti:

    Ilm 13 kertoo selvästi, että Pedon merkki tulee vasta pedon kuvan kumartamisen jälkeen.


    Eli JOS pedon merkillä merkitseminen olisi ollut jo ollut käytössä, niin tuota merkitsemistä EDELTÄVÄ pedon kuvan kumartamisesta kieltäytyneet olisi tapettu KAIKKI.

    "Ilm 13:14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.

    15. Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain EIVÄT KUMARTANEET pedon kuvaa, ne TAPETTAISIIN.
    Vasta tuon kumartamisvaiheen JÄLKEEN tulee pedon merkillä merkitseminen seuraavasti:.


    16. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,"


    Elossa temmattavia ei olisi ketään, sillä ne joiden nimet ovat Karitsan elämänkirjassa eivät kumarra pedon kuvaa ja heidät KAIKKI tapetaan siitä syystä.


    Tarkemmin tästä kirjoituksessani PEDON MERKKI tuolla Raamattu palstalla.

    Raamattu on kirjoitettu muutakin aikaa varten, kuin ihan loppuhuipennusta.

    Siis ei kaikki kehity yhdessä hetkessä. Eihän se tarkoita vain pientä osaa ihmiskuntaa. Pedon kumartamista on se, kun asettuu pedon puolelle.
    Ilmestyskirjan 13:8, kaikki joiden nimi ei ole elämänkirjassa, hamasta maailman perustamisesta, kumartavat petoa. Pedon kumartaminen ja palvominen, onkin sen merkin ottamista.
    HUOM! HAMASTA MAAILMAN PERUSTAMISESTA….

    Eli pedon merkki on siitä asti, kun se on virallisesti syrjäyttänyt sapatin, v. 321.
    Siitä asti on ihmiset valinneet puolensa.

    Pedolla on tapana hyökätä, kun se ärsyyntyy! Tämä tappaminen on pedon viimeinen hyökkäys, jolla se haluaa todistaa herruutensa.

    Äänestä

  • Voitto-Ramu kirjoitti:

    Ilm 13 kertoo selvästi, että Pedon merkki tulee vasta pedon kuvan kumartamisen jälkeen.


    Eli JOS pedon merkillä merkitseminen olisi ollut jo ollut käytössä, niin tuota merkitsemistä EDELTÄVÄ pedon kuvan kumartamisesta kieltäytyneet olisi tapettu KAIKKI.

    "Ilm 13:14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.

    15. Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain EIVÄT KUMARTANEET pedon kuvaa, ne TAPETTAISIIN.
    Vasta tuon kumartamisvaiheen JÄLKEEN tulee pedon merkillä merkitseminen seuraavasti:.


    16. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,"


    Elossa temmattavia ei olisi ketään, sillä ne joiden nimet ovat Karitsan elämänkirjassa eivät kumarra pedon kuvaa ja heidät KAIKKI tapetaan siitä syystä.


    Tarkemmin tästä kirjoituksessani PEDON MERKKI tuolla Raamattu palstalla.

    olet turvassa. Minä pidän Ihmisen pojan merkkiä
    Pedon merkkiä parempana. Kyllähän Pedon merkillä
    kumartajia piisaa. ei sillä eikä millään.
    Kun Raamattu sanoo, että koko maailma seuraa
    ihmetellen petoa ja he kumartavat tämän pedon kuvaa. Pitää Muistaa ettei Koko maailma, vaan
    Kristillinen maailma on kyseessä. muilla maailman osillahan on omat Jumalansa kumarettavina. Kukahan mahtanee olla Pedon
    vertainen joka uskaltaa sotia petoa vastaan?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


hirvas kirjoitti:

Ihmiset, jotka eivät vietä sapattia, saavat otsaansa ja käteensä pedon merkin. Se tulee siitä, että valtakirkot ovat nimenneet sunnuntain pyhitetyksi lepopäiväksi.

Onko tämä teidän oppianne adventistit ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu