vasta-aineet

otetaan k.o. kokeet,jos niistä ei ole mitään hyötyä? Minulta ainakin löytyi verikokeissa korkeita igg-vasta-aineita työpaikalta löytyneille homeille. Lisäksi Kuopion aluetyöterveyslaitos teki pyynnöstäni rapotin altistumisestani ja totesivat pitkä aikaisen altistumisen aiheuttaneen sairastumiseni. Minä en ammattitautia halunnut, halusin vain selvityksen mikä aiheutti sairastumiseni. Työssä olisin halunnut olla.....

et, lääkäri 2, ole ollut tekemisissä homeiden kanssa vielä tarpeeksi kauan aikaa? Tai homeita ei ole ollut riittävästi tai ne ovat olleet turhan "mietoja" lajeja?

Kukaan kunnon hometalossa asunut tuskin allekirjoittaa väitettäsi "suurimmalle osalle ne eivät tee mitään." Hoh-hoijaa.

Homepurkutöiden tekemistä ilman suojaimia voi myös kokeilla, jos vieläkin tuntuu siltä, että homeet eivät tee mitään. Hyvällä tuurilla herkistyt homeille loppuiäksesi ihan kertarysäyksellä!

asiantuntijaksi vielä edessä on lääkäri 2:lla. Keuhkotautien ja allergologian erikoislääkäri sanoi minulle, että nimenomaan homeasioissa IgG vasta-aineilla on merkitystä ainakin hänelle, koska home ei mene IgE välitteisesti. Minulla homeiden vasta-aineiden määrä korreloi suoraan työpaikalta löytyneiden homelajien kanssa. Ja työkavereilla oli ihan samoja profiileja.

Mikä hyöty ottaa homevasta-aineet???

Jos on tiedossa missä tilassa mahdollinen altistuminen on tapahtunut ja sieltä on jo otettu vaikkapa materiaalinäytteet.
Samoista lajeista otetut homevasta-aineiden korrelointi osoittaa että altistuminen on voinut tapahtua juuri tuossa tilassa.
Pelkkä verikoe ei tietenkään osoita altistumista,vaan oireethan sen osoittavat.

Sienimetsä ymmärtääkseni olikin vitsi. Kyllähän sinäkin sen tiedät ettei sienimetsässä ole kosteusvauriohomeita.

Ammattitautikorvaus tai sairaseläke???
Mikäli siihen on oikeutettu altistumisen vuoksi,niin suotakoon se hänelle tai kenelle tahansa. Eihän se ole sinulta pois !

MM

kirjoitella huonolla suomenkielellä tälle palstalle neuvoja. Neuvojana lääkäri 2 on aivan avuton, joten LÄÄKÄRI hän ei ole. Ehkä joskus lukaissut jotakin ja HALUAISI olla lääkäri, mutta kun ei ole. Joten antakaa ohjeiden mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

matka kirjoitti:

asiantuntijaksi vielä edessä on lääkäri 2:lla. Keuhkotautien ja allergologian erikoislääkäri sanoi minulle, että nimenomaan homeasioissa IgG vasta-aineilla on merkitystä ainakin hänelle, koska home ei mene IgE välitteisesti. Minulla homeiden vasta-aineiden määrä korreloi suoraan työpaikalta löytyneiden homelajien kanssa. Ja työkavereilla oli ihan samoja profiileja.

Lue lisää

Jos jotain tuollaista koetta aletaan ottaa, niin on epäeettistä ottaa kokeita, ellei kokeen tuloksella ole mitään käytännön merkitystä, nuokin resurssit voitaisiin suunnata tauteihin, joissa diagnostiikalla on merkitystä käytännön hoidon kannalta. Mikä hyöty siitä nyt sitten ihan oikeasti ja käytännössä oli että tuo IgG-koe otettiin. Annas kun arvaan: koe otettiin, olit suurilla odotuksilla, sitten menit kuulemaan tuloksia ja hip hei! löytyi IgG-vasta-ainetta jollekin homeelle ja ohoo! hometta löytyy vielä työpaikaltasikin. Mahtavaa! Ja sitten... läts, tunnelma lässähtää. Mitä hyötyä tuosta tiedosta on nyt sitten käytännössä? Miten elämäsi muuttui tuon tiedon jälkeen? Parannuitko, oletko nyt terve? Vaikuttiko saatu koetulos jotenkin hoitoosi? Niinpä niin. Sait tiedon, mikään ei muuttunut, jatkat oireilua ja kyseisellä verikokeella voittin vain todeta, että olet altistunut jossakin vaiheessa tuollaiselle homeelle. Mielenkiintoista, mutta käytännössä tiedon arvo on yhtä tyhjän kanssa, eikö? Voitiin osoittaa että olet joskus altistunut siis tuolle homeelle, mutta sitä ei voida sanoa aiheuttaako tuo home varmasti sinun oireesi, eikä mitään hoidollisiakaan muutoksia tullut. Etkä pentele sentään saanut edes mitään yhteiskunnan sosiaalietuuksiakaan tuon testin perusteella itsellesi. Hitto sentään. No, mutta otettiinpahan IgG-koe, hienoa. Olisi nekin rahat voitu käyttää järkevämmin... vaikka vanhusten hoitoon.

ole aikaa kirjoitti:

kirjoitella huonolla suomenkielellä tälle palstalle neuvoja. Neuvojana lääkäri 2 on aivan avuton, joten LÄÄKÄRI hän ei ole. Ehkä joskus lukaissut jotakin ja HALUAISI olla lääkäri, mutta kun ei ole. Joten antakaa ohjeiden mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Lue lisää

Lääkäri 2 olisi laitoksen patologin avustaja, voiko olla totta?

kirjoituksestasi kirjoitti:

Mikä hyöty ottaa homevasta-aineet???

Jos on tiedossa missä tilassa mahdollinen altistuminen on tapahtunut ja sieltä on jo otettu vaikkapa materiaalinäytteet.
Samoista lajeista otetut homevasta-aineiden korrelointi osoittaa että altistuminen on voinut tapahtua juuri tuossa tilassa.
Pelkkä verikoe ei tietenkään osoita altistumista,vaan oireethan sen osoittavat.

Sienimetsä ymmärtääkseni olikin vitsi. Kyllähän sinäkin sen tiedät ettei sienimetsässä ole kosteusvauriohomeita.

Ammattitautikorvaus tai sairaseläke???
Mikäli siihen on oikeutettu altistumisen vuoksi,niin suotakoon se hänelle tai kenelle tahansa. Eihän se ole sinulta pois !

MM

Lue lisää

"Jos on tiedossa missä tilassa mahdollinen altistuminen on tapahtunut ja sieltä on jo otettu vaikkapa materiaalinäytteet.
Samoista lajeista otetut homevasta-aineiden korrelointi osoittaa että altistuminen on voinut tapahtua juuri tuossa tilassa."

niin on mahdollisesti voinut niin, mutta varmuuttahan siitä ei saada.


"Pelkkä verikoe ei tietenkään osoita altistumista,vaan oireethan sen osoittavat."

pelkkä verikoekin riittää osoittamaan altistumisen kyllä, olet väärässä tahtomattasikin tässä, altistuminen voidaan osoittaa verikokeella kyllä. Oireiden perusteella sitä ei voida päätellä siinä olet väärässä myös. Jos on sekä oireita että voidaan osoittaa altistuminen, niin voidaan todeta että mahdollisesti oireita aiheuttaa työpaikan home, mutta ei siitä voida varmuutta saada kokeella, oireet voivat johtua mistä vaan muustakin ja se että on altistunut jollekin ei tarkoita että se aiheuttaisi oireita.

Jos terveiltä ihmisiltä otetaan satunnaisesti home-vasta-aineita, niin niitä löytyy kymmeniltä prosenteilta ihmisiltä. Riittää että olet joskus käynyt vaikkapa jossakin virastossa missä on hometta. Elimistö tekee vasta-aineen ja se siitä. Ei se tarkoita että on sairas, tai että saa oireita homeesta. Eikä tuo vasta-aineen löytyminen tarkoita että saat jonkin sairauden (kuten eräs hysteerinen nainen pelkäsi että saa syövän, kun oli vasta-ainetta sädesienelle todettavissa verestä IgG:llä, ja nainen oli oireeton, mutta kaikki homekoulun opettajat testattiin jostain syystä, sitten kyseinen nainen menee lukemaan jostain naistenlehdestä että sädesieni aiheuttaa syöpää, ja kun vasta-ainettakin löytyi, niin siis... ja siinä meni turhaan taas unet muutamaksi yöksi oireettomalta ja kellekään mitään pahaa tekemättömältä naiselta ja saatiin aikaan yksi turha lääkärissä käynti, jota joku oikeasti sairaskin olisi voinut tarvita...

Minultakin epäilemättä löytyisi vasta-aineita, olenhan ollut homekoulussa oppilaana ja töissä homeisessa tk:ssa. Mutta miksi ihmeessä menisin mittauttamaan jotain noin turhaa verikoetta? Mitä siitä hyötyisin?


"Ammattitautikorvaus tai sairaseläke???
Mikäli siihen on oikeutettu altistumisen vuoksi,niin suotakoon se hänelle tai kenelle tahansa. Eihän se ole sinulta pois ! "

Niin, mutta kun ei ole oikeutettu, muutenhan sadat tuhannet ihmiset pääsisivät sairaseläkkeelle tai saisi ammattitautidiagnoosin, jos siihen riittäisi se että löytyy vasta-aineita jollekin homeelle. Varmaan minäkin. Jos nyt sitkeästi keksisin alkaa ajaa asiaa että haluan eläkkeelle homeiden takia tai saada korvauksia, ja otattaisin noita kosteusvauriopaneeleita ja alkaisin vaatia rakennusten tutkimista jne jne ja ajaisin ja ajaisin asiaani, niin saattaisinpa päästäkin sairaseläkkeelle. Psyykiatrisella diagnoosilla tosin.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Jos jotain tuollaista koetta aletaan ottaa, niin on epäeettistä ottaa kokeita, ellei kokeen tuloksella ole mitään käytännön merkitystä, nuokin resurssit voitaisiin suunnata tauteihin, joissa diagnostiikalla on merkitystä käytännön hoidon kannalta. Mikä hyöty siitä nyt sitten ihan oikeasti ja käytännössä oli että tuo IgG-koe otettiin. Annas kun arvaan: koe otettiin, olit suurilla odotuksilla, sitten menit kuulemaan tuloksia ja hip hei! löytyi IgG-vasta-ainetta jollekin homeelle ja ohoo! hometta löytyy vielä työpaikaltasikin. Mahtavaa! Ja sitten... läts, tunnelma lässähtää. Mitä hyötyä tuosta tiedosta on nyt sitten käytännössä? Miten elämäsi muuttui tuon tiedon jälkeen? Parannuitko, oletko nyt terve? Vaikuttiko saatu koetulos jotenkin hoitoosi? Niinpä niin. Sait tiedon, mikään ei muuttunut, jatkat oireilua ja kyseisellä verikokeella voittin vain todeta, että olet altistunut jossakin vaiheessa tuollaiselle homeelle. Mielenkiintoista, mutta käytännössä tiedon arvo on yhtä tyhjän kanssa, eikö? Voitiin osoittaa että olet joskus altistunut siis tuolle homeelle, mutta sitä ei voida sanoa aiheuttaako tuo home varmasti sinun oireesi, eikä mitään hoidollisiakaan muutoksia tullut. Etkä pentele sentään saanut edes mitään yhteiskunnan sosiaalietuuksiakaan tuon testin perusteella itsellesi. Hitto sentään. No, mutta otettiinpahan IgG-koe, hienoa. Olisi nekin rahat voitu käyttää järkevämmin... vaikka vanhusten hoitoon.

Lue lisää

Kannanottosi ovat aika jyrkkiä. Oletko koskaan tavannut potilasta, joka ei ole vaatinut mitään kokeita, toivonut vaan apua jatkuvaan tulehduskierteeseen. Lääkkeitä hänelle on syötetty purkkikaupalla, ilman apua.

Yritä ymmärtää, että kaikki eivät tiedä miten paljon outoja oireita huono sisäilma voi aiheuttaa, enpä olisi koskaan mennyt lääkärille asti valittamaan, jos olisin sen ajoissa ymmärtänyt.

Jos todella olet lääkäri, pitäisi asenteesi hiukan muuttua, voisit ehkä kysellä potilaaltasi työpaikan tai ympäristön oloista ja seurata tilannetta. Jos esim. yhdeltä työpaikalta isompi joukko sairastelee epämääräisesti, kirjoitatko kaikille masennusdiagnoosin?

Voisit ystävälliseti selvittää tilanteen, jolloin potilaallesi jää mahdollisuus miettiä elämäänsä eteenpäin- eivät kaikki ihmiset ole mitään ammattitautikorvauksen perässä juoksijoita!

Lääkäri 2 kirjoitti:

Jos jotain tuollaista koetta aletaan ottaa, niin on epäeettistä ottaa kokeita, ellei kokeen tuloksella ole mitään käytännön merkitystä, nuokin resurssit voitaisiin suunnata tauteihin, joissa diagnostiikalla on merkitystä käytännön hoidon kannalta. Mikä hyöty siitä nyt sitten ihan oikeasti ja käytännössä oli että tuo IgG-koe otettiin. Annas kun arvaan: koe otettiin, olit suurilla odotuksilla, sitten menit kuulemaan tuloksia ja hip hei! löytyi IgG-vasta-ainetta jollekin homeelle ja ohoo! hometta löytyy vielä työpaikaltasikin. Mahtavaa! Ja sitten... läts, tunnelma lässähtää. Mitä hyötyä tuosta tiedosta on nyt sitten käytännössä? Miten elämäsi muuttui tuon tiedon jälkeen? Parannuitko, oletko nyt terve? Vaikuttiko saatu koetulos jotenkin hoitoosi? Niinpä niin. Sait tiedon, mikään ei muuttunut, jatkat oireilua ja kyseisellä verikokeella voittin vain todeta, että olet altistunut jossakin vaiheessa tuollaiselle homeelle. Mielenkiintoista, mutta käytännössä tiedon arvo on yhtä tyhjän kanssa, eikö? Voitiin osoittaa että olet joskus altistunut siis tuolle homeelle, mutta sitä ei voida sanoa aiheuttaako tuo home varmasti sinun oireesi, eikä mitään hoidollisiakaan muutoksia tullut. Etkä pentele sentään saanut edes mitään yhteiskunnan sosiaalietuuksiakaan tuon testin perusteella itsellesi. Hitto sentään. No, mutta otettiinpahan IgG-koe, hienoa. Olisi nekin rahat voitu käyttää järkevämmin... vaikka vanhusten hoitoon.

Lue lisää

sinua, että olen maksanut ihan itse kaikki tutkimukseni enkä ole edes hakenut Kelan korvauksia niihin, joten olen säästänyt yhteiskunnan varoja, joiden maksamiseen olen kyllä kiitettävästi elämässäni osallistunut. Mistä ihmeen sosiaalietuuksista oikein jauhat? Kaikki tuntemani homeista sairastuneet ovat menettäneet enemmän kuin saaneet. Kyllä työtä tekemällä ansaitsee enemmän kuin eläkkeellä ollessa (jos sellaista edes saa) puhumattakaan työn mukanaan tuomasta muusta mielihyvästä. Ja kyllä uudet työtilatkin voivat löytyä, kun on näyttöä vanhojen vaarallisuudesta. Onneksi löytyy ammattitaitoisia lääkäreitä, jotka ymmärtävät mistä on kyse ja mihin altistuminen voi johtaa. Kannattaisi ottaa selvää enemmän asioista eikä toimia mutu-tuntumalla.

Kyllä homevasta-aineiden tutkimisesta on joissain tapauksissa hyötyä: sairasteltuani neljä vuotta otatin tuon testin. Minua oli siinä vaiheessa tutkittu ja tutkittu, eikä mitään ollut löytynyt. Onneksi lehdissä oli juttuja homeista sairastuneista ihmisistä; huomasin, että omat oireeni olivat jokseenkin samankaltaisia kuin heidän.

Vasta-aineita löytyi. Kotonamme tehtiin mittaus, joka kertoi, että asuimme yltäpäältä kosteusvaurioisessa asunnossa. Jos homevasta-aineita ei olisi löytynyt, saattaisin asua kyseisessä kämpässä vieläkin, koska en olisi osannut alkaa epäillä sitä sairasteluni aiheuttajaksi.

sairastellut kirjoitti:

Kyllä homevasta-aineiden tutkimisesta on joissain tapauksissa hyötyä: sairasteltuani neljä vuotta otatin tuon testin. Minua oli siinä vaiheessa tutkittu ja tutkittu, eikä mitään ollut löytynyt. Onneksi lehdissä oli juttuja homeista sairastuneista ihmisistä; huomasin, että omat oireeni olivat jokseenkin samankaltaisia kuin heidän.

Vasta-aineita löytyi. Kotonamme tehtiin mittaus, joka kertoi, että asuimme yltäpäältä kosteusvaurioisessa asunnossa. Jos homevasta-aineita ei olisi löytynyt, saattaisin asua kyseisessä kämpässä vieläkin, koska en olisi osannut alkaa epäillä sitä sairasteluni aiheuttajaksi.

Lue lisää

Hyvä juttu kun kirjoitit, ehkäpä lääkärimmekin nyt ymmärtää, ettei tässä nyt ole kyse korvauksista ja rahastuksesta. Useimmiten juuri tuosta, että juokset lääkäreillä kummien oireittesi kanssa, joihin ei löydetä mitään selvää syytä. Harva meistä osaa ajatella miten vakavasta ongelmasta voi olla kyse, enpä olisi itsekään uskonut ennen kuin asia sattui omalle kohdalle.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Jos jotain tuollaista koetta aletaan ottaa, niin on epäeettistä ottaa kokeita, ellei kokeen tuloksella ole mitään käytännön merkitystä, nuokin resurssit voitaisiin suunnata tauteihin, joissa diagnostiikalla on merkitystä käytännön hoidon kannalta. Mikä hyöty siitä nyt sitten ihan oikeasti ja käytännössä oli että tuo IgG-koe otettiin. Annas kun arvaan: koe otettiin, olit suurilla odotuksilla, sitten menit kuulemaan tuloksia ja hip hei! löytyi IgG-vasta-ainetta jollekin homeelle ja ohoo! hometta löytyy vielä työpaikaltasikin. Mahtavaa! Ja sitten... läts, tunnelma lässähtää. Mitä hyötyä tuosta tiedosta on nyt sitten käytännössä? Miten elämäsi muuttui tuon tiedon jälkeen? Parannuitko, oletko nyt terve? Vaikuttiko saatu koetulos jotenkin hoitoosi? Niinpä niin. Sait tiedon, mikään ei muuttunut, jatkat oireilua ja kyseisellä verikokeella voittin vain todeta, että olet altistunut jossakin vaiheessa tuollaiselle homeelle. Mielenkiintoista, mutta käytännössä tiedon arvo on yhtä tyhjän kanssa, eikö? Voitiin osoittaa että olet joskus altistunut siis tuolle homeelle, mutta sitä ei voida sanoa aiheuttaako tuo home varmasti sinun oireesi, eikä mitään hoidollisiakaan muutoksia tullut. Etkä pentele sentään saanut edes mitään yhteiskunnan sosiaalietuuksiakaan tuon testin perusteella itsellesi. Hitto sentään. No, mutta otettiinpahan IgG-koe, hienoa. Olisi nekin rahat voitu käyttää järkevämmin... vaikka vanhusten hoitoon.

Lue lisää

Sinun työsi on auttaa ihmisiä, sitä kutsumusammatiksikin nimitetään.
Lääkärinä tiedät myös varmaan että mykotoksiinit eli homemyrkyt ovat homesienten tuottamia terveydelle haitallisia yhdisteitä, siis myrkyllisiä kaikille nisäkkäille ja voivat aiheuttaa runsaina määrinä hengitettynä akuutin tai kroonisen myrkytyksen.......
Eli on se maalaisjärjellä ajateltuna tuokin mahdollisuus hyvä huomioida ihmisten sairastellessa.

Suhtaudutko kaikenlaisiin myrkytysoireisiin samalla tavalla?

Tupakoinnin ja alkoholin käytöstä varoitetaan ja kerrotaan ihan julkiseti niiden terveyshaitoista, mutta eikö tässäkin asiassa jo olisi aika tuoda totuus julki ja myöntää kyseinen ongelma.

Ja vielä noista kokeiden ottamisen hyödyistä sen verran, että kyllähän moniallergikotkin yleensä testataan, jotta voivat sitten itse päättää välttävätkö allergeenin aiheuttajia mahdollisuuksien mukaan, vaiko eivät!

Lääkäri 2 kirjoitti:

Jos jotain tuollaista koetta aletaan ottaa, niin on epäeettistä ottaa kokeita, ellei kokeen tuloksella ole mitään käytännön merkitystä, nuokin resurssit voitaisiin suunnata tauteihin, joissa diagnostiikalla on merkitystä käytännön hoidon kannalta. Mikä hyöty siitä nyt sitten ihan oikeasti ja käytännössä oli että tuo IgG-koe otettiin. Annas kun arvaan: koe otettiin, olit suurilla odotuksilla, sitten menit kuulemaan tuloksia ja hip hei! löytyi IgG-vasta-ainetta jollekin homeelle ja ohoo! hometta löytyy vielä työpaikaltasikin. Mahtavaa! Ja sitten... läts, tunnelma lässähtää. Mitä hyötyä tuosta tiedosta on nyt sitten käytännössä? Miten elämäsi muuttui tuon tiedon jälkeen? Parannuitko, oletko nyt terve? Vaikuttiko saatu koetulos jotenkin hoitoosi? Niinpä niin. Sait tiedon, mikään ei muuttunut, jatkat oireilua ja kyseisellä verikokeella voittin vain todeta, että olet altistunut jossakin vaiheessa tuollaiselle homeelle. Mielenkiintoista, mutta käytännössä tiedon arvo on yhtä tyhjän kanssa, eikö? Voitiin osoittaa että olet joskus altistunut siis tuolle homeelle, mutta sitä ei voida sanoa aiheuttaako tuo home varmasti sinun oireesi, eikä mitään hoidollisiakaan muutoksia tullut. Etkä pentele sentään saanut edes mitään yhteiskunnan sosiaalietuuksiakaan tuon testin perusteella itsellesi. Hitto sentään. No, mutta otettiinpahan IgG-koe, hienoa. Olisi nekin rahat voitu käyttää järkevämmin... vaikka vanhusten hoitoon.

Lue lisää

kun ehdit tällä suomi24 palstalla lätistä vähän joka puolella noita näsäviisauksiasi. Olisiko potilaat jo ymmärtäneet, että joskus kannattaa välttää terveyskeskuksia ihan vain terveytensä takia.

Lääkäri 2 kirjoitti:

"Jos on tiedossa missä tilassa mahdollinen altistuminen on tapahtunut ja sieltä on jo otettu vaikkapa materiaalinäytteet.
Samoista lajeista otetut homevasta-aineiden korrelointi osoittaa että altistuminen on voinut tapahtua juuri tuossa tilassa."

niin on mahdollisesti voinut niin, mutta varmuuttahan siitä ei saada.


"Pelkkä verikoe ei tietenkään osoita altistumista,vaan oireethan sen osoittavat."

pelkkä verikoekin riittää osoittamaan altistumisen kyllä, olet väärässä tahtomattasikin tässä, altistuminen voidaan osoittaa verikokeella kyllä. Oireiden perusteella sitä ei voida päätellä siinä olet väärässä myös. Jos on sekä oireita että voidaan osoittaa altistuminen, niin voidaan todeta että mahdollisesti oireita aiheuttaa työpaikan home, mutta ei siitä voida varmuutta saada kokeella, oireet voivat johtua mistä vaan muustakin ja se että on altistunut jollekin ei tarkoita että se aiheuttaisi oireita.

Jos terveiltä ihmisiltä otetaan satunnaisesti home-vasta-aineita, niin niitä löytyy kymmeniltä prosenteilta ihmisiltä. Riittää että olet joskus käynyt vaikkapa jossakin virastossa missä on hometta. Elimistö tekee vasta-aineen ja se siitä. Ei se tarkoita että on sairas, tai että saa oireita homeesta. Eikä tuo vasta-aineen löytyminen tarkoita että saat jonkin sairauden (kuten eräs hysteerinen nainen pelkäsi että saa syövän, kun oli vasta-ainetta sädesienelle todettavissa verestä IgG:llä, ja nainen oli oireeton, mutta kaikki homekoulun opettajat testattiin jostain syystä, sitten kyseinen nainen menee lukemaan jostain naistenlehdestä että sädesieni aiheuttaa syöpää, ja kun vasta-ainettakin löytyi, niin siis... ja siinä meni turhaan taas unet muutamaksi yöksi oireettomalta ja kellekään mitään pahaa tekemättömältä naiselta ja saatiin aikaan yksi turha lääkärissä käynti, jota joku oikeasti sairaskin olisi voinut tarvita...

Minultakin epäilemättä löytyisi vasta-aineita, olenhan ollut homekoulussa oppilaana ja töissä homeisessa tk:ssa. Mutta miksi ihmeessä menisin mittauttamaan jotain noin turhaa verikoetta? Mitä siitä hyötyisin?


"Ammattitautikorvaus tai sairaseläke???
Mikäli siihen on oikeutettu altistumisen vuoksi,niin suotakoon se hänelle tai kenelle tahansa. Eihän se ole sinulta pois ! "

Niin, mutta kun ei ole oikeutettu, muutenhan sadat tuhannet ihmiset pääsisivät sairaseläkkeelle tai saisi ammattitautidiagnoosin, jos siihen riittäisi se että löytyy vasta-aineita jollekin homeelle. Varmaan minäkin. Jos nyt sitkeästi keksisin alkaa ajaa asiaa että haluan eläkkeelle homeiden takia tai saada korvauksia, ja otattaisin noita kosteusvauriopaneeleita ja alkaisin vaatia rakennusten tutkimista jne jne ja ajaisin ja ajaisin asiaani, niin saattaisinpa päästäkin sairaseläkkeelle. Psyykiatrisella diagnoosilla tosin.

Lue lisää

joiden vasta-aineet ovat korkeat ja joilla ei ole altistumisesta kieliviä oireita.
On ihmisiä joilla homevasta-aineet verestä eivät ole korkeat,vaan erittäin alhaista tasoa ja heillä voi olla erittäin voimakkaat altistumisoireet.
NÄIN SE MENEE KÄYTÄNNÖSSÄ.

Jos homevasta-aineet korreloivat altistumisolosuhteiden homeanalyysien kanssa,niin on melko todennäköistä että altistumispaikka on ns. löydetty.
SE ON RIITTÄVÄ VARMUUS,jos halutaan nähdä totuus.

Mutta tietenkin jos ei haluta nähdä totuutta,vaan kielletään homeiden olemassa olo tai juuri edellä mainittu yhtälö, niin ainahan löytyy niitä jotka vaativat mahdottomia todisteluja ennenkuin uskovat syy-yhteyden olemassaoloon.

Ja toisaalta,ei kai vasta-aineiden löytyminen ole jokin pyhä tekijä,josta sairaseläkkeelle pääsy olisi kiinni,kuten ajattelet.
Sen teorina mukaan sairaseläkkeelle pääsisi ne joilla vasta-aineita veressä(eikä olisi oireita),eivätkä välttämättä ne joilla on selviä vakavia homealtistumisoireita ilman kohonneita vasta-aineita.
TAIDAT OLLA AIKA ULKONA TÄSTÄ TODELLISUUDESTA.

Ei riitä että plagioi toisten tekstejä,kuten sinä kaiketi teet. Teksteissäsi tietynlainen ristiriita ja se ilmentää juuri tuota asiakokonaisuuden ymmärtämättömyyttä kohdallasi.

On hyvä että hankit tietoa homeista ja sairauksista,mutta sen tiedon kasaaminen päässäsi ei ole vielä valmista. Teoria on eri kuin käytäntö.

Sinun mielestäsi homevasta-aineet verestä mitattuna kertovat, että olet JOSKUS ollut homeen kanssa tekemisissä, ei muuta.
Mitä tulee mainitsemaasi tekemiseen homeiden kanssa, niin joka ikinen ihminen ja eläin on tekemisissä kaiken aikaa tällä planeetalla homeitiöiden kanssa.
Eli logiikkasi mukaan kaikkien ihmisten ja kaikkien eläintenkin veressä pitäisi olla vasta-aineita homeille. Vaan näinhän ei ole.
Viruksia ja bakteereitakin on kaiken aikaa kaikkialla. Logiikkasi mukaan meillä pitäisi olla vasta-aineita veressämme niin viruksille kuin bakteereillekin.
No miksi sitten rokotetaan?
Olemme tekemisissä myös ruuan sisältämien proteiinien kanssa siirryttyämme kiinteään ruokaan. Logiikkasi mukaan meillä kaikilla pitäisi olla vasta-aineita veressämme ruuan sisältämille proteiineille.
Tiedät varmaan, että ruoka-aineallergioita mitataan ELISA ruoka-aineallergiatesteillä (IgE, IgG).

Kosteusvauriorakennuksen tuottamaan kosteusvauriomikrobiperheeseen kuuluu niin home-, hiiva- kuin sädesieniäkin (aktinomykeetit) ja myös varastopunkkiperhe.

Kosteusvauriomikrobioireilevalta pitäisi otattaa IgG-vasta-ainemääritys home-, hiiva- ja sädesienille ja IgE vasta-ainemääritys varastopunkkiperheelle.
Mikäli verestä löytyy IgG:tä homeille, hiivoille ja sädesienille ja IgE:tä varastopunkeille, niin oletko sitä mieltä, että tuonkaltaisen vasta-ainekirjon saa sienimetsästä?

Toteat myös jatkuvasti, että hoitoa ei ole, ainoa keino on välttää homeita jos niistä oireita tulee.
Tiedät varmaan, että arkipäivässä eläminen vaatii kotoSuomessamme runsaasti euroja. Pitää maksaa asuntolainaa/vuokraa kuukausittain, ostaa ruokaa, vaatteita ym. muuta ei ylellisyyttä, maksaa laskuja jne., sinkkuna tai perheenä.

Kun minä en tiedä ja sinä näytät tietävän, niin kertoisitko SINÄ minulle miten ILMAN KUUKAUSITTAIN tulevia EUROJA työpaikallaan kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen takia oireileva ja jo esim. allergiseen nuhaan ja/tai astmaan sairastunut ja hänen perheensä saa euroja päivittäiseen elämiseen, mikäli tuo oireileva/sairastunut isä tai äiti päättää lopettaa työpaikka-altistuksensa?
Ja entäpä sinkun kohtalo? Mistä sinkku saa euroja päivittäiseen elämiseensä lopetettuaan työnteon?

Homeherkkä kirjoitti:

Sinun mielestäsi homevasta-aineet verestä mitattuna kertovat, että olet JOSKUS ollut homeen kanssa tekemisissä, ei muuta.
Mitä tulee mainitsemaasi tekemiseen homeiden kanssa, niin joka ikinen ihminen ja eläin on tekemisissä kaiken aikaa tällä planeetalla homeitiöiden kanssa.
Eli logiikkasi mukaan kaikkien ihmisten ja kaikkien eläintenkin veressä pitäisi olla vasta-aineita homeille. Vaan näinhän ei ole.
Viruksia ja bakteereitakin on kaiken aikaa kaikkialla. Logiikkasi mukaan meillä pitäisi olla vasta-aineita veressämme niin viruksille kuin bakteereillekin.
No miksi sitten rokotetaan?
Olemme tekemisissä myös ruuan sisältämien proteiinien kanssa siirryttyämme kiinteään ruokaan. Logiikkasi mukaan meillä kaikilla pitäisi olla vasta-aineita veressämme ruuan sisältämille proteiineille.
Tiedät varmaan, että ruoka-aineallergioita mitataan ELISA ruoka-aineallergiatesteillä (IgE, IgG).

Kosteusvauriorakennuksen tuottamaan kosteusvauriomikrobiperheeseen kuuluu niin home-, hiiva- kuin sädesieniäkin (aktinomykeetit) ja myös varastopunkkiperhe.

Kosteusvauriomikrobioireilevalta pitäisi otattaa IgG-vasta-ainemääritys home-, hiiva- ja sädesienille ja IgE vasta-ainemääritys varastopunkkiperheelle.
Mikäli verestä löytyy IgG:tä homeille, hiivoille ja sädesienille ja IgE:tä varastopunkeille, niin oletko sitä mieltä, että tuonkaltaisen vasta-ainekirjon saa sienimetsästä?

Toteat myös jatkuvasti, että hoitoa ei ole, ainoa keino on välttää homeita jos niistä oireita tulee.
Tiedät varmaan, että arkipäivässä eläminen vaatii kotoSuomessamme runsaasti euroja. Pitää maksaa asuntolainaa/vuokraa kuukausittain, ostaa ruokaa, vaatteita ym. muuta ei ylellisyyttä, maksaa laskuja jne., sinkkuna tai perheenä.

Kun minä en tiedä ja sinä näytät tietävän, niin kertoisitko SINÄ minulle miten ILMAN KUUKAUSITTAIN tulevia EUROJA työpaikallaan kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen takia oireileva ja jo esim. allergiseen nuhaan ja/tai astmaan sairastunut ja hänen perheensä saa euroja päivittäiseen elämiseen, mikäli tuo oireileva/sairastunut isä tai äiti päättää lopettaa työpaikka-altistuksensa?
Ja entäpä sinkun kohtalo? Mistä sinkku saa euroja päivittäiseen elämiseensä lopetettuaan työnteon?

Lue lisää

Soitin kerran Kuopion aluetyöterveyslaitokselle (se paikka, missä niitä vasta-ainetestejä tutkaillaan) ja juttelin erään tutkijan kanssa. Hän sanoi, että vasta-aineet haihtuvat verestä altistumisen jälkeen - siis pikku hiljaa - jollei ole enää homeen kanssa tekemisissä.

luethan lääkäri tämänkin kirjoitti:

Hyvä juttu kun kirjoitit, ehkäpä lääkärimmekin nyt ymmärtää, ettei tässä nyt ole kyse korvauksista ja rahastuksesta. Useimmiten juuri tuosta, että juokset lääkäreillä kummien oireittesi kanssa, joihin ei löydetä mitään selvää syytä. Harva meistä osaa ajatella miten vakavasta ongelmasta voi olla kyse, enpä olisi itsekään uskonut ennen kuin asia sattui omalle kohdalle.

Lue lisää

Mutta eihän se testi tuossa ollut mitenkään tarpeen, kyseinen vasta-aine-testi EI osoita, että kotona tai työpaikalla olisi hometta, kyseinen testi kertoo että HENKILÖ ON JOSKUS, JOSSAKIN ALTISTUNUT KYSEISELLE HOMEELLE. Siis vaikka ohi mennen käydessään terveyskekskuksessa, koulussa, verovirastossa tai kylässä tuttavan kotona.

Testiä ei olisi tuossakaan tarvittu, eikä testistä voida päätellä suoraan että missä potilas on altistunut homeelle. Kosteusvauriotutkimukset voidaan tehdä home-epäilyssä potilaan kotona ilman mitään turhaa vasta-ainetestiäkin, eikö?

Lääkäri 2 kirjoitti:

Mutta eihän se testi tuossa ollut mitenkään tarpeen, kyseinen vasta-aine-testi EI osoita, että kotona tai työpaikalla olisi hometta, kyseinen testi kertoo että HENKILÖ ON JOSKUS, JOSSAKIN ALTISTUNUT KYSEISELLE HOMEELLE. Siis vaikka ohi mennen käydessään terveyskekskuksessa, koulussa, verovirastossa tai kylässä tuttavan kotona.

Testiä ei olisi tuossakaan tarvittu, eikä testistä voida päätellä suoraan että missä potilas on altistunut homeelle. Kosteusvauriotutkimukset voidaan tehdä home-epäilyssä potilaan kotona ilman mitään turhaa vasta-ainetestiäkin, eikö?

Lue lisää

testistä mainitaan vielä tutkimusten yhteydessä ja jotkut pitävät sitä tärkeänäkin, mutta edes laajempi työpaikkatutkimus ei tuo varmuutta suuntaan jos toiseen. Tämä tutkimus on näemmä näitä Kuopion vanhoja tutkimuksia, joista nykyisin aletaan luopumaan. Toki niistä saa maksella labroille kyllä, mutta mitään hyötyä niistä ei sairauden kulussa, tutkimuksessa ja homealtistuksen toteamisessa ole.

Vaikka tutkimuksessa työpaikalla usealla on sama profiili, ei se oikeuta kuin arveluihin siitä, että mahdollisesti jotakin häikkää sisäilmassa voi olla. Ei siis mitään juridista tai lääketieteellistä arvoa koko tutkimuksella.

Homeherkkä kirjoitti:

Sinun mielestäsi homevasta-aineet verestä mitattuna kertovat, että olet JOSKUS ollut homeen kanssa tekemisissä, ei muuta.
Mitä tulee mainitsemaasi tekemiseen homeiden kanssa, niin joka ikinen ihminen ja eläin on tekemisissä kaiken aikaa tällä planeetalla homeitiöiden kanssa.
Eli logiikkasi mukaan kaikkien ihmisten ja kaikkien eläintenkin veressä pitäisi olla vasta-aineita homeille. Vaan näinhän ei ole.
Viruksia ja bakteereitakin on kaiken aikaa kaikkialla. Logiikkasi mukaan meillä pitäisi olla vasta-aineita veressämme niin viruksille kuin bakteereillekin.
No miksi sitten rokotetaan?
Olemme tekemisissä myös ruuan sisältämien proteiinien kanssa siirryttyämme kiinteään ruokaan. Logiikkasi mukaan meillä kaikilla pitäisi olla vasta-aineita veressämme ruuan sisältämille proteiineille.
Tiedät varmaan, että ruoka-aineallergioita mitataan ELISA ruoka-aineallergiatesteillä (IgE, IgG).

Kosteusvauriorakennuksen tuottamaan kosteusvauriomikrobiperheeseen kuuluu niin home-, hiiva- kuin sädesieniäkin (aktinomykeetit) ja myös varastopunkkiperhe.

Kosteusvauriomikrobioireilevalta pitäisi otattaa IgG-vasta-ainemääritys home-, hiiva- ja sädesienille ja IgE vasta-ainemääritys varastopunkkiperheelle.
Mikäli verestä löytyy IgG:tä homeille, hiivoille ja sädesienille ja IgE:tä varastopunkeille, niin oletko sitä mieltä, että tuonkaltaisen vasta-ainekirjon saa sienimetsästä?

Toteat myös jatkuvasti, että hoitoa ei ole, ainoa keino on välttää homeita jos niistä oireita tulee.
Tiedät varmaan, että arkipäivässä eläminen vaatii kotoSuomessamme runsaasti euroja. Pitää maksaa asuntolainaa/vuokraa kuukausittain, ostaa ruokaa, vaatteita ym. muuta ei ylellisyyttä, maksaa laskuja jne., sinkkuna tai perheenä.

Kun minä en tiedä ja sinä näytät tietävän, niin kertoisitko SINÄ minulle miten ILMAN KUUKAUSITTAIN tulevia EUROJA työpaikallaan kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen takia oireileva ja jo esim. allergiseen nuhaan ja/tai astmaan sairastunut ja hänen perheensä saa euroja päivittäiseen elämiseen, mikäli tuo oireileva/sairastunut isä tai äiti päättää lopettaa työpaikka-altistuksensa?
Ja entäpä sinkun kohtalo? Mistä sinkku saa euroja päivittäiseen elämiseensä lopetettuaan työnteon?

Lue lisää

Immunologia on hankala ja monimutkainen aihe ja tuntuu ylittävän sinun käsityskykysi nyt ja korkealta. Immunologia ei ole niin mustavalkoista kuin kuvittelet. Ai miksi rokotetaan? No, jotta ELIMISTÖ ALKAISI TUOTTAA NOITA VASTA-AINEITA. Siis esim. poliota vastaan annetaan rokote, jotta saadaan aikaan tuo vasta-aineiden muodostus. Kuinka moni sitten olisi muka tekemisissä polioviruksen kanssa ilman rokotetta? Kyllä poliota vastaan saa vasta-aineet myös sairastamalla taudin, ihan varmasti. Mutta polion hankkiminen luonnollisella tavalla on melko vaikeaa nykyisin ja olisihan siinä riski halvaantuakin jos haluaisi luonnollisella tavalla hankkia vasta-aineensa tuolle virukselle...

ei kaikkia vieraita proteiineja vastaan elimistö luojan kiitos valmista vasta-aineita, muutenhan olisi allerginen kaikelle.

Vasta-aine on elimistön tapa suojautua taudin aiheuttajaa vastaan. Lisäksi vasta-ainemäärityksiä voidaan käyttää diagnostiikassa. KUITENKIN HOME-VASTA-AINEIDEN KYSEESSÄ OLLESSA NOILLA VERESTÄ MITATTAVILLA VASTA-AINEILLA EI OLE KLIINISTÄ MERKITYSTÄ: NE EIVÄT TODISTA TAI OSOITA, ETTÄ POTILAAN KOTONA TAI TYÖPAIKALLA OLISI HOMETTA VARMASTI, eikä niiden vasta-aineiden puuttuminen toisaalta sulje pois sitä että kotona tai työpaikalla olisi hometta. Lisäksi noiden vasta-aineiden määritys ei vaikuta mitään potilaan hoitoon, vai voiko joku väittää muuta.

Ohessa vielä lainaus suoraan Lääkärin käsikirjasta:
Toimenpiteet homeille altistumista epäiltäessä
Tärkeintä on pikaisesti korjata todettu kosteus- ja homevaurio homealtistumisen lopettamiseksi.
Jos kosteusvauriosta kärsineessä talossa oireilijoita on vain yksi tai muutamia ja oireet ovat lieviä ärsytysoireita, voidaan tyytyä korjauksen lisäksi oireenmukaiseen hoitoon ja pitää potilaat seurannassa, kunnes oireet poistuvat.
Jos oireilijoita on useita tai oireet ovat vakavampia (astma, allerginen alveoliitti, ODTS, infektiokierre), rakennuksesta tulee tehdä tarvittavat rakennustekniset selvitykset ja mikrobiologiset tutkimukset (rakennustekninen asiantuntija, kunnallinen terveystarkastaja, työterveyshuolto).
Rakennusta tutkittaessa homehtuneeksi epäillyltä alueelta otetaan tarvittaessa materiaalinäytteet mikrobiologisia tutkimuksia varten. Pintapöly- ja ilmanäytteitä käytetään silloin kun materiaaleista ei todeta vaurioita ja homevaurion epäily on vahva (esimerkiksi homeen hajun perusteella).
Jos rakennustutkimuksissa voidaan todeta kosteusvaurion indikaattorimikrobeja ja oireilijoita on paljon tai oireet sopivat allergiaan, altistuneille voidaan tehdä prick-testit homeuutteilla sekä määrittää heiltä IgE-luokan homevasta-aineet. IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen osoittaa lähinnä vain mikrobeille altistumista.
Astman, allergisen alveoliitin ja ODTS:n epäily vaatii jatkotutkimuksia keskussairaalassa tai Työterveyslaitoksella.
Ammattitaudeissa E-lausunto ja ilmoitus todetusta ammattitaudista."

"Vastuukysymykset
Asuntojen kosteusvaurio-ongelmat ovat huoneistojen omistajien vastuulla.
Työperäisen astman diagnoosi edellyttää muiden tutkimusten ohella keuhkoputkialtistustestiä homeista valmistetuilla testiaineilla tai työpaikalla tehtyä luotettavaa PEF-seurantaa."

"Diagnostiikka
Erikoissairaanhoidossa kosteusvauriorakennukseen liittyvän nuhan toteamiseksi tehdään tavanomaisia allergologisia tutkimuksia (prick-testit, S-IgE-määritykset ja altistuskokeet homeille ja varastopunkeille). Allergiadiagnostiikan ongelmia ovat saatavilla olevien homeliuosten harvalukuisuus ja laatu.
Oireilumekanismiksi voidaan tämänhetkisen kokemuksen mukaan vain harvoin osoittaa IgE-välitteinen homeallergia. Useimmiten kyseessä näyttää olevan mikrobialtistuksen aiheuttama hengitysteiden limakalvon ja sidekalvojen ärsytysoireilu. Kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
Seerumin IgG-vasta-aineet ilmaisevat vain tapahtuneen altistumisen, eivät missään tapauksessa homesairautta. Altistumisen ajankohtaa niistä ei myöskään voi päätellä. IgG-vasta-aineet soveltuvatkin parhaiten joukkotutkimuksiin ja homesairauksiin perehtyneiden lääkärien käyttöön. "

HUOMAA ERITYISESTI TUO DIAGNOSTIIKKA OSUUS, IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen verestä eivät MISSÄÄN TAPAUKSESSA OSOITA HOMESAIRAUTTA.

Oheiset tekstit ovat homeiden suhteen käypä hoito ja tapa toimia lääkärinä "lege artis", kirjoittajina maan johtavat huippuasiantuntijat ja kaikki tuo yllä oleva perustuu tutkittuun ja koeteltuun tietoon, pelkkään tieteelliseen näyttöön, ei mihinkään arvailuihin siis!



"

sairastellut kirjoitti:

Soitin kerran Kuopion aluetyöterveyslaitokselle (se paikka, missä niitä vasta-ainetestejä tutkaillaan) ja juttelin erään tutkijan kanssa. Hän sanoi, että vasta-aineet haihtuvat verestä altistumisen jälkeen - siis pikku hiljaa - jollei ole enää homeen kanssa tekemisissä.

Lue lisää

Tottahan tuo tutkija puhui. Lääketieteellisen tiedon mukaan vasta-aineet häviävät verestä pikkuhiljaa, mikäli altistus päättyy.
Kun homeitiöitä on kaiken aikaa kaikkialla, niin HERKÄN homeallergikon kohdalla se päättyy vasta haudassa.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Immunologia on hankala ja monimutkainen aihe ja tuntuu ylittävän sinun käsityskykysi nyt ja korkealta. Immunologia ei ole niin mustavalkoista kuin kuvittelet. Ai miksi rokotetaan? No, jotta ELIMISTÖ ALKAISI TUOTTAA NOITA VASTA-AINEITA. Siis esim. poliota vastaan annetaan rokote, jotta saadaan aikaan tuo vasta-aineiden muodostus. Kuinka moni sitten olisi muka tekemisissä polioviruksen kanssa ilman rokotetta? Kyllä poliota vastaan saa vasta-aineet myös sairastamalla taudin, ihan varmasti. Mutta polion hankkiminen luonnollisella tavalla on melko vaikeaa nykyisin ja olisihan siinä riski halvaantuakin jos haluaisi luonnollisella tavalla hankkia vasta-aineensa tuolle virukselle...

ei kaikkia vieraita proteiineja vastaan elimistö luojan kiitos valmista vasta-aineita, muutenhan olisi allerginen kaikelle.

Vasta-aine on elimistön tapa suojautua taudin aiheuttajaa vastaan. Lisäksi vasta-ainemäärityksiä voidaan käyttää diagnostiikassa. KUITENKIN HOME-VASTA-AINEIDEN KYSEESSÄ OLLESSA NOILLA VERESTÄ MITATTAVILLA VASTA-AINEILLA EI OLE KLIINISTÄ MERKITYSTÄ: NE EIVÄT TODISTA TAI OSOITA, ETTÄ POTILAAN KOTONA TAI TYÖPAIKALLA OLISI HOMETTA VARMASTI, eikä niiden vasta-aineiden puuttuminen toisaalta sulje pois sitä että kotona tai työpaikalla olisi hometta. Lisäksi noiden vasta-aineiden määritys ei vaikuta mitään potilaan hoitoon, vai voiko joku väittää muuta.

Ohessa vielä lainaus suoraan Lääkärin käsikirjasta:
Toimenpiteet homeille altistumista epäiltäessä
Tärkeintä on pikaisesti korjata todettu kosteus- ja homevaurio homealtistumisen lopettamiseksi.
Jos kosteusvauriosta kärsineessä talossa oireilijoita on vain yksi tai muutamia ja oireet ovat lieviä ärsytysoireita, voidaan tyytyä korjauksen lisäksi oireenmukaiseen hoitoon ja pitää potilaat seurannassa, kunnes oireet poistuvat.
Jos oireilijoita on useita tai oireet ovat vakavampia (astma, allerginen alveoliitti, ODTS, infektiokierre), rakennuksesta tulee tehdä tarvittavat rakennustekniset selvitykset ja mikrobiologiset tutkimukset (rakennustekninen asiantuntija, kunnallinen terveystarkastaja, työterveyshuolto).
Rakennusta tutkittaessa homehtuneeksi epäillyltä alueelta otetaan tarvittaessa materiaalinäytteet mikrobiologisia tutkimuksia varten. Pintapöly- ja ilmanäytteitä käytetään silloin kun materiaaleista ei todeta vaurioita ja homevaurion epäily on vahva (esimerkiksi homeen hajun perusteella).
Jos rakennustutkimuksissa voidaan todeta kosteusvaurion indikaattorimikrobeja ja oireilijoita on paljon tai oireet sopivat allergiaan, altistuneille voidaan tehdä prick-testit homeuutteilla sekä määrittää heiltä IgE-luokan homevasta-aineet. IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen osoittaa lähinnä vain mikrobeille altistumista.
Astman, allergisen alveoliitin ja ODTS:n epäily vaatii jatkotutkimuksia keskussairaalassa tai Työterveyslaitoksella.
Ammattitaudeissa E-lausunto ja ilmoitus todetusta ammattitaudista."

"Vastuukysymykset
Asuntojen kosteusvaurio-ongelmat ovat huoneistojen omistajien vastuulla.
Työperäisen astman diagnoosi edellyttää muiden tutkimusten ohella keuhkoputkialtistustestiä homeista valmistetuilla testiaineilla tai työpaikalla tehtyä luotettavaa PEF-seurantaa."

"Diagnostiikka
Erikoissairaanhoidossa kosteusvauriorakennukseen liittyvän nuhan toteamiseksi tehdään tavanomaisia allergologisia tutkimuksia (prick-testit, S-IgE-määritykset ja altistuskokeet homeille ja varastopunkeille). Allergiadiagnostiikan ongelmia ovat saatavilla olevien homeliuosten harvalukuisuus ja laatu.
Oireilumekanismiksi voidaan tämänhetkisen kokemuksen mukaan vain harvoin osoittaa IgE-välitteinen homeallergia. Useimmiten kyseessä näyttää olevan mikrobialtistuksen aiheuttama hengitysteiden limakalvon ja sidekalvojen ärsytysoireilu. Kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
Seerumin IgG-vasta-aineet ilmaisevat vain tapahtuneen altistumisen, eivät missään tapauksessa homesairautta. Altistumisen ajankohtaa niistä ei myöskään voi päätellä. IgG-vasta-aineet soveltuvatkin parhaiten joukkotutkimuksiin ja homesairauksiin perehtyneiden lääkärien käyttöön. "

HUOMAA ERITYISESTI TUO DIAGNOSTIIKKA OSUUS, IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen verestä eivät MISSÄÄN TAPAUKSESSA OSOITA HOMESAIRAUTTA.

Oheiset tekstit ovat homeiden suhteen käypä hoito ja tapa toimia lääkärinä "lege artis", kirjoittajina maan johtavat huippuasiantuntijat ja kaikki tuo yllä oleva perustuu tutkittuun ja koeteltuun tietoon, pelkkään tieteelliseen näyttöön, ei mihinkään arvailuihin siis!



"

Lue lisää

Kerroit, että IgG-vasta-aineiden löytyminen verestä ei osoita homesairautta.
No eihän lääketieteen oppikirjojen mukaan IgE-vasta-aineidenkaan löytyminen verestä osoita sairautta.

Homeherkkä kirjoitti:

Kerroit, että IgG-vasta-aineiden löytyminen verestä ei osoita homesairautta.
No eihän lääketieteen oppikirjojen mukaan IgE-vasta-aineidenkaan löytyminen verestä osoita sairautta.

Lue lisää

Mitään ihmeellistä "homesairautta" ei voida osoittaa potilaalla olevan millään verikokeella, muutenhan taudin osoittaminen ja sen johdosta tehtävät erinäiset päätökset olisivat helppo tehdä, eikä mitään TTL:n altistuskokeitakaan tarvittaisi esim., olen moneen kertaan sanonut, että hyvää diagnostiikkaa ei ole tähän asiaan olemassakaan, allergisoituminen homeiden suhteen voidaan osoittaa Prick-testeillä ja samaten mittaamalla verestä IgE-vasta-aineita, mutta kuten on todettu, niin vain harvoilla, jotka saavat mielestään homeista oireita, voidaan osoittaa olevan IgE-välitteinen allergia noille homeille. Enemmänkin kyseessä siis on homeiden, niiden erittämien yhdisteiden ja toksiinien ja kosteusvauriossa esiintyvien mikrobien aiheuttama epäspesifinen ärsytysoireisto, voitaisiin kai sanoa hieman epä-akateemisesti "pseudo-allergia", onhan ihmisillä esim. hajusteyliherkkyyksiäkin, joka kuuluu samaan "pseudo-allergia"-kategoriaan, ei siinäkään kyse ole mistään varsinaisesta allergiasta, vaan muun tyyppisestä yliherkkyydestä ja lisääntyneestä ärtyvyydestä ja herkkyydestä ympäristön vierasaineille, eikä hajuste-"allergiaankan" ole olemassa mitään spesifiä hoitoa kuten ei ole "homesairauksiinkaan".

Lääkäri 2 kirjoitti:

Immunologia on hankala ja monimutkainen aihe ja tuntuu ylittävän sinun käsityskykysi nyt ja korkealta. Immunologia ei ole niin mustavalkoista kuin kuvittelet. Ai miksi rokotetaan? No, jotta ELIMISTÖ ALKAISI TUOTTAA NOITA VASTA-AINEITA. Siis esim. poliota vastaan annetaan rokote, jotta saadaan aikaan tuo vasta-aineiden muodostus. Kuinka moni sitten olisi muka tekemisissä polioviruksen kanssa ilman rokotetta? Kyllä poliota vastaan saa vasta-aineet myös sairastamalla taudin, ihan varmasti. Mutta polion hankkiminen luonnollisella tavalla on melko vaikeaa nykyisin ja olisihan siinä riski halvaantuakin jos haluaisi luonnollisella tavalla hankkia vasta-aineensa tuolle virukselle...

ei kaikkia vieraita proteiineja vastaan elimistö luojan kiitos valmista vasta-aineita, muutenhan olisi allerginen kaikelle.

Vasta-aine on elimistön tapa suojautua taudin aiheuttajaa vastaan. Lisäksi vasta-ainemäärityksiä voidaan käyttää diagnostiikassa. KUITENKIN HOME-VASTA-AINEIDEN KYSEESSÄ OLLESSA NOILLA VERESTÄ MITATTAVILLA VASTA-AINEILLA EI OLE KLIINISTÄ MERKITYSTÄ: NE EIVÄT TODISTA TAI OSOITA, ETTÄ POTILAAN KOTONA TAI TYÖPAIKALLA OLISI HOMETTA VARMASTI, eikä niiden vasta-aineiden puuttuminen toisaalta sulje pois sitä että kotona tai työpaikalla olisi hometta. Lisäksi noiden vasta-aineiden määritys ei vaikuta mitään potilaan hoitoon, vai voiko joku väittää muuta.

Ohessa vielä lainaus suoraan Lääkärin käsikirjasta:
Toimenpiteet homeille altistumista epäiltäessä
Tärkeintä on pikaisesti korjata todettu kosteus- ja homevaurio homealtistumisen lopettamiseksi.
Jos kosteusvauriosta kärsineessä talossa oireilijoita on vain yksi tai muutamia ja oireet ovat lieviä ärsytysoireita, voidaan tyytyä korjauksen lisäksi oireenmukaiseen hoitoon ja pitää potilaat seurannassa, kunnes oireet poistuvat.
Jos oireilijoita on useita tai oireet ovat vakavampia (astma, allerginen alveoliitti, ODTS, infektiokierre), rakennuksesta tulee tehdä tarvittavat rakennustekniset selvitykset ja mikrobiologiset tutkimukset (rakennustekninen asiantuntija, kunnallinen terveystarkastaja, työterveyshuolto).
Rakennusta tutkittaessa homehtuneeksi epäillyltä alueelta otetaan tarvittaessa materiaalinäytteet mikrobiologisia tutkimuksia varten. Pintapöly- ja ilmanäytteitä käytetään silloin kun materiaaleista ei todeta vaurioita ja homevaurion epäily on vahva (esimerkiksi homeen hajun perusteella).
Jos rakennustutkimuksissa voidaan todeta kosteusvaurion indikaattorimikrobeja ja oireilijoita on paljon tai oireet sopivat allergiaan, altistuneille voidaan tehdä prick-testit homeuutteilla sekä määrittää heiltä IgE-luokan homevasta-aineet. IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen osoittaa lähinnä vain mikrobeille altistumista.
Astman, allergisen alveoliitin ja ODTS:n epäily vaatii jatkotutkimuksia keskussairaalassa tai Työterveyslaitoksella.
Ammattitaudeissa E-lausunto ja ilmoitus todetusta ammattitaudista."

"Vastuukysymykset
Asuntojen kosteusvaurio-ongelmat ovat huoneistojen omistajien vastuulla.
Työperäisen astman diagnoosi edellyttää muiden tutkimusten ohella keuhkoputkialtistustestiä homeista valmistetuilla testiaineilla tai työpaikalla tehtyä luotettavaa PEF-seurantaa."

"Diagnostiikka
Erikoissairaanhoidossa kosteusvauriorakennukseen liittyvän nuhan toteamiseksi tehdään tavanomaisia allergologisia tutkimuksia (prick-testit, S-IgE-määritykset ja altistuskokeet homeille ja varastopunkeille). Allergiadiagnostiikan ongelmia ovat saatavilla olevien homeliuosten harvalukuisuus ja laatu.
Oireilumekanismiksi voidaan tämänhetkisen kokemuksen mukaan vain harvoin osoittaa IgE-välitteinen homeallergia. Useimmiten kyseessä näyttää olevan mikrobialtistuksen aiheuttama hengitysteiden limakalvon ja sidekalvojen ärsytysoireilu. Kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
Seerumin IgG-vasta-aineet ilmaisevat vain tapahtuneen altistumisen, eivät missään tapauksessa homesairautta. Altistumisen ajankohtaa niistä ei myöskään voi päätellä. IgG-vasta-aineet soveltuvatkin parhaiten joukkotutkimuksiin ja homesairauksiin perehtyneiden lääkärien käyttöön. "

HUOMAA ERITYISESTI TUO DIAGNOSTIIKKA OSUUS, IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen verestä eivät MISSÄÄN TAPAUKSESSA OSOITA HOMESAIRAUTTA.

Oheiset tekstit ovat homeiden suhteen käypä hoito ja tapa toimia lääkärinä "lege artis", kirjoittajina maan johtavat huippuasiantuntijat ja kaikki tuo yllä oleva perustuu tutkittuun ja koeteltuun tietoon, pelkkään tieteelliseen näyttöön, ei mihinkään arvailuihin siis!



"

Lue lisää

Jos et saa työpaikaltasi näytteitä, on turhaa otattaa vasta-ainetutkimuksia.Itselläni oli PRICK-testissä allergian aiheuttajana home ja kosteusvauriopaneeleissa 6 ja 7 IGG vasta-aineissa useasssa .Ei mitään hyötyä.Lääkärit kyselivät vain missä lienee olet altistunut.Onko kotonasi hometta?Papereihinkin laitettiin että altistunut painomusteelle vaikka sellaista koetta ei kylläkään otettu.Missään paperissa ei mainita allergiaa homeelle.Ja omalla kustannuksellani olen kaikki kokeet otattanut.Ilm homeallergia on sama kuin luulotauti.Tähän tulokseen on tullut.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Mutta eihän se testi tuossa ollut mitenkään tarpeen, kyseinen vasta-aine-testi EI osoita, että kotona tai työpaikalla olisi hometta, kyseinen testi kertoo että HENKILÖ ON JOSKUS, JOSSAKIN ALTISTUNUT KYSEISELLE HOMEELLE. Siis vaikka ohi mennen käydessään terveyskekskuksessa, koulussa, verovirastossa tai kylässä tuttavan kotona.

Testiä ei olisi tuossakaan tarvittu, eikä testistä voida päätellä suoraan että missä potilas on altistunut homeelle. Kosteusvauriotutkimukset voidaan tehdä home-epäilyssä potilaan kotona ilman mitään turhaa vasta-ainetestiäkin, eikö?

Lue lisää

mutta samalla voisi kai kumota kaikkien allergiatestien tarpeellisuuden, onko näin vai onko tämä jotenkin poikkeuksellinen testi. Itse tässä nyt kapinoin enemmänkin asennettasi vastaan, en usko että monikaan hakeutuisi lääkäriin mikäli ymmärtäisi mistä on kyse - itse henkilökohtaisesti kammoan lääkärillä käyntiä, oloni täytyy olla todella huono jotta änkeän valittamaan. Yritä sinäkin siis ymmärtää potilaitasi, on raskasta elää epätietoisuudessa kun kysymyksessä on terveys.
Allergioita on paljon ja koko ajan lisääntyvät ja kaikilla ei valitettavasti ole varaa erikoislääkäreihin, eli turvautuvat terv.keskuksen palveluihin ja toivovat varmasti edes saavansa asiallista kohtelua. Monet allergiat ovat toki vaarattomia, mutta elämänlaatua heikentäviä, toisille taas voivat aiheuttaa hengenvaarallisen reaktion kuten tiedät.

Homeherkkä kirjoitti:

Tottahan tuo tutkija puhui. Lääketieteellisen tiedon mukaan vasta-aineet häviävät verestä pikkuhiljaa, mikäli altistus päättyy.
Kun homeitiöitä on kaiken aikaa kaikkialla, niin HERKÄN homeallergikon kohdalla se päättyy vasta haudassa.

Lue lisää

kuinka kauan kohonneet arvot näkyvät? Kun en yleensä oleskele tiloissa, joissa on esimerkiksi stakua liikkeellä, sillä nykyään tulevien hyvin nopeiden oireiden takia poistun näistä tiloista liukkaasti, niin laskeeko arvot jossain vaiheessa ja kuinka nopeasti ne nousevat jos altistuu uudelleen?

Lääkäri 2 kirjoitti:

Immunologia on hankala ja monimutkainen aihe ja tuntuu ylittävän sinun käsityskykysi nyt ja korkealta. Immunologia ei ole niin mustavalkoista kuin kuvittelet. Ai miksi rokotetaan? No, jotta ELIMISTÖ ALKAISI TUOTTAA NOITA VASTA-AINEITA. Siis esim. poliota vastaan annetaan rokote, jotta saadaan aikaan tuo vasta-aineiden muodostus. Kuinka moni sitten olisi muka tekemisissä polioviruksen kanssa ilman rokotetta? Kyllä poliota vastaan saa vasta-aineet myös sairastamalla taudin, ihan varmasti. Mutta polion hankkiminen luonnollisella tavalla on melko vaikeaa nykyisin ja olisihan siinä riski halvaantuakin jos haluaisi luonnollisella tavalla hankkia vasta-aineensa tuolle virukselle...

ei kaikkia vieraita proteiineja vastaan elimistö luojan kiitos valmista vasta-aineita, muutenhan olisi allerginen kaikelle.

Vasta-aine on elimistön tapa suojautua taudin aiheuttajaa vastaan. Lisäksi vasta-ainemäärityksiä voidaan käyttää diagnostiikassa. KUITENKIN HOME-VASTA-AINEIDEN KYSEESSÄ OLLESSA NOILLA VERESTÄ MITATTAVILLA VASTA-AINEILLA EI OLE KLIINISTÄ MERKITYSTÄ: NE EIVÄT TODISTA TAI OSOITA, ETTÄ POTILAAN KOTONA TAI TYÖPAIKALLA OLISI HOMETTA VARMASTI, eikä niiden vasta-aineiden puuttuminen toisaalta sulje pois sitä että kotona tai työpaikalla olisi hometta. Lisäksi noiden vasta-aineiden määritys ei vaikuta mitään potilaan hoitoon, vai voiko joku väittää muuta.

Ohessa vielä lainaus suoraan Lääkärin käsikirjasta:
Toimenpiteet homeille altistumista epäiltäessä
Tärkeintä on pikaisesti korjata todettu kosteus- ja homevaurio homealtistumisen lopettamiseksi.
Jos kosteusvauriosta kärsineessä talossa oireilijoita on vain yksi tai muutamia ja oireet ovat lieviä ärsytysoireita, voidaan tyytyä korjauksen lisäksi oireenmukaiseen hoitoon ja pitää potilaat seurannassa, kunnes oireet poistuvat.
Jos oireilijoita on useita tai oireet ovat vakavampia (astma, allerginen alveoliitti, ODTS, infektiokierre), rakennuksesta tulee tehdä tarvittavat rakennustekniset selvitykset ja mikrobiologiset tutkimukset (rakennustekninen asiantuntija, kunnallinen terveystarkastaja, työterveyshuolto).
Rakennusta tutkittaessa homehtuneeksi epäillyltä alueelta otetaan tarvittaessa materiaalinäytteet mikrobiologisia tutkimuksia varten. Pintapöly- ja ilmanäytteitä käytetään silloin kun materiaaleista ei todeta vaurioita ja homevaurion epäily on vahva (esimerkiksi homeen hajun perusteella).
Jos rakennustutkimuksissa voidaan todeta kosteusvaurion indikaattorimikrobeja ja oireilijoita on paljon tai oireet sopivat allergiaan, altistuneille voidaan tehdä prick-testit homeuutteilla sekä määrittää heiltä IgE-luokan homevasta-aineet. IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen osoittaa lähinnä vain mikrobeille altistumista.
Astman, allergisen alveoliitin ja ODTS:n epäily vaatii jatkotutkimuksia keskussairaalassa tai Työterveyslaitoksella.
Ammattitaudeissa E-lausunto ja ilmoitus todetusta ammattitaudista."

"Vastuukysymykset
Asuntojen kosteusvaurio-ongelmat ovat huoneistojen omistajien vastuulla.
Työperäisen astman diagnoosi edellyttää muiden tutkimusten ohella keuhkoputkialtistustestiä homeista valmistetuilla testiaineilla tai työpaikalla tehtyä luotettavaa PEF-seurantaa."

"Diagnostiikka
Erikoissairaanhoidossa kosteusvauriorakennukseen liittyvän nuhan toteamiseksi tehdään tavanomaisia allergologisia tutkimuksia (prick-testit, S-IgE-määritykset ja altistuskokeet homeille ja varastopunkeille). Allergiadiagnostiikan ongelmia ovat saatavilla olevien homeliuosten harvalukuisuus ja laatu.
Oireilumekanismiksi voidaan tämänhetkisen kokemuksen mukaan vain harvoin osoittaa IgE-välitteinen homeallergia. Useimmiten kyseessä näyttää olevan mikrobialtistuksen aiheuttama hengitysteiden limakalvon ja sidekalvojen ärsytysoireilu. Kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
Seerumin IgG-vasta-aineet ilmaisevat vain tapahtuneen altistumisen, eivät missään tapauksessa homesairautta. Altistumisen ajankohtaa niistä ei myöskään voi päätellä. IgG-vasta-aineet soveltuvatkin parhaiten joukkotutkimuksiin ja homesairauksiin perehtyneiden lääkärien käyttöön. "

HUOMAA ERITYISESTI TUO DIAGNOSTIIKKA OSUUS, IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen verestä eivät MISSÄÄN TAPAUKSESSA OSOITA HOMESAIRAUTTA.

Oheiset tekstit ovat homeiden suhteen käypä hoito ja tapa toimia lääkärinä "lege artis", kirjoittajina maan johtavat huippuasiantuntijat ja kaikki tuo yllä oleva perustuu tutkittuun ja koeteltuun tietoon, pelkkään tieteelliseen näyttöön, ei mihinkään arvailuihin siis!



"

Lue lisää

Kirjoitit:
"KUITENKIN HOME-VASTA-AINEIDEN KYSEESSÄ OLLESSA NOILLA VERESTÄ MITATTAVILLA VASTA-AINEILLA EI OLE KLIINISTÄ MERKITYSTÄ: NE EIVÄT TODISTA TAI OSOITA, ETTÄ POTILAAN KOTONA TAI TYÖPAIKALLA OLISI HOMETTA VARMASTI, eikä niiden vasta-aineiden puuttuminen toisaalta sulje pois sitä että kotona tai työpaikalla olisi "

Kyllä sillä korreloivalla yhtälöllä on merkitystä.Sinä voit olla eri mieltä,mutta
yksi johtavista hometutkijoistamme,joka on myös lääkäri on jopa oikeudessa todistanut että homevasta-aineiden testaus verestä ja kiinteistöstä löydetyt homeet ja niiden yhteensopivuus on osoitus siitä että ko. henkilö on koko homeoireistokirjonsa kanssa todettu altistuneen juuri ko. tilassa.

Ei se tämän vaikeampaa ole,mutta vaikeaksi sen tekevät tapaisesi inttäjät.

Se nyt vaan on niin.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Mitään ihmeellistä "homesairautta" ei voida osoittaa potilaalla olevan millään verikokeella, muutenhan taudin osoittaminen ja sen johdosta tehtävät erinäiset päätökset olisivat helppo tehdä, eikä mitään TTL:n altistuskokeitakaan tarvittaisi esim., olen moneen kertaan sanonut, että hyvää diagnostiikkaa ei ole tähän asiaan olemassakaan, allergisoituminen homeiden suhteen voidaan osoittaa Prick-testeillä ja samaten mittaamalla verestä IgE-vasta-aineita, mutta kuten on todettu, niin vain harvoilla, jotka saavat mielestään homeista oireita, voidaan osoittaa olevan IgE-välitteinen allergia noille homeille. Enemmänkin kyseessä siis on homeiden, niiden erittämien yhdisteiden ja toksiinien ja kosteusvauriossa esiintyvien mikrobien aiheuttama epäspesifinen ärsytysoireisto, voitaisiin kai sanoa hieman epä-akateemisesti "pseudo-allergia", onhan ihmisillä esim. hajusteyliherkkyyksiäkin, joka kuuluu samaan "pseudo-allergia"-kategoriaan, ei siinäkään kyse ole mistään varsinaisesta allergiasta, vaan muun tyyppisestä yliherkkyydestä ja lisääntyneestä ärtyvyydestä ja herkkyydestä ympäristön vierasaineille, eikä hajuste-"allergiaankan" ole olemassa mitään spesifiä hoitoa kuten ei ole "homesairauksiinkaan".

Lue lisää

Kirjoitit:
"allergisoituminen homeiden suhteen voidaan osoittaa Prick-testeillä"

Otappa ensin selvää mitkä VAIN 2 homelajia prick-testeillä testataan.
Prick-testit homealtistumisen suhteen ovat suorastaan vitsi. Ja sen tietävätkin homealtistuneet itse,lääkärit valitettavasti eivät.

Usein kiinteistöstä löytyviä lajeja on 10-20 ja lajithan riippuvat siitä miten pitkään kosteusvaurio on kestänyt. Homeet jaetaan ajallisesti vaiheiden mukaan ja näin laji paljastaa myös sen miten pitkäaikainen vaurio on ollut.

Sanoisin että prick-testi homeseulana on kuin hyttysen kusi valtamereen. Ja hei!!!! sekin maksaa yhteiskunnalle turhana testinä lääkärin tietämättömyyden vuoksi. Lääkärihän sinne testiin laittaa sen turhan lähetteen.

Ming Men kirjoitti:

Kirjoitit:
"KUITENKIN HOME-VASTA-AINEIDEN KYSEESSÄ OLLESSA NOILLA VERESTÄ MITATTAVILLA VASTA-AINEILLA EI OLE KLIINISTÄ MERKITYSTÄ: NE EIVÄT TODISTA TAI OSOITA, ETTÄ POTILAAN KOTONA TAI TYÖPAIKALLA OLISI HOMETTA VARMASTI, eikä niiden vasta-aineiden puuttuminen toisaalta sulje pois sitä että kotona tai työpaikalla olisi "

Kyllä sillä korreloivalla yhtälöllä on merkitystä.Sinä voit olla eri mieltä,mutta
yksi johtavista hometutkijoistamme,joka on myös lääkäri on jopa oikeudessa todistanut että homevasta-aineiden testaus verestä ja kiinteistöstä löydetyt homeet ja niiden yhteensopivuus on osoitus siitä että ko. henkilö on koko homeoireistokirjonsa kanssa todettu altistuneen juuri ko. tilassa.

Ei se tämän vaikeampaa ole,mutta vaikeaksi sen tekevät tapaisesi inttäjät.

Se nyt vaan on niin.

Lue lisää

Tässä asiassa lääkärimme on oikeassa. Tieto IgG-vasteiden merkityksestä on vanhentunutta. Sitä tukee tutkimukset, joissa myös tämä johtava hometutkijamme on ollut mukana. Vaurioitumattomissa rakennuksissa oleskelevilta saattaa löytyä jopa suurempia IgG-vasteita kuin homerakennuksissa altistuneilta.

http://www.uku.fi/vaitokset/2002/ISBN951-740-279-1ahyvarinen.htm

Seerumin mikrobispesifiset IgG-löydökset olivat vain harvoin yhteydessä rakennuksista tehtyihin mikrobilöydöksiin.

oikeassa kirjoitti:

Tässä asiassa lääkärimme on oikeassa. Tieto IgG-vasteiden merkityksestä on vanhentunutta. Sitä tukee tutkimukset, joissa myös tämä johtava hometutkijamme on ollut mukana. Vaurioitumattomissa rakennuksissa oleskelevilta saattaa löytyä jopa suurempia IgG-vasteita kuin homerakennuksissa altistuneilta.

http://www.uku.fi/vaitokset/2002/ISBN951-740-279-1ahyvarinen.htm

Seerumin mikrobispesifiset IgG-löydökset olivat vain harvoin yhteydessä rakennuksista tehtyihin mikrobilöydöksiin.

Lue lisää

ole mikään lääkäri. Kuka hullu sitä nyt uskoisi. Ei kait kukaan enää usko lääkärillä olevan aikaa jaaritella joutavia homepalstalla. Vai olisiko sairaslomalla homeista?

oikeassa kirjoitti:

Tässä asiassa lääkärimme on oikeassa. Tieto IgG-vasteiden merkityksestä on vanhentunutta. Sitä tukee tutkimukset, joissa myös tämä johtava hometutkijamme on ollut mukana. Vaurioitumattomissa rakennuksissa oleskelevilta saattaa löytyä jopa suurempia IgG-vasteita kuin homerakennuksissa altistuneilta.

http://www.uku.fi/vaitokset/2002/ISBN951-740-279-1ahyvarinen.htm

Seerumin mikrobispesifiset IgG-löydökset olivat vain harvoin yhteydessä rakennuksista tehtyihin mikrobilöydöksiin.

Lue lisää

sen suhteen mitä kirjoitin. Väitöskirjojen faktoista en tiedä,vaan tunnen runsaasti homesairaita ja tiedän sen todeksi käytännössä,josta kirjoitin.

Valitettavasti kuitenkaan kaikille sairastuneille ei käy yhtä hyvä tuuri,että tuo korrelaatio uskottaisiin todeksi todistelumielessä. Mutta jostakin on aloitettava,toivottavasti tuolle yhtälölle tulevaisuudessa annetaan myös enemmän arvoa (siis oireet,vasta-aineet verestä ja materiaalinäytteet rakenteista)

Lääkäri 2 kirjoitti:

Immunologia on hankala ja monimutkainen aihe ja tuntuu ylittävän sinun käsityskykysi nyt ja korkealta. Immunologia ei ole niin mustavalkoista kuin kuvittelet. Ai miksi rokotetaan? No, jotta ELIMISTÖ ALKAISI TUOTTAA NOITA VASTA-AINEITA. Siis esim. poliota vastaan annetaan rokote, jotta saadaan aikaan tuo vasta-aineiden muodostus. Kuinka moni sitten olisi muka tekemisissä polioviruksen kanssa ilman rokotetta? Kyllä poliota vastaan saa vasta-aineet myös sairastamalla taudin, ihan varmasti. Mutta polion hankkiminen luonnollisella tavalla on melko vaikeaa nykyisin ja olisihan siinä riski halvaantuakin jos haluaisi luonnollisella tavalla hankkia vasta-aineensa tuolle virukselle...

ei kaikkia vieraita proteiineja vastaan elimistö luojan kiitos valmista vasta-aineita, muutenhan olisi allerginen kaikelle.

Vasta-aine on elimistön tapa suojautua taudin aiheuttajaa vastaan. Lisäksi vasta-ainemäärityksiä voidaan käyttää diagnostiikassa. KUITENKIN HOME-VASTA-AINEIDEN KYSEESSÄ OLLESSA NOILLA VERESTÄ MITATTAVILLA VASTA-AINEILLA EI OLE KLIINISTÄ MERKITYSTÄ: NE EIVÄT TODISTA TAI OSOITA, ETTÄ POTILAAN KOTONA TAI TYÖPAIKALLA OLISI HOMETTA VARMASTI, eikä niiden vasta-aineiden puuttuminen toisaalta sulje pois sitä että kotona tai työpaikalla olisi hometta. Lisäksi noiden vasta-aineiden määritys ei vaikuta mitään potilaan hoitoon, vai voiko joku väittää muuta.

Ohessa vielä lainaus suoraan Lääkärin käsikirjasta:
Toimenpiteet homeille altistumista epäiltäessä
Tärkeintä on pikaisesti korjata todettu kosteus- ja homevaurio homealtistumisen lopettamiseksi.
Jos kosteusvauriosta kärsineessä talossa oireilijoita on vain yksi tai muutamia ja oireet ovat lieviä ärsytysoireita, voidaan tyytyä korjauksen lisäksi oireenmukaiseen hoitoon ja pitää potilaat seurannassa, kunnes oireet poistuvat.
Jos oireilijoita on useita tai oireet ovat vakavampia (astma, allerginen alveoliitti, ODTS, infektiokierre), rakennuksesta tulee tehdä tarvittavat rakennustekniset selvitykset ja mikrobiologiset tutkimukset (rakennustekninen asiantuntija, kunnallinen terveystarkastaja, työterveyshuolto).
Rakennusta tutkittaessa homehtuneeksi epäillyltä alueelta otetaan tarvittaessa materiaalinäytteet mikrobiologisia tutkimuksia varten. Pintapöly- ja ilmanäytteitä käytetään silloin kun materiaaleista ei todeta vaurioita ja homevaurion epäily on vahva (esimerkiksi homeen hajun perusteella).
Jos rakennustutkimuksissa voidaan todeta kosteusvaurion indikaattorimikrobeja ja oireilijoita on paljon tai oireet sopivat allergiaan, altistuneille voidaan tehdä prick-testit homeuutteilla sekä määrittää heiltä IgE-luokan homevasta-aineet. IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen osoittaa lähinnä vain mikrobeille altistumista.
Astman, allergisen alveoliitin ja ODTS:n epäily vaatii jatkotutkimuksia keskussairaalassa tai Työterveyslaitoksella.
Ammattitaudeissa E-lausunto ja ilmoitus todetusta ammattitaudista."

"Vastuukysymykset
Asuntojen kosteusvaurio-ongelmat ovat huoneistojen omistajien vastuulla.
Työperäisen astman diagnoosi edellyttää muiden tutkimusten ohella keuhkoputkialtistustestiä homeista valmistetuilla testiaineilla tai työpaikalla tehtyä luotettavaa PEF-seurantaa."

"Diagnostiikka
Erikoissairaanhoidossa kosteusvauriorakennukseen liittyvän nuhan toteamiseksi tehdään tavanomaisia allergologisia tutkimuksia (prick-testit, S-IgE-määritykset ja altistuskokeet homeille ja varastopunkeille). Allergiadiagnostiikan ongelmia ovat saatavilla olevien homeliuosten harvalukuisuus ja laatu.
Oireilumekanismiksi voidaan tämänhetkisen kokemuksen mukaan vain harvoin osoittaa IgE-välitteinen homeallergia. Useimmiten kyseessä näyttää olevan mikrobialtistuksen aiheuttama hengitysteiden limakalvon ja sidekalvojen ärsytysoireilu. Kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
Seerumin IgG-vasta-aineet ilmaisevat vain tapahtuneen altistumisen, eivät missään tapauksessa homesairautta. Altistumisen ajankohtaa niistä ei myöskään voi päätellä. IgG-vasta-aineet soveltuvatkin parhaiten joukkotutkimuksiin ja homesairauksiin perehtyneiden lääkärien käyttöön. "

HUOMAA ERITYISESTI TUO DIAGNOSTIIKKA OSUUS, IgG-luokan vasta-aineiden toteaminen verestä eivät MISSÄÄN TAPAUKSESSA OSOITA HOMESAIRAUTTA.

Oheiset tekstit ovat homeiden suhteen käypä hoito ja tapa toimia lääkärinä "lege artis", kirjoittajina maan johtavat huippuasiantuntijat ja kaikki tuo yllä oleva perustuu tutkittuun ja koeteltuun tietoon, pelkkään tieteelliseen näyttöön, ei mihinkään arvailuihin siis!



"

Lue lisää

toimi, kuten Lääkärin kirjassa lukee, silloin, kun työtilassa on useita oireilijoita, joista toisilla jo vakavampia oireita. Turhaan tutkii ja määrää kaikenlaisia poissulku kokeita reumasta kilpirauhasen vajaatoimintaan, maksaahan nekin. Miksi työterveyslääkäri on täysin hiljaa, vaikka on näköalapaikalla, kun vastaanotolla ramppaa kosteusvauriohomeista kärsiviä ihmisiä?

homeahdistus kirjoitti:

kuinka kauan kohonneet arvot näkyvät? Kun en yleensä oleskele tiloissa, joissa on esimerkiksi stakua liikkeellä, sillä nykyään tulevien hyvin nopeiden oireiden takia poistun näistä tiloista liukkaasti, niin laskeeko arvot jossain vaiheessa ja kuinka nopeasti ne nousevat jos altistuu uudelleen?

Lue lisää

Tuota en tullut kysyneeksi.

Ming Men kirjoitti:

sen suhteen mitä kirjoitin. Väitöskirjojen faktoista en tiedä,vaan tunnen runsaasti homesairaita ja tiedän sen todeksi käytännössä,josta kirjoitin.

Valitettavasti kuitenkaan kaikille sairastuneille ei käy yhtä hyvä tuuri,että tuo korrelaatio uskottaisiin todeksi todistelumielessä. Mutta jostakin on aloitettava,toivottavasti tuolle yhtälölle tulevaisuudessa annetaan myös enemmän arvoa (siis oireet,vasta-aineet verestä ja materiaalinäytteet rakenteista)

Lue lisää

Tieto muuttuu ja lisääntyy sitä mukaan, kun uusia tutkimuksia valmistuu. Kun KTL tutki homekoulujen ja terveiden koulujen opilaiden IgG-vasteita, niin viimeksi mainittujen verestä löytyi jopa suurempia arvoja.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Mitään ihmeellistä "homesairautta" ei voida osoittaa potilaalla olevan millään verikokeella, muutenhan taudin osoittaminen ja sen johdosta tehtävät erinäiset päätökset olisivat helppo tehdä, eikä mitään TTL:n altistuskokeitakaan tarvittaisi esim., olen moneen kertaan sanonut, että hyvää diagnostiikkaa ei ole tähän asiaan olemassakaan, allergisoituminen homeiden suhteen voidaan osoittaa Prick-testeillä ja samaten mittaamalla verestä IgE-vasta-aineita, mutta kuten on todettu, niin vain harvoilla, jotka saavat mielestään homeista oireita, voidaan osoittaa olevan IgE-välitteinen allergia noille homeille. Enemmänkin kyseessä siis on homeiden, niiden erittämien yhdisteiden ja toksiinien ja kosteusvauriossa esiintyvien mikrobien aiheuttama epäspesifinen ärsytysoireisto, voitaisiin kai sanoa hieman epä-akateemisesti "pseudo-allergia", onhan ihmisillä esim. hajusteyliherkkyyksiäkin, joka kuuluu samaan "pseudo-allergia"-kategoriaan, ei siinäkään kyse ole mistään varsinaisesta allergiasta, vaan muun tyyppisestä yliherkkyydestä ja lisääntyneestä ärtyvyydestä ja herkkyydestä ympäristön vierasaineille, eikä hajuste-"allergiaankan" ole olemassa mitään spesifiä hoitoa kuten ei ole "homesairauksiinkaan".

Lue lisää

"...että hyvää diagnostiikkaa ei ole tähän asiaan olemassakaan, allergisoituminen homeiden suhteen voidaan osoittaa Prick-testeillä ja samaten mittaamalla verestä IgE-vasta-aineita, mutta kuten on todettu, niin vain harvoilla, jotka saavat mielestään homeista oireita, voidaan osoittaa olevan IgE-välitteinen allergia noille homeille. Enemmänkin kyseessä siis on homeiden, niiden erittämien yhdisteiden ja toksiinien ja kosteusvauriossa esiintyvien mikrobien aiheuttama epäspesifinen ärsytysoireisto, voitaisiin kai sanoa hieman epä-akateemisesti "pseudo-allergia", onhan ihmisillä esim. hajusteyliherkkyyksiäkin, joka kuuluu samaan "pseudo-allergia"-kategoriaan, ei siinäkään kyse ole mistään varsinaisesta allergiasta, vaan muun tyyppisestä yliherkkyydestä ja lisääntyneestä ärtyvyydestä ja herkkyydestä ympäristön vierasaineille, eikä hajuste-"allergiaankan" ole olemassa mitään spesifiä hoitoa kuten ei ole "homesairauksiinkaan"."

Että prick-testeillä homeallergiat todetaan vielä tänä päivänä.
Mihin ihmeeseen ovat joutuneet thorax-kuvaus oikeaan aikaan, mihin ihmeeseen on joutunut IgG-mittaus.
Tai mihin ihmeeseen on joutunut Co-mittaus.
Tai mihin ihmeeseen on joutunut sellainenkin yksinkertainen tutkimus kuin keuhkoista kuuluvat äänet, Peff-puhallusten tulokset oikeaan aikaan tehtynä.
Mihin ihmeeseen on joutunut rehellinen tutkimus työympäristöistä.
Mihin ihmeeseen on joutunut potilaan (ilman minkäänlaista potilaan sinun kuvailemaasi "valmista oirekuvaa") kertomus todellisesta koti- tai työympäristön tilasta ja terveysoireista.
Mihin ihmeeseen on joutunut kokonaiskuvan tekeminen potilaan tilanteesta ja oirekuvasta.
Eikö niillä ole minkäänlaista tekemistä tehdessä diagnoosia.
Miksi muuten laitoit homeallergikko-sanan lainausmerkkeihin.
Sekin kertoo tavastasi kiertää tai samentaa käsitettä homeallergikosta.
Kenen etua palvelet.
Vielä 60-luvulla puhuttiin rehellisesti homeongelmasta, mutta sen jälkeen tuli näille ns. oppineille kumma "päähänpinttymä", että homeoireilu johtuu vain korvien välistä.
Tästä voidaan päätellä tämän nykyajan terveydenhuollon olevan sidoksissa johonkin muuhun kuin ihmisen henkilökohtaisen terveyden huoltoon.
Jos ihmisen terveydenhuolto lasketaan tällä hetkellä vain euroissa välittämättä todellisesta hoidon tarpeesta ja siirretään tilannetta kaikenlaisilla "kevyillä" tutkimuksilla eteenpäin, niin luulisi "Ojalan laskuopin" mukaan sen olevan aivan kestämätön tilanne tulevaisuuden suhteen niin potilaan kuin yhteiskunnan suhteen.
On se vaan kumma, että tänä päivänä tiedetään AID:sta tai lintuinfluensista kaikki, mutta ei homeiden tuottamista sairauksista.
No, nämä homesairaudet yleensä ja pääosin kohtaavat vain sitä suorittavaa yhteiskunnan porrasta, eivät tätä ns. "johtavaa" porrasta ja sen mukaan tämä asiat laitetaan tärkeysjärjestykseen.
Vai miten on?

lääkäri 2 kirjoitti:

Kannanottosi ovat aika jyrkkiä. Oletko koskaan tavannut potilasta, joka ei ole vaatinut mitään kokeita, toivonut vaan apua jatkuvaan tulehduskierteeseen. Lääkkeitä hänelle on syötetty purkkikaupalla, ilman apua.

Yritä ymmärtää, että kaikki eivät tiedä miten paljon outoja oireita huono sisäilma voi aiheuttaa, enpä olisi koskaan mennyt lääkärille asti valittamaan, jos olisin sen ajoissa ymmärtänyt.

Jos todella olet lääkäri, pitäisi asenteesi hiukan muuttua, voisit ehkä kysellä potilaaltasi työpaikan tai ympäristön oloista ja seurata tilannetta. Jos esim. yhdeltä työpaikalta isompi joukko sairastelee epämääräisesti, kirjoitatko kaikille masennusdiagnoosin?

Voisit ystävälliseti selvittää tilanteen, jolloin potilaallesi jää mahdollisuus miettiä elämäänsä eteenpäin- eivät kaikki ihmiset ole mitään ammattitautikorvauksen perässä juoksijoita!

Lue lisää

no johan nyt on kumma. lääkäri 2 vastaa Lääkäri 2:lle, että et ole lääkäri

siis kuka on kuka?

Onko etunimi Pekka vai Risto ?

miksi TTL:llä kirjoitti:

otetaan k.o. kokeet,jos niistä ei ole mitään hyötyä? Minulta ainakin löytyi verikokeissa korkeita igg-vasta-aineita työpaikalta löytyneille homeille. Lisäksi Kuopion aluetyöterveyslaitos teki pyynnöstäni rapotin altistumisestani ja totesivat pitkä aikaisen altistumisen aiheuttaneen sairastumiseni. Minä en ammattitautia halunnut, halusin vain selvityksen mikä aiheutti sairastumiseni. Työssä olisin halunnut olla.....

Lue lisää

Juuri näin.

lohduttaa kirjoitti:

sinua, että olen maksanut ihan itse kaikki tutkimukseni enkä ole edes hakenut Kelan korvauksia niihin, joten olen säästänyt yhteiskunnan varoja, joiden maksamiseen olen kyllä kiitettävästi elämässäni osallistunut. Mistä ihmeen sosiaalietuuksista oikein jauhat? Kaikki tuntemani homeista sairastuneet ovat menettäneet enemmän kuin saaneet. Kyllä työtä tekemällä ansaitsee enemmän kuin eläkkeellä ollessa (jos sellaista edes saa) puhumattakaan työn mukanaan tuomasta muusta mielihyvästä. Ja kyllä uudet työtilatkin voivat löytyä, kun on näyttöä vanhojen vaarallisuudesta. Onneksi löytyy ammattitaitoisia lääkäreitä, jotka ymmärtävät mistä on kyse ja mihin altistuminen voi johtaa. Kannattaisi ottaa selvää enemmän asioista eikä toimia mutu-tuntumalla.

Lue lisää

Oikein sanottu.Ja eikö lääkäreitä kouluteta homeisiin.Vaiettu asia joista suuri määrä ihmisiä kärsii..

Ming Men kirjoitti:

joiden vasta-aineet ovat korkeat ja joilla ei ole altistumisesta kieliviä oireita.
On ihmisiä joilla homevasta-aineet verestä eivät ole korkeat,vaan erittäin alhaista tasoa ja heillä voi olla erittäin voimakkaat altistumisoireet.
NÄIN SE MENEE KÄYTÄNNÖSSÄ.

Jos homevasta-aineet korreloivat altistumisolosuhteiden homeanalyysien kanssa,niin on melko todennäköistä että altistumispaikka on ns. löydetty.
SE ON RIITTÄVÄ VARMUUS,jos halutaan nähdä totuus.

Mutta tietenkin jos ei haluta nähdä totuutta,vaan kielletään homeiden olemassa olo tai juuri edellä mainittu yhtälö, niin ainahan löytyy niitä jotka vaativat mahdottomia todisteluja ennenkuin uskovat syy-yhteyden olemassaoloon.

Ja toisaalta,ei kai vasta-aineiden löytyminen ole jokin pyhä tekijä,josta sairaseläkkeelle pääsy olisi kiinni,kuten ajattelet.
Sen teorina mukaan sairaseläkkeelle pääsisi ne joilla vasta-aineita veressä(eikä olisi oireita),eivätkä välttämättä ne joilla on selviä vakavia homealtistumisoireita ilman kohonneita vasta-aineita.
TAIDAT OLLA AIKA ULKONA TÄSTÄ TODELLISUUDESTA.

Ei riitä että plagioi toisten tekstejä,kuten sinä kaiketi teet. Teksteissäsi tietynlainen ristiriita ja se ilmentää juuri tuota asiakokonaisuuden ymmärtämättömyyttä kohdallasi.

On hyvä että hankit tietoa homeista ja sairauksista,mutta sen tiedon kasaaminen päässäsi ei ole vielä valmista. Teoria on eri kuin käytäntö.

Lue lisää

Juuri ja kannattaa lukea homepakolais textit.

Yksittäisellä henkilöllä kohonneet igg-arvot paneeli 6 ja 7(kosteusvauriomikrobit) eivät kerro muuta kuin, että joskus olet altistunut niille, mutta jos samasta työpaikasta useammalta otetaan tämä koe ja samat mikrobit nousevat esiin, on se jo merkitsevä ja osoittaa, että altistus on tullut työpaikalla!!!
Ja siihen on puututtava!!! Työterveyshuolto on velvollinen tekemään jatkotutkimukset ja erotusdiagnostillisesti sulkemaan muut mahdolliset altisteet ja niiden aiheuttamat sairaudet pois!!!

Vaatikaa ottamaan oseammalta (kaikilta) igg-vasta-aineet (paneli 6 ja 7)jos epäilette kosteusvaurioiden aiheuttamia sairauksia.

Työterveyshuoltolaki velvoittaa heidät siihen!!! Tutustukaa lakiin, sekä työturvallisuuslakiin!!!!

HISTAMIINI kirjoitti:

Yksittäisellä henkilöllä kohonneet igg-arvot paneeli 6 ja 7(kosteusvauriomikrobit) eivät kerro muuta kuin, että joskus olet altistunut niille, mutta jos samasta työpaikasta useammalta otetaan tämä koe ja samat mikrobit nousevat esiin, on se jo merkitsevä ja osoittaa, että altistus on tullut työpaikalla!!!
Ja siihen on puututtava!!! Työterveyshuolto on velvollinen tekemään jatkotutkimukset ja erotusdiagnostillisesti sulkemaan muut mahdolliset altisteet ja niiden aiheuttamat sairaudet pois!!!

Vaatikaa ottamaan oseammalta (kaikilta) igg-vasta-aineet (paneli 6 ja 7)jos epäilette kosteusvaurioiden aiheuttamia sairauksia.

Työterveyshuoltolaki velvoittaa heidät siihen!!! Tutustukaa lakiin, sekä työturvallisuuslakiin!!!!

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023181379

ainakin TTL:llä ovat hölynpölyä, sillä ne ovat vain ympäristöhomeita, eivät siis niitä kosteusvauriohomeita, jotka oireet aiheuttaa.

hometestit kirjoitti:

ainakin TTL:llä ovat hölynpölyä, sillä ne ovat vain ympäristöhomeita, eivät siis niitä kosteusvauriohomeita, jotka oireet aiheuttaa.

TTL on ihan turha laitos!