kirjoittanut Rakas Ratam !!!
Katsokaa ja hämmästykää,, mitä hän kirjoittaa!!
Lainattu Foorumilta !!!
Tänä päivänä esiintyy täysin uutta oppia ylistämisestä, jossa myös todella väitetään, että sillä avautuvat kaikki ovet. Olen itse erään helluntailiikkeen raamattukoulussa ko. opin opetusta kuunnellut, en tosin Suomessa.
Se, että tuollaista opetusta ei voi ihan purematta niellä, ei tee kenestäkään ylistyksen vastustajaa.
Suomessakin tämä oppi tuli helluntaiherätyksessä esiin joitakin vuosia sitten. Seurauksena oli jonkinasteista hajaannusta ja eräänlaisten ylistysseurakuntien syntyminen.
Jos joku sydämestään karkeloiden tai muuten ylistää Jumalaa, niin minä voin siihen hihkaista: "Halleluja! Ylistys Herralle!"
Jos joku taas alkaa julistaa, että "kaikkien on nyt lähdettävä karkeloiden ylistämään Jumalaa ja hyppimään ympäri salia kuin Daavid, sillä muutoin emme saavuta Jumalan todellista läsnäoloa tänne...", niin silloin minä puutun asiaan ja rohkenen olla vahvasti eri mieltä.
Kun kokoukseen asunnon oven edestä autolla haettu vanhus koettaa hampaat irvessä tuskaisena täyttää annettua ylistämisen käskyä, niin mielestäni jotain on pahasti pielessä.
Molemmat tapaukset ovat omakohtaisesti koettuja asioita.
Jos tuo jälkimmäinen olisi se tarkoitettu linja, niin minä uskon, että Jumala olisi siinä tapauksessa ensin parantanut tuon kivusta kärsivän Helvin jalat sitä hyppimistä varten ja silloin hän olisi takuulla kävellen, hypellen ja ylistäen painellut ympäri salia kuin nuoret konsanaan.
Eli vielä kerran rautalangasta:
Ylistämisestä ei saa tulla keinoa, jolla Jumalaa pakotetaan toimimaan meille suosiollisesti.
Ylistäminen ei saa olla se keino, jolla ansaitaan Jumalan läsnäolo.
Minulle itselleni ylistäminen on seurausta Jumalan hyvyydestä, ei keino sen saavuttamiseen.
Tarkoitin sillä sitä, että liian helposti tuolta takaa kajastaa ajatus siitä, että me muut keskustelijat, jotka puhumme myös asian toisesta puolesta, leimataan tuollaisilla kommenteilla ylistyksen vastustajiksi. Minusta siinä tehdään väärin, koska lähes kaikki tässä kaskustelussa ovat todenneet sen, että he eivät vastusta ylistystä, vaan toisinaan meitä häiritsevät sen saamat muodot ja siihen liitetty vinoutunut opetus.
Minun on vaikeata tietää kenenkään muun kokemuksia tästä uskonelämän alueesta, mutta omat kokemukseni tiedän ja ne ovat tällä hetkellä muutamasta eri hengellisestä ryhmästä ja vähän yli kymmenestä maasta. Ja mielestäni en ole ollut niin kuuro ja sokea tai kielitaidoton, etten olisi ymmärtänyt jotain siitä, mitä olen kuullut ja nähnyt.
Voin täydellä syyllä ylistää Jumalaa siitä, että...
... olen tänään elossa.
... Hän on minut parantanut.
... Jeesus on minut pelastanut.
... Herra on kääntänyt osan vaikeistakin kokemuksistani tällä elämän tiellä siunauksen lähteiksi.
Toisaalta en voi yhtyä siihen oppiin, joka vaatii ylistämään Jumalaa...
... nähdessään jonkun langenneen.
... synnistä, jota näkee ympärillään.
... kivusta ja tuskasta.
... sairaudesta...
... ja perustelee tämän ylistämisen sillä, että ylistäminen muuttaa nämä olosuhteet.
Erään raamattukoulun rehtori koetti kovasti opettaa erästä sisarta ylistämään Jumalaa siitä, että...
... hänen miehensä otti toisen naisen asumaan kanssaan heti, kun vaimo meni raamattukouluun.
Tuon rehtorin mukaan tuo tilanne häviäisi olemattomiin, mikäli sisar kieltäytyisi hyväksymästä sitä totuudeksi ja vain ylistäisi kaikesta Jumalaa.
Tilanne ei suinkaan poistunut tällä keinoin, vaan päätyi avioeroon. Onneksi tuo ko. sisar kuitenkin säilytti uskonsa kaiken keskellä.
Tätä minä tarkoitan sillä vääränlaisella ylistysopilla.
Minusta Jumalan ylistäminen ei koskaan edellytä meiltä totuuden kieltämistä ja pahoista asioista ylistämistä. Näen asian niin, että noissa vaikeissakin tilanteissa voin ylistää Herraa saamastani pelastuksesta, Hänen rakkaudestaan minua kohtaan ja Hänen kaikkivaltiudestaan. Voin siis ylistää joka tilassa, mutta en joka asiasta.
Kuitenkin minun on ylistäessänikin muistettava, etten saa olla aiheuttamassa toiselle lankeemusta omalla ylistämiselläni.
Vielä yksi ikävä esimerkki ja ihan täältä koti-Suomesta ja vieläpä helluntaiseurakunnasta:
Ylistysryhmä oli vauhdissa. Joku oli jopa saanut ihmeellisen ilmoituksenkin siitä, että osa väestä lähtisi pois kesken kokouksen, mutta he vain jatkaisivat ylistystä.
Kyseisestä kokouksesta poistui noin puolet kokousyleisöstä, mutta toiset vain jatkoivat ylistystään täysin piittaamatta siitä, mihin nuo poislähteneet päätyisivät.
Ylistäjien mielestä vain heillä oli oikea mielenlaatu. Minun mielestäni he olivat vastuuttomia nautiskelijoita, joille toisten tuska ja hätä ei merkinnyt yhtään mitään. He eivät suinkaan ylistyksellään enää vetäneet ketään Jumalan yhteyteen, vaan ajoivat ne loputkin pois.
Elikkä semmoista !! Huh sanoo ainakin savis!!
Laitetaan vielä yhden kirjoitus !!
Kerron mistä tässä on kysymys Ylistyksestä on tehty jatko-oppi joka sanoo.
William Branhamin opetuslapsi John Stevens toimi erään Kalifornialaisen seurakunnan "apostolina". Hän opetti Latter Rain -oppia, jota alettiin kutsua nimellä "The Manifest Sons of God
Tämä oppi opettaa
Sen mukaan kristityt ottavat maailmassa hallintavallan hengellisen sodankäynnin ja ihmeiden ja merkkien kautta ennen Kristuksen paluuta. Seurakunta, ei Kristus tulemuksessaan, on voima, joka vapauttaa koko luomakunnan "turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen" . Opin mukaan valittu joukko uskovia saavuttaa lopun ajan Latter Rein herätyksessä täydellisyyden, jopa kuolemattomuuden. Suurin osa maailmaa kääntyy uskoon näiden ihmeiden ja merkkien tuloksena.
Tämän oudon "Valtakunta nyt" -liikkeen mukaan elämme "Hengen aikakautta" ja meitä edeltävät kristityt sukupolvet ovat laiminlyöneet ja unohtaneet Pyhän Hengen. Ikään kuin meidän sukupolvemme olisi menneitä erinomaisempi, Jumalan valittu sukupolvi, jonka apostolit ja profeetat ovat Raamatun apostoleja ja profeettoja suuremmat. Sukupolvemme uskovista kehittyy kuolematon joukko, "Joelin armeija", "Poikalapsi", joka ottaa vallan maailmassa ja ryhtyy hallitsemaan sitä valmistaen maailman Kristukselle. Jeesuksen tulemus ei niinkään ole persoonallinen tulemus maan päälle, vaan seurakunta on Kristus maan päällä.
Lähde Juha Vähäsarja
Hyvä yötä suomi!! Jos ei suomi sanoutuu irti vääristä hengistä! Uskonnollista henkivalta joka tahtoo ylistäen uhmata ja kommennella Jeesusta!
sanoo savis !!!
Katsokaa ja hämmästykää,, mitä hän kirjoittaa!!
Lainattu Foorumilta !!!
Tänä päivänä esiintyy täysin uutta oppia ylistämisestä, jossa myös todella väitetään, että sillä avautuvat kaikki ovet. Olen itse erään helluntailiikkeen raamattukoulussa ko. opin opetusta kuunnellut, en tosin Suomessa.
Se, että tuollaista opetusta ei voi ihan purematta niellä, ei tee kenestäkään ylistyksen vastustajaa.
Suomessakin tämä oppi tuli helluntaiherätyksessä esiin joitakin vuosia sitten. Seurauksena oli jonkinasteista hajaannusta ja eräänlaisten ylistysseurakuntien syntyminen.
Jos joku sydämestään karkeloiden tai muuten ylistää Jumalaa, niin minä voin siihen hihkaista: "Halleluja! Ylistys Herralle!"
Jos joku taas alkaa julistaa, että "kaikkien on nyt lähdettävä karkeloiden ylistämään Jumalaa ja hyppimään ympäri salia kuin Daavid, sillä muutoin emme saavuta Jumalan todellista läsnäoloa tänne...", niin silloin minä puutun asiaan ja rohkenen olla vahvasti eri mieltä.
Kun kokoukseen asunnon oven edestä autolla haettu vanhus koettaa hampaat irvessä tuskaisena täyttää annettua ylistämisen käskyä, niin mielestäni jotain on pahasti pielessä.
Molemmat tapaukset ovat omakohtaisesti koettuja asioita.
Jos tuo jälkimmäinen olisi se tarkoitettu linja, niin minä uskon, että Jumala olisi siinä tapauksessa ensin parantanut tuon kivusta kärsivän Helvin jalat sitä hyppimistä varten ja silloin hän olisi takuulla kävellen, hypellen ja ylistäen painellut ympäri salia kuin nuoret konsanaan.
Eli vielä kerran rautalangasta:
Ylistämisestä ei saa tulla keinoa, jolla Jumalaa pakotetaan toimimaan meille suosiollisesti.
Ylistäminen ei saa olla se keino, jolla ansaitaan Jumalan läsnäolo.
Minulle itselleni ylistäminen on seurausta Jumalan hyvyydestä, ei keino sen saavuttamiseen.
Tarkoitin sillä sitä, että liian helposti tuolta takaa kajastaa ajatus siitä, että me muut keskustelijat, jotka puhumme myös asian toisesta puolesta, leimataan tuollaisilla kommenteilla ylistyksen vastustajiksi. Minusta siinä tehdään väärin, koska lähes kaikki tässä kaskustelussa ovat todenneet sen, että he eivät vastusta ylistystä, vaan toisinaan meitä häiritsevät sen saamat muodot ja siihen liitetty vinoutunut opetus.
Minun on vaikeata tietää kenenkään muun kokemuksia tästä uskonelämän alueesta, mutta omat kokemukseni tiedän ja ne ovat tällä hetkellä muutamasta eri hengellisestä ryhmästä ja vähän yli kymmenestä maasta. Ja mielestäni en ole ollut niin kuuro ja sokea tai kielitaidoton, etten olisi ymmärtänyt jotain siitä, mitä olen kuullut ja nähnyt.
Voin täydellä syyllä ylistää Jumalaa siitä, että...
... olen tänään elossa.
... Hän on minut parantanut.
... Jeesus on minut pelastanut.
... Herra on kääntänyt osan vaikeistakin kokemuksistani tällä elämän tiellä siunauksen lähteiksi.
Toisaalta en voi yhtyä siihen oppiin, joka vaatii ylistämään Jumalaa...
... nähdessään jonkun langenneen.
... synnistä, jota näkee ympärillään.
... kivusta ja tuskasta.
... sairaudesta...
... ja perustelee tämän ylistämisen sillä, että ylistäminen muuttaa nämä olosuhteet.
Erään raamattukoulun rehtori koetti kovasti opettaa erästä sisarta ylistämään Jumalaa siitä, että...
... hänen miehensä otti toisen naisen asumaan kanssaan heti, kun vaimo meni raamattukouluun.
Tuon rehtorin mukaan tuo tilanne häviäisi olemattomiin, mikäli sisar kieltäytyisi hyväksymästä sitä totuudeksi ja vain ylistäisi kaikesta Jumalaa.
Tilanne ei suinkaan poistunut tällä keinoin, vaan päätyi avioeroon. Onneksi tuo ko. sisar kuitenkin säilytti uskonsa kaiken keskellä.
Tätä minä tarkoitan sillä vääränlaisella ylistysopilla.
Minusta Jumalan ylistäminen ei koskaan edellytä meiltä totuuden kieltämistä ja pahoista asioista ylistämistä. Näen asian niin, että noissa vaikeissakin tilanteissa voin ylistää Herraa saamastani pelastuksesta, Hänen rakkaudestaan minua kohtaan ja Hänen kaikkivaltiudestaan. Voin siis ylistää joka tilassa, mutta en joka asiasta.
Kuitenkin minun on ylistäessänikin muistettava, etten saa olla aiheuttamassa toiselle lankeemusta omalla ylistämiselläni.
Vielä yksi ikävä esimerkki ja ihan täältä koti-Suomesta ja vieläpä helluntaiseurakunnasta:
Ylistysryhmä oli vauhdissa. Joku oli jopa saanut ihmeellisen ilmoituksenkin siitä, että osa väestä lähtisi pois kesken kokouksen, mutta he vain jatkaisivat ylistystä.
Kyseisestä kokouksesta poistui noin puolet kokousyleisöstä, mutta toiset vain jatkoivat ylistystään täysin piittaamatta siitä, mihin nuo poislähteneet päätyisivät.
Ylistäjien mielestä vain heillä oli oikea mielenlaatu. Minun mielestäni he olivat vastuuttomia nautiskelijoita, joille toisten tuska ja hätä ei merkinnyt yhtään mitään. He eivät suinkaan ylistyksellään enää vetäneet ketään Jumalan yhteyteen, vaan ajoivat ne loputkin pois.
Elikkä semmoista !! Huh sanoo ainakin savis!!
Laitetaan vielä yhden kirjoitus !!
Kerron mistä tässä on kysymys Ylistyksestä on tehty jatko-oppi joka sanoo.
William Branhamin opetuslapsi John Stevens toimi erään Kalifornialaisen seurakunnan "apostolina". Hän opetti Latter Rain -oppia, jota alettiin kutsua nimellä "The Manifest Sons of God
Tämä oppi opettaa
Sen mukaan kristityt ottavat maailmassa hallintavallan hengellisen sodankäynnin ja ihmeiden ja merkkien kautta ennen Kristuksen paluuta. Seurakunta, ei Kristus tulemuksessaan, on voima, joka vapauttaa koko luomakunnan "turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen" . Opin mukaan valittu joukko uskovia saavuttaa lopun ajan Latter Rein herätyksessä täydellisyyden, jopa kuolemattomuuden. Suurin osa maailmaa kääntyy uskoon näiden ihmeiden ja merkkien tuloksena.
Tämän oudon "Valtakunta nyt" -liikkeen mukaan elämme "Hengen aikakautta" ja meitä edeltävät kristityt sukupolvet ovat laiminlyöneet ja unohtaneet Pyhän Hengen. Ikään kuin meidän sukupolvemme olisi menneitä erinomaisempi, Jumalan valittu sukupolvi, jonka apostolit ja profeetat ovat Raamatun apostoleja ja profeettoja suuremmat. Sukupolvemme uskovista kehittyy kuolematon joukko, "Joelin armeija", "Poikalapsi", joka ottaa vallan maailmassa ja ryhtyy hallitsemaan sitä valmistaen maailman Kristukselle. Jeesuksen tulemus ei niinkään ole persoonallinen tulemus maan päälle, vaan seurakunta on Kristus maan päällä.
Lähde Juha Vähäsarja
Hyvä yötä suomi!! Jos ei suomi sanoutuu irti vääristä hengistä! Uskonnollista henkivalta joka tahtoo ylistäen uhmata ja kommennella Jeesusta!
sanoo savis !!!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ei sinun senkin oikeaoppinen fariseus ole pakko ylistää, mutta ei se ketään haittaa jos ylistää ja rukoilee.
Kaikenlaista muutakin soopaa tulee saarnapöntöistä aina välillä, mutta anna olla ja mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Ei ole pakko mennä mukaan sellaiseen mitä ei koe omaksi tai oikeaksi.
Mua jos ei ylstyskokouksessa ylistytä niin istuudun alas ja annan muiden hyppiä eikä se mua heilauttele.
Ei pidä olla silmänpalvoja eli olla ja tehdä niinkuin luulee muille olevan mieluisaa.
Ihme narisija olet. Teiltä oikeaoppisia narisijoita on seurakunnat täynnä.
Toi saarnaa väärin toi ylistää liikaa, liian pitkäö puhe, väärin pukeutuvat ja ties mistä aina narisemassa.
Siunatkaa niin siunauksen peritte.
Olet niin väärässä kun voit olla ja tee parannus!
Katso saatanakin istuu tänään ylisäjien ja naurajien olkapäällä,, yllyttää ja ylistää mukana iloisesti ylistäjien kanssa ja nauraa iloisesti mukana nauruherätyxsessä! Toisessa sillä on ilo että nauravalla ei ole synnintuntoja ja toisissa että ihmiset ei te parannusta synneistä! Ja niin ihmiset ylistää itseesi helvettiin! Ja sä sanot ettei sais olla huolissaan ja varoittaa kanssa joka vaeltaa pimeydessä ja nauraa ja ylistää??? huh huh sun kanssa tee parannus ja äkkiä,, ettei sulle tapahtuu jotain vielä pahemmin!!
Siunausta rakas !!! savis !!!!!
Davidkin hyppi ja hänen eukkonsa hermostui siitä ja sanoi, että ei toi nyt ole niin soveliasta, ei tolleen.
Kaikenlaiset arvostelijat voisivat mennä itseensä ja antaa ylistäjien ylistellä.
Eikä siellä saatana naura seassa jos joku ylistää ja rukoilee.
Pooh kaikkea sitä kuuleekin.
Hyppää pituutta.
Oli voitelu Pyhässä Hengessä!!!!! Ja siinä on se ero! Ei lihalla voi olla voitelu muusta kun pahasta hengestä! Daavid ei vaatinut mitään Jumalalta ylistäen,,, koko raamatussa !!! Huomattava ero David ja uusylistys !
on portti!
Kiitoksen aihe lähtee, minulla ainakin, siitä, että Jeesus on kuollut puolestani, kärsinyt hirvittävät tuskat minun puolestani, ottanut orjantappurakruunun päähnsä, minun tähteni, että Hän kuoli minun tähteni, nousi ylös kuolleista Jumalan voimasta minun vanhurskauttamisekseni, että Hän on valmistanut minulle kodin taivaassa, että Hän tulee kohta noutamaan minua.
Tietysti on aihetta kiittää jokapäiväisestä leiväastä, siitä terveydestä mikä on, ja niikuin "Savis" sanoi, "elämästä", se on ainutlaatuinen ja ainut kertainen elämys, saada elää ja kokea elämä, että on siinä mielessä tullut valituksi, siinä on hiven Jumalaa mukana, elämässä joka on sisimmässämme. Jumala on elämän ylläpitää, siksin se on arvokkainta mitä ihmisellä on!
Hyvää huomenta vaan jokaiselle, eilen ei ollut itselläni oikein hyvä päivä, noin tunne tasolla, tänään on varmaan parempi päivä, varmaan elämäni paras päivä, on juuri tänään, olenhan elossa, ja saan elää !
Ja kaien tämän Hänen työnsä ja tekemänsä lisäksi, antanut minulle KAIKKI synnit anteeksi, ja antanut iankaikkisen elämän armolahjana, ettei ole mitään kadotustuomiota, eikö tälläistä Jeesusta olekkin hyvä kiittää?
Ja usein tapahtuu, että kun ymmärryksellä aloittaa kiitoksen juuri yllä mainituista kiitoksen aiheista, pian yhtyy myös Pyhä Henki tuohon Vapahtajan ylistykseen.
Eikä suinkaan tapahdu niin, että ylistämiseni takia Jumala antaisi siunauksensa.
Vaan Hän on antanut ylistyksen sydämeeni, ja sieltä se kumpuaa iankaikkiseen elämään!
Kaikki mitä saamme Jumalalta, on kiinteästi siinä, että Jeesus on se joka saa kiitoksen ja ylistyksen ja Hänen kauttaan, vain Jeesuksessa on JUmalan hyväksyntä, Jeesuksen kautta saamme mitä sitten saammekin JUmalalta, itsessämme emme mitään!
Puhuvat erittäin terveellä tavalla ylistämisestä tässä keskustelussa.On mukava nähdä pitkästä aikaa järkevää tekstiä.Kiittäkää ja ylistäkää Herraa Hengessä,ei väkisin. Terv:Profeetta Henri Puumala.
Helppo se on ylistää kun on saanut anteex synneistä! Ei se mikään teatteri oo!
Ja vielä helpompi on ylistää,, kun on vapahdettu synneistä ja siirtynyt uuteen elämään! Aamen !!
Ihanasti tulee Uskovaiset ylisää Herätyxsessä vielä Suomessa vaikka saatana vihaa sitä ylistystä! Kaikki muu ylistystä hän kyllä hän kyllä suosii!
Mutta jatkamme vaan sitä oikea ylistystä joka vie ihminen rukoilemaan kammiossa pitkään ja kestävän rukouxsen jota Isä kuule ja vastaa!
Siunausta sulle rakas Olevainen,, sun päivällesille!
Oikean Hengen kanssa ja sanoa Aamen!!
Siunausta Jeesuxsen Nimessä !! savis : ) !!!!
mutta ylistäminen taitaa olla sitä suurta huutoa, mekastusta ja kielilläpuhumista. Ei siitä hullua hurskaammaksi tule.
Kielilläpuhuminen on rukousta!Jumalan sanan mukaan kielillä puhuva rakentaa itseään. Terv:Profeetta Henri Puumala.
Mutta aina kun se mene överix ja ei ole enää arvokkuutta ja kuninkaallisuutta mukana! Elikä lähtöisin oikeesta hengestä!
Eri armolahjoja !! Mutta Pyhä Henki On Sama !! Aamen !!!
Kiitos. Minä olen sitä mieltä myös, että ylistys kuuluisi kummuta sydämestä sillain luonnollisesti, ilman mitään keinotekoista "pumppaamista". Jumala on aina ylistyksen arvoinen, mutta se ei tarkoita että pitää teennäisesti tehdä jotain. Joskun vain "ylistyttää" enemmän, tuntuu että sydän halkeaa riemusta, ja että tekisi mieli hyppiä ja pomppia. Mutta sellaista se on. Ja vaikkei niin ylistytä, niin sydämessä on hyvä ylistää Jumalaa. Pääasia on, että meidän sydämemme ylistää Jumalaa, sitä mitä Hän on ja mitä Hän tekee ja on tehnyt.
monesta muustakin samankaltaisesta toiminnasta tehdään ainakin täällä härmålandissa muoti-ilmiö. Että kun jokin seurakunta aloittaa esim. ylistyshomman yms:n jutskan, niin ei mene kauan, kun joku toinenkin srk on mukana ja noin se laajenee kuin känttytaikina leivinpaljussa..
Tässä joku vuosi sitten, kun puhuttiin suvaitsevaisuudesta sekä alamaailmassa, kaduilla ja siltojen alla asustavien lähimmäistemme auttamisesta, niin maailman media aloitti projektin. Ja seurakunnat höyrysivät perässä. Mutta sitten kun jutut maailmallisen lehdistön palstoilla vaimenivat, niin samoin vaimeni asia myös seurakunnissammekin, eikä asia kiinnostanut enää ketään..
Ajattelen, että koska seurakuntiemme valovoimaisuus on osittain menetetty Jumalan kasvojen edessä, niin noilla ylistys-, yms:lla kokouksilla haetaan julkisuutta ja jopa maailman hyväksyntää. Ja jollakin konstailullahan sen menetetyn arvon uskonyhteisönä yritetään saavuttaa, että seurakunnan 'kilpi' kirkastuisi maailman silmissä ja evankeliumin ilosanomasta tulisi ikäänkuin uskottavampi..
Nöyrtyminen Jumalan kasvojen eteen ja virheitten myöntäminen on monelle yhteisöllemme niin rankka paikka, että mieluummin yhteisö koettaa kirkastaa kilpensä jollakin muulla konstilla, kuin tällä uskontiemme alkuasetelmalla: "käy polvitietä Herran kanssa, niin menestys on taattu kaikilla teilläsi"..
Aamen !! Siunausta teille !!! : )