Tässä kuussa katolisen hiippakuntamme kantava voima Katkirkko täyttää 3 vuotta. Onnittelut!
Ilman Katkirkkoa tässä hiippakunnassa ei olisi tiedotusta, dialogia, ekumeenista avoimuuta eikä sananvapautta. Katkirkko on lunastanut paikkansa kärsivällisenä keskustelun herättäjänä, rohkeana vääryyksiin puuttujana ja ekumenian vaatijana.
Elämme hiippakunnassa, jonka piispa ei edes kuuden maassamme vietetyn vuoden jälkeen osaa suomea (eikä sanaakaan äidinkieltäni ruotsia, tämän maan toista virallista kieltä). Meitä hallitaan "norsunluutornista", jonne meistä seurakuntalaisista on haluttu eristäytyä. Tämä on nimimerkki Sveitsiläisen käyttämä ilmaisu.
Kirkko on kuitenkin elävä ja elämme aikoja, jona tavallisten katolilaisten ääntä on tullut entistä vaikeampaa jättää vaille huomioita. Arkkipiispa Wielgusin ero todistaa siitä. Kiitos, Katkirkko, siitä, että annat meille tavallisille seurakuntalaisille mahdollisuuden saada äänemme kuuluviin. Kardinaalikirjeet toivottavasti jatkuvat nekin. Piispa Paulin rakastama ja rakentama hiippakunta on niiden arvoinen.
Kiitos Katkirkko, että olet olemassa!
Ilman Katkirkkoa tässä hiippakunnassa ei olisi tiedotusta, dialogia, ekumeenista avoimuuta eikä sananvapautta. Katkirkko on lunastanut paikkansa kärsivällisenä keskustelun herättäjänä, rohkeana vääryyksiin puuttujana ja ekumenian vaatijana.
Elämme hiippakunnassa, jonka piispa ei edes kuuden maassamme vietetyn vuoden jälkeen osaa suomea (eikä sanaakaan äidinkieltäni ruotsia, tämän maan toista virallista kieltä). Meitä hallitaan "norsunluutornista", jonne meistä seurakuntalaisista on haluttu eristäytyä. Tämä on nimimerkki Sveitsiläisen käyttämä ilmaisu.
Kirkko on kuitenkin elävä ja elämme aikoja, jona tavallisten katolilaisten ääntä on tullut entistä vaikeampaa jättää vaille huomioita. Arkkipiispa Wielgusin ero todistaa siitä. Kiitos, Katkirkko, siitä, että annat meille tavallisille seurakuntalaisille mahdollisuuden saada äänemme kuuluviin. Kardinaalikirjeet toivottavasti jatkuvat nekin. Piispa Paulin rakastama ja rakentama hiippakunta on niiden arvoinen.
Kiitos Katkirkko, että olet olemassa!
Vastaukset 77
Vanhimmat
Niille harvoille, jotka eivät vielä tiedä Katkirkon osoitetta, se on:
http://www.katkirkko.net/fi/
Suosittelen! Tänä iltana 21.1. kävijöitä oli ollut 112987. Hiippakunnan virallisilta sivuilta mittari on poistettu...
foorumikaan ei ole ollut aktiivinen pitkiin aikoihin, rekisteröityminen ei onnistu jne.. Tosi hyvä jees. Kannattaa muistaa myös että katkirkon taustaideologia on ns. We are the church-liike...
Katkirkkoa toimitetaan vapaaehtoisvoimin ja asianomaisen katolilaisten "omasta pussista". Se on kunnioitettavaa.
Katkirkko on asiallisesti tuonut esille We are the Church -liikettä, mutta mistään taustaideologiasta ei ole kyllä kyse. Katkirkko on pelkkä keskustelufoorumi, ei mikään yhdistys.
Katkirkon forum on tosiaan seis. Ja mistähän se johtuu? Ettei vaan siitä että kenelläkään ei ole enää mitänn järkevää sanottavaa. Kun kaikki tapahtuu sub ruusu eli salaa niin mitäpä siitä sitten.
Kansa on hipihiljaa kun ei omia asioita kehdata kertoa.. mitä muuten Jeesus sanoikaan niistä jotka hänen asiaansa häpeävät... ja papeilla sun muilla on sellaiset omat lupaukset vaitiolosta jotka kuulemma ovat kirkon etu. Oma lukunsa ovat juorut. Naminami.On sanomatta selvää, että juoruja koskevien todisteiden ollessa arkaluotoisia, niitäkään ei esitetä. Sen kun ollaan hiljaa vaan. Tämä hippakunta tarvitsisi oman unilukkarin, muttaomistatunnoista sitä ei ainakaan tunnu löytyvän.
tule pois joesta. Sanovat afrikkalaiset. Sinun viestissäsi ei tietenkään ole kysymys kiroamisesta vaan ennenaikaisesta kuolinilmoituksesta. Se mitä pinnan alla tapahtuu, ei näy heti. Lähellä olevana henkilönä voin sinua vakuuttaa, että Katkirkko voi jopa tässäkin hiippakunnassa - hyvin. Tai juuri siksi. Hiippakunnan tapahtumat, varsinkin pinnan alla olevat, takaavat forumilla täystyöllisyyttä. Tietysti jos joku kaipaa vaikkapa näytöstä tai sensaatiomaista uutisointia, jotakin "raflaavaa", siihen tämä forumi ei koskaan pyrkinyt. Sille on aina riittänyt se, mitä reaaliajassa ja todella tapahtunut. Ja tapahtuu. Ja kuten ennen mainoskatkoa, kuvaruudussa näkyy sana; JATKUU.
kavahdettu juorujen levittelyä - mistä tämä uusi häpy on kotoisin? Ei ainakaan Unkarista.
ja melko nopeasti. Milloin Katkirkko on juoruillut? Tarkoitatko esimerkiksi sellaista, että eräs kirkkoherra väitti isä Janin organisoivan vastarintaa Hollannista käsin? (Pahus, ei sekään ollut juoruilu). Vastaukset pyydetään Suomi24 forumiin, eikä Unkariin. Vastaanottaja maksaa postikulut.
juoruille - ei siellä mitään todisteita tuoteta. Ainoa syy miksi itse sitä luen, on isä Robertin saarnat - niissä on sentään ytyä, vaikka palsta muutoin saa kyllä kuolla pystyyn.
Katkirkko on hyvin peilannut meidän tilaamme. Olemme kuulleet loputtomia lupauksia, ja saaneet kokea yhtä monia pettymyksiä.
Piispa on luvannut, että isä Jan saisi tulla takaisin, jos... Vatikaani on luvannut, että isä Jan saa kyllä tulla takaisin, jos... Nuntius on luvannut, että hän vierailee seurakunnissa ja laittaa asiat järjestykseen, jos...
Lupauksia, pettymyksiä. Sellainen herättää syvän hiljaisuuden. Mutta pinnan alla kuohuu.
Harvat kirjoittavat Katkirkkoon, monet parjaavat sitä, kaikki sitä lukevat.
Yhdyn onnitteluihin!!!
Käyn välillä lukemassa Katkirkon tiedotteita ja uutisia. Ihan hyvä foorumi tiedonsaannin kannalta. Hyvää työtä ovat tehneet forumin perustajat ja ylläpitäjät. Toivotan teille jaksamista sekä voimia.
Paljon uusia ideoita ja monia, monia, vuosia lisää Katkirkolle.
Toiv.
amazon22
Katkirkon sivut panevat ajattelemaan. Jo se yksistään on suuri saavutus.
Jos lasketaan hieman yläkanttiin maassamme olevan 10.000 katolilaista, sitten JOKAIKINEN maamme katolilainen on käynyt Katkirkon sivuilla keskimäärin 11 kertaa. Hieno saavutus!
Katkirkko on vain ja ainoastaan pelkkä espoolaisen perheen kotisivu. Ei yhtään enempää.
"Espoolaisen perheen kotisivu" ei ole kovinkaan omaperäinen ilmaus. Vai niinkö se oli, että yhteinen usko yhdistää...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000019875839#22000000019875839
kuuluu?
Muutkin ovat huomanneet saman asian.
Olen syntyperästäni katolilainen ja olen katkirkkolainen. Sallit kai, että ihmettelen asennettäsi katkirkkoa kohtaan. Ja ihmettelen myös sitä, että "pahoittelet". Mitä pahoittelua olisi siinä, että espoolainen perhe julkaisee Webilla oman kotisivun?
Ehkä tarkoitat, että et ole samaa mieltä noiden ihmisten kanssa, jotka ilmaisevat mielipidettään Katkirkon sivuilla. Tiedät kai, että kirjoittajia on aika paljon. Tarkoitan tässä pääsivua, jossa kommentoidaan hiippakunnan tilannetta, julkaistaan isä Robertin saarnoja, esitellään faktoja ja mielipiteitä. Katkirkon pääsivuille kirjoittamiseksi ei tarvitse edes olla katolinen "liberaali". Sinäkin voisit kirjoittaa, jos haluat. Riittää vain että kirjoittamasi artikkeli (oliko se pro tai contra piispaa) ei ole loukkaava ja siinä on "substantia". Toisin sanoen, voisit kirjoittaa siitä, kuinka hyvä piispa Wróbel on tehnyt tälle hiippakunnalle ja että kuuliaisuuden avulla pääsemme varmasti paratiisiin. Kaikille väitteille pitää kuitenkin olla perusteita. Käykö sana perille asti? Jos haluat, voit lähettää artikkelisi suoraan Katkirkon päätoimittajalle (G.Politi, joka ei ole espoolainen) tai web-masterille (hän on espoolainen!) tai Szigethylle (joka taas asuu kaukana)... Et tarvitse kertoa edes omaa nimeäsi, nimimerkki riittää - vaihtoehdoksi voit pyytää, että artikkelisi julkaistaan "Katkirkon" nimimerkillä. Tämän toisen vaihtoehdon tapauksessa, Katkirkon toimittajat lukevat hyvin tarkasti ja julkaisevat artikkelisi ainoastaan jos se on hyvä.
Tähän voisin myös lisätä, että Katkirkko on tunnettu myös ulkomailla ja sen ansiosta moni kardinaali on perehtynyt Suomen tilanteeseen.
Jos kirjoitat Katkirkon päätoimittajalle, mainitse, että olet sopinut minun kanssani. Se tuottaa onnea ja ehkä artikkelisi katsotaan suopealla silmällä..
Olen täysin samaa mieltä. Kukin kirjoittakoon vapaasti, mutta älköön kyseenalaistako toisten mielipiteenvapautta.
Se "sama asia", jonka muutkin ovat huomanneet, on hiippakuntamme kaaos ja hengellinen ahdinko. Totta puhut, Piispanmielinen.
nu bara katkyrkan.
Tiedonjakofoorumihan se nykyisin on enemmän kuin keskustelusellainen - mutta infoahan aina tarvitaan.
Mitähän muuten nykyisin kuuluu Jannelle?!?
Jos "Jannella" tarkoitat isä Jania (oletan, ettei tarkoituksenasi ole loukata, muuten lopetan tähän), hänelle kuuluu parempaa kuin kaksi vuotta sitten. Silti hän ei edelleenkään voi asua kotimaassaan Suomessa - ja se on edelleenkin skandaali.
Kiitos Repostorille vastauksesta kysymykseeni jo täyttyneessä keskustelussa.
Kuten sanottu, olen vasta liittymässä katoliseen kirkkoon. Sen olen jo pannut merkille, että tämä Katkirkko on hyvin voimakkaasti tunteita jakava foorumi. Minua on kehotettu pysymään siitä pois, mutta olen katsonut parhaaksi ainakin lukea sitä viikottain.
Miksei katolisella hiippakunnalla voisi olla omaa keskustelua? Tuntuu jotenkin oudolta, että kaupallinen suomi24 hoitaa tehtävän.
Meitä haukutaan, moititaan ja silti lukijakunta on jo yli 100 000. Me emme ole niin "pahoja" kuin sinullekin oli uskoteltu. Katsos, Fides suodattaa itsensä hyvin voimakkaasti ja silloin moni tärkeä tapahtuma jää pimentoon. Katolilaisuuteen, universaalisuuteen kuuluu keskustelu, avoimmuus mutta hiippakunnassamme ne "unohtuivat" täysin. Fides puolestaan on kaikkea muuta kuin keskustelu.
Ehkä siitäkin johtuu lukijakunnan suuri numero.
Katkirkko ei pakota ketään lukemaan, se vain kertoo. Kun sinua on neuvottu olla lukematta Katkirkon sivuja, se on sama kuin olisi pyydätty ajattelemaan "toivotulla", virallisestikin hyväksyttävällä tavalla. Ajatteleva ihminen vieroksuu sellaista. Tee niin kuin edellinen piispa Paul neuvoi minulle ennen kuin minä liityin Kirkkoon, "kysy, kysy, epäilekin joskus jos näet tarpeelliseksi ja kysy taas". Nyt hänet jotkut yrittävät asettaa kyseenalaiseen valoon. Harvat heistä on tavannut piispaa Paulia. Minusta hänen neuvonsa oli ja on edelleen paikkansa pitävä. Ole sydämellisesti tervetullut.
Katkirkkoa ei todellakaan voida syyttää pienen hiippakuntamme ongelmista, luottamuspulasta ja ahdingosta. Katkirkko ei ole tehnyt ainuttakaan päätöstä tässä hiippakunnassa.
Se on vain kertonut, keskustellut, kuunnellut ja suonut muillekin puheenvuoron.
En ihmettele, että sinua on kehoitettu pysymään pois Katkirkosta (mitähän sekin tarkoittaa: Ei pidä lukea? Ei pidä kirjoittaa Katkirkkoon tai Gianni Politille? Ei pidä ottaa forumia puheeksi kirkkokahvilla?)
Kun minä olen ottanut Katkirkon puheeksi joidenkin silmää tekevien katolilaisten, myös pappien, kanssa, keskustelu on kulkenut tähän tapaan:
- Mitä ajattelet Katkirkosta?
- Hmm... se ei ole hyvä.
- Miksi ajattelet niin?
- Syntyy hajaannusta, se ei ole hyvä..
- Mutta ihmisillä on erilaisia mielipiteitä.
- Niin, mutta ne kirjoitukset siellä eivät ole hyviä.
- Oletko lukenut niitä?
- EN KOSKAAN KÄY KATKIRKOSSA!
Sitten olen tavannut akateemisia katolilaisia, yliopistoihmisiä, toimittajiakin joilla on otsaa vastata ensin esitettyyn kysymykseen ("Mitä ajattelet Katkirkosta"):
- Mikä on internet?
tai
- Minulla on ei nettiä.
tai
- En osaa käyttää nettiä.
Kun puhutaan turhautumisesta ja selän kääntämisestä Katoliselle kirkolle voisin hyvinkin uskoa yhdeksi syyksi sen, ettei kirkko ole uskottava. Se ei keskustele, ei kohtaa ihmisten hätää, kun se on julkista ja edellä kerrotuissa tapauksissa tekee itsensä jopa naurunalaiseksi.
Olen pannut merkille ihan saman asian. Monet kyllä kritisoivat Katkirkkoa, mutta eivät kehtaa tunnustaa sitä lukevansa. Tosiasiassa luulen, että Katkirkkoa luetaan tosi paljon, jos kerran keskimäärin jokainen maamme katolilaisesta on käynyt sen sivuilla 11 kertaa, kuten nimimerkki Sveitsiläinen on laskenut.
Kiitos teille kaikille! Minua puhuttelee juuri keskusteleva katolilaisuus. Avoin ja aito keskustelu (missä sitä sallitaan) ei ole merkki katolisen kirkon heikkoudesta, vaan sen vahvuudesta.
Vai luetaan Katkirkkoa tosi paljon? Minä en jaksa uskoa ko. mittarin lukemiin.
joku vuorossa oleva katkirkkolainen painelee enter-nappulaa vinhatusti monta kertaa peräkkäin. Kun hän saanut lukua parannetuksi, tai kädet jo väsyy, hän soittaa seuraavalle katalalle katkirkkolaiselle jatkamaan nappulan painelemista.
Jatkaisin mielellään tätä älyllistä keskustelua kanssasi mutta täytyy mennä nukkumaan. Vuoroni loppui juuri nyt.
Niin, Katkirkkoa luetaan paljon, mutta tuo sveitsiläisen laskelma oli tietenkin vain teoreettinen ja leikillinen. Katkirkossa on viime aikoina käynyt 100-150 lukijaa päivässä, joskus paljon vähemmän, mutta joskus paljon enemmänkin. Suuri osa lukijoita on luultavimmin muita kuin katolilaisia. Osa katolilaisista ei osaa suomea/italiaa ja/tai eivät todellakaan omista nettiä tai osaa sitä käyttää. Useimmille katolilaiselle nämä hiippakunnan tapahtumat ovat lisäksi EVVK=ei vois vähempää kiinnostaa ja osa jo perustaltaan vieroksuu forumia (ks. kirjoitukseni edellä).
Näillä noin sadalla-sadallaviidelläkymmenellä lukijalla jotka käyvät Katkirkossa on tietysti omat taustajoukkonsa ja verkostonsa, joissa asioista puhutaan. Todellisuudessa Katkirkosta tiedollisten määrä on moninkertainen kuin tuo 100-150 ja tietoisia löytynee erityisesti Evankelis-luterilaisen kirkon piiristä, luulisin. Ja luulenpa, että jos katolilaisia -erityisesti akateemisia ihmisiä- ohjaillaan ohittamaan Katkirkko, niin toisaalla on päinvastoin: juuri ne joilla on mahdollisuus tehokkaaseen tiedonvälitykseen ja halu ja kyky siihen sekä henkilökohtaisia suhteita vievät eteenpäin tietoa Katkirkosta.
Jo se, että Katkirkon useat artikkelit tulevat Italiasta (Adista-toimitus, Tempi di Fraternita), We are Church-liikkeen kautta ja mm. Vartija lehdestä, Teologisesta aikakauslehdestä, Kotimaasta, Kirkko ja kaupunki-lehdestä, Suomen Kuvalehdestä, Helsingin sanomista, Ortodoksiviestistä, Logos-lehdestä (ortodoksien lehti), Yliopistolehdestä (Helsingin yliopisto) sekä lisäksi monista kirjoista (mm. Mikko Ketola, Matti Myllykoski, Heidi Liehu, Kari Cantell, Antti Eskola, Mikael Enckell, Eero Huovinen, ym.)takaa sen, että Katkirkosta ollaan kyllä hyvin selvillä. Tieto kulkee, kun Kusti polkee... Helsingin yliopiston verkkosivuilla on ollut myös teologisen tiedekunnan ilmoitus gradutöiden mahdollisista aiheista, joista yksi on Katolinen kirkko /Katkirkko.
Ja jos mikään edellä mainituista ei puhuttele, niin voihan sitten lukea vain isä Robertin saarnoja ja katsella hänen psalmikuvituksiaan -näin eräs täällä suomi24 palstalla/katolilaisuus on ilmoittanut tehneensäkin. Hyvä niin.
Katkirkko herättää kiinnostusta, koska se kertoo kaikkialla missä netti toimii, että Katolisessa kirkossa määttää mitä tulee keskustelun vapauteen ja ihmisoikeuksiin (isä Jan ym.).Henkilökohtaisesti minua kummastuttaa miksi -kuten Jauch kirjoittaa- katolilaisille on häpeä tunnustaa kiinnostuksensa sananvapauteen ja ihmisoikeuksiin, kun puheeksi ottaja on Katkirkko.
Olen varmaan Katkirkko -sivuston perustamisesta lähtien käynyt pari kertaa päivässä (ei loma-aikana) lukemassa kirjoitukset. Varsinkin pääsivu/uutiset tarkastan päivittäin ja mikäli siellä on luettavaa, luen mielelläni. Sivuilla on ollut paljon mielenkiintoista luettavaa ja etenkin isä Robertin saarnat ovat itselleni tärkeitä.
Haluaisin toistaa vanhan ehdotukseni Katkirkolle: poistakaa rekisteröintipakko. Mielelläni kirjoittaisin Katkirkkoonkin, mutta periaatteessa vastustan kaikkia pakkoja ja varsinkin rekisteröintipakkoja. Sellaisia on muutenkin jo liikaa.
Voisiko Katkirkko soveltaa suomi24:n linjaa eli hankkia sen sijaan yhden tai useammankin sheriffin poistamaan asiattomuuksia. Voisin jopa ryhtyä sellaiseksi!
uskalla rekisteröityä sen vuoksi, että pelkäät?
Mieti sitä, ole rehellinen.
Kysymys ei ole todellakaan uskaltamisesta. Kyllä lähimmät ystäväni ja jopa pari papeistammekin tietää kuka "Ajatteleva katolilainen" on.
En pelkää. Minun tietoni mukaan edes piispalla ei ole valtuuksia lähettää minua maanpakoon ulkomaille.
karkottamiseksi. Hän on tosin hiippakunnan pää ja lainantaja, ja jos hän tahtoo kieltää pappia TOIMIMASTA täällä, se kyllä onnistuu. Joten äläpä levitä harhaluulojasi tällä palstalla.
että käyvätkö katoliset papit (esim "nuo pari") sittenkin tällä palstalla välillä lukaisemassa juttuja, kun ymmärsin että heitä ei ole kiinnostanut tai eivät ole uskaltaneet tänne tulla lukemaan, jos vaikka paljastuisivat siitä piispalle?
Tuolla toiminnallaan piispa ei todellakaan saa meidän seurakuntalaisten sympatioita saatikka ystävyyttämme osakseen, kaiken huippuna hänen totaalinen vaikeneminen kaikista "ikävistä" tempuistaan meille jäsenille. Elämme ihan pimennossa.
inusta tiedotuskeskuksen voisi hyvin lakkauttaa toimettomana, laitettaisiin nekin säästyvä hiippakunnan varat vaikka kauniisiin Henrikin kirkon lasi-ikkunoiden tukemiseen. Kyllä ystävämme evl:n kirkko hoitaa meidänkin tiedottamisen ja jopa paremmin kuin kirkkomme itse.
tehtävä tuskin on olla 'symppis', tai saada kenenkään sympatioita - tärkein tehtävä on varmaan olla paimen, pitää huolta että Kirkon opetus on yhtenäinen ja että kaikki tapahtuu kanonisen lain mukaan ja teologisesti oikein. Kun nuo kantimet on voimassa, on helpompi elää katolilaisena, kun jokaisella on osa sakramenteista ja seurakunnat toimivat pätevien ja osaavien pappien johdolla.
Mitä sinun mielestäsi paimen paimentaa?
Kirjoitat: "...olla paimen, pitää huolta että Kirkon opetus on yhtenäinen ja että kaikki tapahtuu kanonisen lain mukaan ja teologisesti oikein."
Siis onko sinun mielestäsi paimen kirkollisella puolella yhtä kuin poliisi ja oikeuslaitos maallisella puolella?
Muistaakseni Jeesus puhui hyvästä paimenenesta siinä hengessä, että paimen on ensisijaisesti laumaa varten, hoitamassa sitä ja sen hyvinvointia. Hyvä paimen katsoo, ettei yksikään laumasta joudu yksinäisyyteen, heitteille, petojen saaliiksi, näkemään nälkää tai kärsimään kipuja ja kauhua. Jeesus ei puhunut mitään sellaisesta, että hyvä paimen olisi etäinen hallintovallan edustaja, jonka ensisijainen tehtävä on laillisuuden valvominen.
pätevien, osaavien?
"Kaikki tapahtuu kanonisen lain mukaan".
Silti tässä hiippakunnassa jotakin mättää. Jotakin puuttuu.
Isä Janin lisäksi.
Maastakarkoitus vai ei? On suunnilleen sama kuin joku sanoisi perheenisälle: "Saat asua täällä kotimaassasi, mutta et toimia perheesi isänä".
Voisitko hetken (edes hetken) ajatella tätä farssia isä Janinkin kannalta?
En tiedä lukevatko papit tätä palstaa useinkin. Minulla on se tuntu, että kyllä lukevat.
Esimerkki: jonkin aikaa sitten joku kirjoitti täällä Jyväskylän seurakunnan nettisivujen kielioppi- ja tyylivirheistä. Ei kulunut kuin päivä ja nuo virheet oli ko. sivuilla korjattu!
En usko, että kukaan (edes piispa Wrobel) voi pitää näiden sivujen lukemista syntinä tai rikkomuksena.
ehdottomasti, vasta sen jälkeen tulee kaikki säännöt ym katoliset opit ja lait.
Rakkaus on ehdottomasti piispan ensimmäinen pyyteetön velvollisuus meitä kohtaan. Ilman sitä pärjäämme ilman häntäkin, hänen pitää pitää meidät koossa yhtenä yhteneisenä joukkona, se nyt uupuu herra Wröbeliltä, valitettavasti.
lisäksi, lisään vielä että suuri unelmani oli joskus nuorempana että isä Teemusta olisi tullut meille Rakas Piispa Teemu, niin aivan sanoin rakas. Toivossa on hyvä elää...
Niinpä tuntemattomat ovat herra tiet...
joka piispalle näitäkin sivuja jossakin salassa huoneen hämärissä, tulkkaa, siitä olen melkoisen varma.
"En usko, että kukaan (edes piispa Wrobel) voi pitää näiden sivujen lukemista syntinä tai rikkomuksena."
Itse en kyllä uskaltautuisi hänelle ilmoittamaan että täällä se minäkin katolinen kirjoittelen hänen puuhistaan, voisin olla muutoin entinen katolisen kirkon jäsen, ainankin Suomessa.
tule.
piispahan rakastaa meitä. Minä muistan kun hän vastataakseen minulle isä Jania koskevasta "14-15 dekreetistään", sanoi, että hän, aivan kuin poikansa rakastava isä, hän ei halua kertoa julkisuudessa "poikansa" rikkeestä. Miksi sitten hän julkisuudessa (Fides) nimitti isä Jania epärehelliseksi ja epäluotettavaksi. Antero, nyt minä en tiedä mikä on rakastava isä.
Tuntuu kerrassaan uskomattomalta, että täällä katolilaisina esiintyville pitää huomauttaa niin yksinkertaisesta asiasta kuin rakkaudesta Paavia ja Piispaa kohtaan. Se on ohjeeni teille. Oppikaa edes hieman rakkautta ja voitte vielä kasvaa katolilaisiksi.
Katkirkon foorumin kuihtuminen kokoon osoittaa, että viimeisimmätkin kapinallisista ovat vihdoin tajunneet, että kapina on turha, koska kaikki on hyvin.
Faktoja:
1. Katkirkko ei ole kuihtunut kokoon.
2. Mitään "kapinallisia" ei ole.
3. Mitään kapinaa ei ole.
4. Kaikki ei ole hyvin.
aivan varmasti.
Kirjoituksesi vaan provosoi meitä etääntymään "etovasta" piispasta. Teet meille karhunpalveluksen, kiitos.
kohdassa nro 3 olet ehkä väärässä.
Kun ihminen tuntee itsensä kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti niin yksi oikeutettu tunne tuntea on silloin kapinointi sekä kapinamieli.
Olen Sveitsiläisen kanssa samaa mieltä. Puhe "kapinasta" on piispan propagandaa: arvostelijat haluttiin mielenosoituksen aikoihin leimata kirkon opetusta vastaan kapinoiviksi yltiöliberaaleiksi. Piispa siis katsoi toimiensa arvostelun olevan kapinaa koko kirkkoa vastaan.
Mitään kapinaa ei ole siinä, että piispan hallinnollisia toimia (niistä räikeimpänä isä Janin kohtelu) ja suomalaisen kulttuurin polkemista on arvosteltu ja arvostellaan. Sellainen arvostelu on asiallista, perusteltua ja suomalaisen katolisuuden näkökulmasta oikein. Sen leimaaminen kapinaksi on piispan ja hänen nuoleskelijoidensa törkeää ylimielisyyttä.
En ole kirjoittanut tuota viestiä. En käytä muita nimiä enkä nimimerkkejä.
Miten kehtaat syyttää taas puolalaisia pappeja tai maallikoita jostakin. Mitä he ovat sinua vastaan tehneet? Voisit ottaa heistä esimerkkiä ja olla hiljaa.
Olen täysin samoilla linjoilla Repostorin ja Sveitsiläisen kanssa.
Mitään kapinaa ei ole. Väitettä sellaisesta on vain käytetty "argumenttina" kaiken keskustelun täydelliseksi tukahduttamiseksi (viimeisessä pastoraalineuvoston kokouksessa ei yksikään rivimaallikoista saanut kuulemma puheenvuoroa), piispaan kohdistuvan kritiikin vaietamiseksi ja puolalaistamiskampajan kiihdyttämiseksi.
Katkirkon ja monien muiden kritiikki on ollut asiallista, minusta huolellisesti perustelua, oikeutettua ja varmaankin useimpien suomalaisten oikeustajun mukaista.
Piispan ongelmana on, että tätä palstaa luetaan erittäin paljon. Sveitsiläisen aloittamaan Wielgus-keskustelua luettiin jopa 11.000 kertaa, kunnes se täyttyi.
Tiedän, että jotkut yrittävät aktiivisesti ottaa selvää kirjoittajista. Yhdeltä minun ystävistäni kysyttiin suoraan (hänkin on ruotsinkielinen, siksi häntä epäiltiin) onko hän Ajatteleva katolilainen. Hän vastasi: Tietenkin olen, minähän olen ajatteleva ihminen ja katolilainen.
Niin samankaltaisia tuntui olevan teidän kahden "nationalistiset" kirjoitukset, erehdyin ilmeisesti.
Sen puolalaiset osaavat monesta ongelmallisesta asiasta hiippakunnassamme, olen samaa mieltä kanssasi.
Sanottaisiinko sitten että hiippakuntamme johto on saanut jäseniltään suuren "epäluottamuslauseen".
Kun koko tämä sotku on joskus selvitetty pohjamutia myöden niin en voi kuvitellakkaan että piispa Wröbeli silloin toimii enään Suomessa piispana, sen verran minusta hän on saanut sekasortoa aikaiseksi täällä, lyhyessä ajassa.
Toivon uutta piispaa ja suomalaista, joka on kasvanut täällä, tuntee kansan ja kulttuurin, maan tavat.
Ehkä myös vähemmän koulutettu piispa kuin nykyinen ja enemmän elämänkouluja käynyt sekä kokenut, mieleeni tulee isä Teemu Sippo.
Olet kyllä oikeassa kaiken suhteen.
Yhtä vain pyydän, nimittäin asiaa, josta on ollut täällä puhetta jo monta kertaa. Ei kannata ottaa esille hyvien "piispakandidaattien" nimiä, koska sitä voidaan joidenkin taholta käyttää jopa "aseena" heitä vastaan. Minusta on järkevää tässä vaiheessa olla hiljaa nimistä ja varautua siihen, että seuraava(kin) piispa on Opus Deistä.
Toivo parasta ja varaudu pahimpaan, sanotaan.
Kerran äitini kertoi kotiseurakunnassamme Puolassa tuosta Katkirkosta ja sen protestista puolalaista piispaamme vastaan. Ihmiset olivat järkyttyneitä ja lupasivat rukoilla ruusukkoa ihmisten kuuliaisuuden ja kääntymyksen puolesta.
Katkirkon tulisi nyt korjata aiheuttamaansa pahaa mieltä. Yksi mahdollisuus olisi kerätä rahaa Puolaan, jossa on vielä paljon puutetta ja vähäosaisia ihmisiä. Sillä tavalla Katkirkko tekisi jotakin hyvää.
että meidän pitäisi lähettää rahaa Puolaan? Mutta siellähän on suuria vaikeuksia. Jeesus on nimitetty Puolan varakuninkaaksi, tai minkä uuden arvonimen annettiin Hänelle. Pappisseminaareissa on kuulemma vaikeuksia, Jolanta Puolakin maallistuu. Rahaa Puolaanko? Jotta saisimme (piispanmielisen mukaan) lisää "päteviä" pappeja?
Sinä pyydät meitä sammuttamaan tulipaloa petroolilla!
Puolassa kuulemma nyt rukoillaan, että me paatuneet, tottelemattomat muuttuisimme kuuliaiseksi.
Jos lähetättäisimme rahaa Puolaan, korjaantuisiko täällä vallitseva ahdinko? Mutta yhdessä asiassa olet Jolanta täysin oikeassa, ainakin osasta. Katkirkko yrittää, todella yrittää. Se yrittää korjata - ja nyt oikeassa olemisesi loppuukin - epäpätevän piispan aiheuttama pahoinvointia ja ahdinkoa. Jos Katkirkko muuttuisi "kuuliaiseksi", kuka tai mikä puhuisi aiheuttajasta? Fideskö?
Tässä välissä nauraisin räikeästi, ellei monista syistä sattuisi itkettämään.
Puolassa kai ollaan tällä erää järkyttyneitä eräiden piispojen ja pappien hämäristä kommunistiajan yhteistyöpuuhista salaisen poliisin kanssa.
Ja toiset puolalaiset (kuten sinä ja äitisi, niin ymmärsin) ovat tietysti järkyttyneitä siitä, että ne toiset protestoivat kommunistien kanssa kytköksissä olleita pappeja ja piispoja vastaan.
Hoitakaa sotkunne. Ja rukoilkaa. Ja yrittäkää sietää sitä, että me pyrimme oikeudenmukaisuuteen, keskustelevuuteen ja avoimuuteen, koska se kuuluu suomalaiseen katolisuuteen.
" Ja yrittäkää sietää sitä, että me pyrimme oikeudenmukaisuuteen, keskustelevuuteen ja avoimuuteen, koska se kuuluu suomalaiseen katolisuuteen."
Tuohon lisään vain, että suomalaisuuden lisäksi se kuuluu kristinuskoon. Kristinuskoon EI KUULU sen sijaan muun muassa Puolassa edelleenkin yleinen epäluulo ja jopa viha uskonnollisia vähemmistöjä kohtaan.
Naura vain. Jolantalla sitä huumorintajua riittää.
Sydämelliset onnittelut kolmivuotiaalle, harvinaisen kypsälle lapselle! Jatkuvatko vielä kardinaalikirjeet vaiko onko hyvä idea haudattu?
tavalla tai toisella ovat edellään "käytössä". Ja lisää on tulossa.
jos teitä katkirkon porukkaa ei olisi niin kyllä asiat olisivat todella, todella huonosti katolisessa kirkossa, saan osaksi myös teiltä energiaa ja tiedosta että olette todella olemassa, taistelemassa, voimia itselleni jatkaa katolisena, joka ei anna periksi, jätä kirkkoaan edes epäoikeudenmukaisen ilmapiirin siinä puhaltaessa, onneksi kirkossa pysyy Kristus, suuri lohtuni tuoja ja te hyvät katkirkkolaiset! Kiitos.
Älkää antako periksi, menkää vaikka "läpi harmaan kiven"!
"Älkää antako periksi, menkää vaikka "läpi harmaan kiven"!"
Samat sanat täältäkin!
Sanotaan, että riidassa on aina kaksi osapuolta. Samoin voi todeta, että Katkirkko on olemassa vain niin kauan kuin sen huutoon vastataan. Hiljaisuus on tappava myrkky ja sitä on liikkeellä. Tämä tarkoittaa sitä, että elävä Katkirkko olet sinä ja muut lukijat, myös ne, jotka kritisoivat.
Kiitos teille sanoistanne, kaikki kirittäjät!
Kiitän omasta puolestani palautteistanne tässä ketjussa kehottamalla teitä katsomaan Hayao Miyazakin piirretyn "Henkien kätkemä". Ja jos se ei teitä puhuttele -niin kuin usein käy kun katselee toisen suosittelemaa elokuvaa, käy toista ihastuttaneessa taidenäyttelyssä tai lukee toisen maailman mulllistaneen kirjan- niin ajatelkaa, että se on puhutellut Katkirkkoa sen työssä. "Hukun murheisiin, kyyneliin loputtomiin" sanotaan Janne Mökkösen käännöksessä elokuvan loppulaulussa, mutta myös:
"Kun peili valoton
särkynyt on.
Sirpaleet elämää
uutta kimmeltää".
Te kaikki, hyvät ystävät, olette näitä sirpaleita.
Pikkuisen alkoi huvittaa kun luki tuosta katkirkkolaisten valitusta että "aina meitä haukutaan"...
Itse olen niin sivullinen etten ota kantaa kuka on pohjimmiltaan oikeassa, mutta sellainen kuva tästä on sivusta toisella silmällä seuranneena syntynyt että nimenomaan te katkirkkolaiset olette niitä jotka haukutte ja parjaatte.
Ettehän te puhu uskosta ja Jumalasta mitään, ainoastaan haukutte ja syyttelette Wrobelia ja/tai Opus Deita.
Artikla 1. Katkirkolle ei ole syytä puhua uskosta koska nyt ei ole kysymys uskosta.
Artikla 2. Ei myöskään Jumalasta, (sama argumentti kuin yllä).
Artikla 3. Kysymys on hätätilanteessa olevasta hiippakunnasta.
"te katkirkkolaiset....haukutta ja parjaatte"
Hm. Totta, me ajoimme isä Jania maanpakoon, me siirsimme isä Teemua Henrikin kirkosta Mariaan, tosin onneton siirretty tiesi tästä vasta kun minä toimitin hänelle internetin sivuilta poimitun printatun sivun, me ajoimme veli Mikon pois Suomesta, me valehdeltiin piispalle, että isä Jani piti luvatta messua Kouvolasta, me kirjoitettiin Fideksen sivuilla, että rakastamme isä Jania niin paljon, että meidän oli suorastaan pakko kirjoittaa poisajetusta, että hän on epärehellinen ja epäluotettava......näin paatuneita ja haukkuvia me olemme. Olet oikeassa.
Kirjoitat sellaiseen kohtaan viestiketjua, että tulkitsen sen vastaukseksi minun kirjoitukseeni. On aika outoa, jos pidät valituksena sitä, että huomioin, ja mielestäni asiallisesti, myös ne, jotka kritisoivat Katkirkkoa! Tietysti on niin, että olet sitten niin päin tai näin päin, niin aina olet jollekin väärinpäin -ihmisessä/aatteessa onkin varmasti jotakin vikaa, jos kaikki hänet/sen varauksetta aina hyväksyvät. Vähintään kysymyksessä on värittömyys.
Katkirkkoko ei puhu uskosta ja Jumalasta mitään? Uskon kun kirjoitat olevasi sivullinen. Kerropa millainen on sinun käsityksesi siitä, että puhutaan/kirjoitetaan uskosta ja Jumalasta.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
On pantava merkille sekin, että Katkirkkoa kritisoivat eivät itse tarjoa mitään ratkaisuja moniin ongelmiimme. Heille itselleen Katkirkon kritiikki tuntuu olevan itsetarkoitus, vaikka ei Katkirkko hiippakuntamme ongelmia ole ollenkaan aiheuttanut. Se on ainoastaan raportoinut niistä.