Tästä on varmaan puhuttu täällä jo monta kertaa, mutta aloitetaan nyt taas alusta.
Elikkäs, olen jo pidempään harkinnut juutalaisuuteen kääntymistä, mutta viimeinen vaihe eli tämän ilmoittaminen rabbille on syystä tai toisesta aina lykkääntynyt. Tai no oikeastaan tietystä syystä: olen saanut sellaisen kuvan, että - Amerikan vapaamielisiä seurakuntia lukuunottamatta - kääntyminen on tehty vaikeaksi.
Kaipaisinkin kipeimmiten tuoreiden juutalaisten kokemuksia. Mikä on ollut raskainta matkalla (parastahan tässä on turha kysyä), mitä käytännön vinkkejä voisitte antaa?
Kääntyminen - taas kerran
Jolchen
47
4387
Vastaukset
- Baal..Beelsebub
Oletko menossa naimisiin juutalaisen kanssa?
- Minni-Matleena
että on menossa naimisiin juutalaisen kanssa. Täällä on kerrottu, että juutalaiset menevät nykyään naimisiin vaikka kenen kanssa.
- Jolchen
En ole, ihan omasta kutsumuksesta olen kääntymässä. Tosin välillä toivoisin, että olisinkin menossa naimisiin juutalaisen kanssa, olisi paljon helpompaa kerätä juutalaisia muistoja ja menneisyyttä, ts. omaksua uskonnon/kulttuurin tavat ja pitää niitä ominaan.
Se onkin yksi asia mistä halusin teiltä muilta kääntymistä suunnittelevilta tai jo kääntyneiltä kysellä: miten olette tehneet juutalaisista tavoista omianne, ts. miten olette tehneet esim. sapatin vietosta itsestäänselvyyden vuosien "Saturday night feverin" (tai no ylipäätään suomalaisen suhtautumisen lauantaihin, heh) jälkeen? Ja miten pidätte niistä kiinni kun koko ympäristö elää täysin toisten sääntöjen mukaan? Tämähän se taitaakin olla yksi niitä juutalaisuuden kiehtovimpia ja monimutkaisimpia dilemmoja, mutta kaipailisin nyt erityisesti näkemyksiä kääntymisen kannalta.
Itselleni iso ongelma on että Suomessa on niin vähän juutalaisia, joten on vaikea saada itselleen sitä kulttuurista ja sosiaalista kontekstiä, jota näinkin kokonaisvaltainen uskonto vaatisi. Ajatuksia? - Minni-Matleena
Jolchen kirjoitti:
En ole, ihan omasta kutsumuksesta olen kääntymässä. Tosin välillä toivoisin, että olisinkin menossa naimisiin juutalaisen kanssa, olisi paljon helpompaa kerätä juutalaisia muistoja ja menneisyyttä, ts. omaksua uskonnon/kulttuurin tavat ja pitää niitä ominaan.
Se onkin yksi asia mistä halusin teiltä muilta kääntymistä suunnittelevilta tai jo kääntyneiltä kysellä: miten olette tehneet juutalaisista tavoista omianne, ts. miten olette tehneet esim. sapatin vietosta itsestäänselvyyden vuosien "Saturday night feverin" (tai no ylipäätään suomalaisen suhtautumisen lauantaihin, heh) jälkeen? Ja miten pidätte niistä kiinni kun koko ympäristö elää täysin toisten sääntöjen mukaan? Tämähän se taitaakin olla yksi niitä juutalaisuuden kiehtovimpia ja monimutkaisimpia dilemmoja, mutta kaipailisin nyt erityisesti näkemyksiä kääntymisen kannalta.
Itselleni iso ongelma on että Suomessa on niin vähän juutalaisia, joten on vaikea saada itselleen sitä kulttuurista ja sosiaalista kontekstiä, jota näinkin kokonaisvaltainen uskonto vaatisi. Ajatuksia?että täällä on kerrottu etteivät juutalaiset meinaa löytää Suomesta juutalaista puolisoa, kun juutalaisia on niin vähän. Niin ettei sinullekaan välttämättä löydy tältä palstalta ketään :( Luulen että nämä täällä ovat melkein kaikki jo varattuja tai tosi vanhoja ainakin.
- ja tuohan
Minni-Matleena kirjoitti:
että täällä on kerrottu etteivät juutalaiset meinaa löytää Suomesta juutalaista puolisoa, kun juutalaisia on niin vähän. Niin ettei sinullekaan välttämättä löydy tältä palstalta ketään :( Luulen että nämä täällä ovat melkein kaikki jo varattuja tai tosi vanhoja ainakin.
haluaakin lähinnä jonkinlaisen tietotoimiston henkilökohtaisten intressiensä vuoksi - miksi ihmeessä hän ei mene jonnekin deittipalstalle
- Jolchen
Minni-Matleena kirjoitti:
että täällä on kerrottu etteivät juutalaiset meinaa löytää Suomesta juutalaista puolisoa, kun juutalaisia on niin vähän. Niin ettei sinullekaan välttämättä löydy tältä palstalta ketään :( Luulen että nämä täällä ovat melkein kaikki jo varattuja tai tosi vanhoja ainakin.
Jos olisin etsinyt neittideittiä, olisin alunperinkin postannut sellaiselle saitille.
Nyt jos saisin ASIALLISIA kommenteja alkuperäiseen kysymykseeni (tai yhteen niistä) - miten te kääntyneet tai kääntymistä suunnittelevat - elätte juutalaista arkea täällä Suomessa? Ne, joilla on tuohon jotain sanottavaa kyllä ymmärtävät mitä takroitan. - kääntyneitä
Jolchen kirjoitti:
Jos olisin etsinyt neittideittiä, olisin alunperinkin postannut sellaiselle saitille.
Nyt jos saisin ASIALLISIA kommenteja alkuperäiseen kysymykseeni (tai yhteen niistä) - miten te kääntyneet tai kääntymistä suunnittelevat - elätte juutalaista arkea täällä Suomessa? Ne, joilla on tuohon jotain sanottavaa kyllä ymmärtävät mitä takroitan.varmasti enemmän kuin täällä
- Minni-Matleena
Jolchen kirjoitti:
Jos olisin etsinyt neittideittiä, olisin alunperinkin postannut sellaiselle saitille.
Nyt jos saisin ASIALLISIA kommenteja alkuperäiseen kysymykseeni (tai yhteen niistä) - miten te kääntyneet tai kääntymistä suunnittelevat - elätte juutalaista arkea täällä Suomessa? Ne, joilla on tuohon jotain sanottavaa kyllä ymmärtävät mitä takroitan.Ei tarvitse hermostua turhasta :( Onhan hyvä saada kaikkea tietoa.
- tiellä juutalaisuuteen
Jolchen kirjoitti:
Jos olisin etsinyt neittideittiä, olisin alunperinkin postannut sellaiselle saitille.
Nyt jos saisin ASIALLISIA kommenteja alkuperäiseen kysymykseeni (tai yhteen niistä) - miten te kääntyneet tai kääntymistä suunnittelevat - elätte juutalaista arkea täällä Suomessa? Ne, joilla on tuohon jotain sanottavaa kyllä ymmärtävät mitä takroitan.Itse näen asiat hieman eri tavalla, mutta yksi kysymys: mitä ovat olleet ne aikaisemmit askeleet, jos ainoastaan se viimeeinen eli rabbille ilmoittautuminen puuttuu?
- Heikki
Jolchen kirjoitti:
En ole, ihan omasta kutsumuksesta olen kääntymässä. Tosin välillä toivoisin, että olisinkin menossa naimisiin juutalaisen kanssa, olisi paljon helpompaa kerätä juutalaisia muistoja ja menneisyyttä, ts. omaksua uskonnon/kulttuurin tavat ja pitää niitä ominaan.
Se onkin yksi asia mistä halusin teiltä muilta kääntymistä suunnittelevilta tai jo kääntyneiltä kysellä: miten olette tehneet juutalaisista tavoista omianne, ts. miten olette tehneet esim. sapatin vietosta itsestäänselvyyden vuosien "Saturday night feverin" (tai no ylipäätään suomalaisen suhtautumisen lauantaihin, heh) jälkeen? Ja miten pidätte niistä kiinni kun koko ympäristö elää täysin toisten sääntöjen mukaan? Tämähän se taitaakin olla yksi niitä juutalaisuuden kiehtovimpia ja monimutkaisimpia dilemmoja, mutta kaipailisin nyt erityisesti näkemyksiä kääntymisen kannalta.
Itselleni iso ongelma on että Suomessa on niin vähän juutalaisia, joten on vaikea saada itselleen sitä kulttuurista ja sosiaalista kontekstiä, jota näinkin kokonaisvaltainen uskonto vaatisi. Ajatuksia?"Tosin välillä toivoisin, että olisinkin menossa naimisiin juutalaisen kanssa, olisi paljon helpompaa kerätä juutalaisia muistoja ja menneisyyttä, ts. omaksua uskonnon/kulttuurin tavat ja pitää niitä ominaan."
Minusta näyttää siltä, että sinulla on jonkinlainen identiteettikriisi tai heikko identiteetti. Senkö vuoksi haluat kääntyä juutalaisuuteen, jolloin kautta saisit "koko paketin" yhdellä kertaa? Kannattaa kuitenkin punnita tarkkaan koska käännynnäisistä ei juutalaisuudessa käytännössä iloita ja monet juutalaiset eivät kuitenkaan näkisi sinua juutalaisena. - BellaDonna2
Heikki kirjoitti:
"Tosin välillä toivoisin, että olisinkin menossa naimisiin juutalaisen kanssa, olisi paljon helpompaa kerätä juutalaisia muistoja ja menneisyyttä, ts. omaksua uskonnon/kulttuurin tavat ja pitää niitä ominaan."
Minusta näyttää siltä, että sinulla on jonkinlainen identiteettikriisi tai heikko identiteetti. Senkö vuoksi haluat kääntyä juutalaisuuteen, jolloin kautta saisit "koko paketin" yhdellä kertaa? Kannattaa kuitenkin punnita tarkkaan koska käännynnäisistä ei juutalaisuudessa käytännössä iloita ja monet juutalaiset eivät kuitenkaan näkisi sinua juutalaisena.Tuo on totta.
Piirit ovat pienet ja ne ovat niissä ovat olleet siellä koko ikänsä joten kyllä uusi naama huomataan.
Ystävällistä väkeä he ovat, mutta eivät pidä siitä että heidän keskuuteen käännytään.
Ortodoksisuude mukaan joko synnyt juutaliseksi ja olet sellainen tai käännyt. Kun käännyt niin et ole juutalaine vaan elämäntavan mukaan määritetty juutalainen. Eli jonkinlainen välimuoto. - rasismia vastaan
BellaDonna2 kirjoitti:
Tuo on totta.
Piirit ovat pienet ja ne ovat niissä ovat olleet siellä koko ikänsä joten kyllä uusi naama huomataan.
Ystävällistä väkeä he ovat, mutta eivät pidä siitä että heidän keskuuteen käännytään.
Ortodoksisuude mukaan joko synnyt juutaliseksi ja olet sellainen tai käännyt. Kun käännyt niin et ole juutalaine vaan elämäntavan mukaan määritetty juutalainen. Eli jonkinlainen välimuoto.seurakuntien jäsenistä suuri osa ja jossain vaiheessa ehkä rabbikin* ovat kääntyneitä, niin kuka ei pidä kääntyneitä juutalaisina? Halacha sanoo että he ovat täysiä juutalaisia, jos joku tuntee ettei ole, se voi olla omaa epävarmuutta. Monet seurakunnan yhdistykset ja elimet toimivat kääntyneiden voimin ja johdolla, heidän panoksensa on tuntuva, osin ratkaiseva.
*ainakin yksi suomalainen kääntynyt on saanut semichan ja toimii Israelissa rabbina. - ja itsenäinen
rasismia vastaan kirjoitti:
seurakuntien jäsenistä suuri osa ja jossain vaiheessa ehkä rabbikin* ovat kääntyneitä, niin kuka ei pidä kääntyneitä juutalaisina? Halacha sanoo että he ovat täysiä juutalaisia, jos joku tuntee ettei ole, se voi olla omaa epävarmuutta. Monet seurakunnan yhdistykset ja elimet toimivat kääntyneiden voimin ja johdolla, heidän panoksensa on tuntuva, osin ratkaiseva.
*ainakin yksi suomalainen kääntynyt on saanut semichan ja toimii Israelissa rabbina.Kuinka monta prossaa juutalaisen srk:n jäsenistä Turussa (ja Helsingissä) on käännynnäisiä? Onko tämä julkista tietoa? Entä onko moni kääntynyt takaisin? Ei varmaan kannata kääntyä harkitsemattomasti. Johan heprean opiskeluunkin menee monta vuotta.
Suurin osa "synnynnäisistä" juutalaista on hyvin passiivisia seurakunnallisesti, mutta ei kai ole mitään mieltä kääntyä ja olla osallistumatta toimintaan. Se varmaan osin selittää heidän panoksensa toimintaan. Ja ehkä tarve "näyttää" omaa juutalaisuuttaan. Eikä pidä tietenkään kenenkään vilpittömyyttä kyseenalaiseksi. Pitää kunnioittaa jokaista, joka edes harkitsee elämänsä mullistamista henkisistä ja hengellisistä syistä!
Entä kuinka moni käännynnäisistä on biologisia juutalaisia, mutta uskonnollisesti jotain muuta? Onko heidän kääntymisensä äitiensä uskoon samanlaista kuin sellaisten, joilla ei ole mitään juutalaista taustaa.
Onko jokin kääntymisprosessi, jonka viimeinen askel on rabin puheille meno? - rasismia vastaan
ja itsenäinen kirjoitti:
Kuinka monta prossaa juutalaisen srk:n jäsenistä Turussa (ja Helsingissä) on käännynnäisiä? Onko tämä julkista tietoa? Entä onko moni kääntynyt takaisin? Ei varmaan kannata kääntyä harkitsemattomasti. Johan heprean opiskeluunkin menee monta vuotta.
Suurin osa "synnynnäisistä" juutalaista on hyvin passiivisia seurakunnallisesti, mutta ei kai ole mitään mieltä kääntyä ja olla osallistumatta toimintaan. Se varmaan osin selittää heidän panoksensa toimintaan. Ja ehkä tarve "näyttää" omaa juutalaisuuttaan. Eikä pidä tietenkään kenenkään vilpittömyyttä kyseenalaiseksi. Pitää kunnioittaa jokaista, joka edes harkitsee elämänsä mullistamista henkisistä ja hengellisistä syistä!
Entä kuinka moni käännynnäisistä on biologisia juutalaisia, mutta uskonnollisesti jotain muuta? Onko heidän kääntymisensä äitiensä uskoon samanlaista kuin sellaisten, joilla ei ole mitään juutalaista taustaa.
Onko jokin kääntymisprosessi, jonka viimeinen askel on rabin puheille meno?lukuja antaa mutta sellaisia jäseniä jotka eivät ole syntyneet juutalaisiksi on huomattava määrä Helsingin seurakunnassa.
Täällä on tietty kääntymisprosessi joka alkaa yhteydenotolla rabbiin/seurakuntaan, se on siis ensimmäinen eikä viimeinen askel.
Viimeistä kysymystä en ihan ymmärtänyt:jos äiti on juutalainen silloin lapsikin on sitä, eikä silloin enää tarvitse kääntyä.Tiedän tapauksen jossa kristityn isän ja juutalaisen äidin lapset on kastettu ja liitetty lapsina kirkkoon, jos he tai muut vastaavat joita ehkä on joskus haluavat liittyä seurakuntaan ei tarvita mitään sen kummempia toimenpiteitä. - juutalainen?
rasismia vastaan kirjoitti:
lukuja antaa mutta sellaisia jäseniä jotka eivät ole syntyneet juutalaisiksi on huomattava määrä Helsingin seurakunnassa.
Täällä on tietty kääntymisprosessi joka alkaa yhteydenotolla rabbiin/seurakuntaan, se on siis ensimmäinen eikä viimeinen askel.
Viimeistä kysymystä en ihan ymmärtänyt:jos äiti on juutalainen silloin lapsikin on sitä, eikä silloin enää tarvitse kääntyä.Tiedän tapauksen jossa kristityn isän ja juutalaisen äidin lapset on kastettu ja liitetty lapsina kirkkoon, jos he tai muut vastaavat joita ehkä on joskus haluavat liittyä seurakuntaan ei tarvita mitään sen kummempia toimenpiteitä.Viimeiseen kysymykseen (edellisessä puheenvuorossani) selvennykseksi viittaus Harviainen, Illmanin teokseen Juutalainen kulttuuri: Juutalaisuuden johtavan tulkinnan mukaan toiseen uskontoon kääntynyttä henkilöä ei enää pidetä juutalaisena. (s.292) Jossain muualla mainitussa teoksessa sellaiselle henkilölle kyllä taidetaan myöntää "huonon juutalaisen" status.
Teoksessa kerrotaan Sakari Topeliuksen sukujuurista. Jos äidin sukujuuret ratkaisevat, niin silloin Sakarikin olisi ollut juutalainen.
Voiko henkilö siis olla (myös) juutalainen, jos hänen äitinsä on syntyperältään juutalainen, toiseen uskontoon kuulumisesta huolimatta? Eli onko juutalaisuus jotain sellaista, mitä ei voi koskaan menettää? Silloinhan se olisi arvokas pääoma.
Onko muuten niin, että toisten juutalaisten mielestä on tuomittavampaa, jos juutalainen luopuu uskostaan kääntymällä toiseen uskontoon, esim ottamalla kasteen, kuin että hänestä tulisi ateisti? - 'huono juutalainen'?
juutalainen? kirjoitti:
Viimeiseen kysymykseen (edellisessä puheenvuorossani) selvennykseksi viittaus Harviainen, Illmanin teokseen Juutalainen kulttuuri: Juutalaisuuden johtavan tulkinnan mukaan toiseen uskontoon kääntynyttä henkilöä ei enää pidetä juutalaisena. (s.292) Jossain muualla mainitussa teoksessa sellaiselle henkilölle kyllä taidetaan myöntää "huonon juutalaisen" status.
Teoksessa kerrotaan Sakari Topeliuksen sukujuurista. Jos äidin sukujuuret ratkaisevat, niin silloin Sakarikin olisi ollut juutalainen.
Voiko henkilö siis olla (myös) juutalainen, jos hänen äitinsä on syntyperältään juutalainen, toiseen uskontoon kuulumisesta huolimatta? Eli onko juutalaisuus jotain sellaista, mitä ei voi koskaan menettää? Silloinhan se olisi arvokas pääoma.
Onko muuten niin, että toisten juutalaisten mielestä on tuomittavampaa, jos juutalainen luopuu uskostaan kääntymällä toiseen uskontoon, esim ottamalla kasteen, kuin että hänestä tulisi ateisti?Puhetta 'puhdaverisistä' juutalaisista tuskin kuulee samassa mielessä kuin katoliset aikanaan puhdasverisistä kristityistä? Enkä oikein usko että olisi mitään inkvisitiotyylistä systeemiäkään millä varmistetaan ettei joku vain ole kääntymisestä huolimatta salaa kristitty.
Topelius oli kiinnostunut perimästään ja tutkaili sitä, mutta päätyi hartaana kristittynä siihen, että lopulliseen rauhaan päästään vasta juutalaisten käännyttyä kristinuskoon. Suomen kansan satusedän äiti polveutui ihka ensimmäisistä Suomeen muuttaneista juutalaisista.
Topelius meni nationalismissaan niin pitkälle, että sanoi Suomen olevan Jumalan valittu maa ja suomalaisten kansan, joka oli ottanut Israelin aiemman roolin. Sakari Topelius teki 1854 ehdotuksen sinisestä ja valkoisesta Suomen ristilipun väreiksi. Topelius muistetaan paitsi lukemisista lapsille myös Maamme-kirjasta. Topelius kirjasi ensimmäisenä muinaissuomalaisen alkumyytin tai maailman syntykertomuksen, erään vienankarjalaisen laukkukauppiaan laulusta. - rasismia vastaan
'huono juutalainen'? kirjoitti:
Puhetta 'puhdaverisistä' juutalaisista tuskin kuulee samassa mielessä kuin katoliset aikanaan puhdasverisistä kristityistä? Enkä oikein usko että olisi mitään inkvisitiotyylistä systeemiäkään millä varmistetaan ettei joku vain ole kääntymisestä huolimatta salaa kristitty.
Topelius oli kiinnostunut perimästään ja tutkaili sitä, mutta päätyi hartaana kristittynä siihen, että lopulliseen rauhaan päästään vasta juutalaisten käännyttyä kristinuskoon. Suomen kansan satusedän äiti polveutui ihka ensimmäisistä Suomeen muuttaneista juutalaisista.
Topelius meni nationalismissaan niin pitkälle, että sanoi Suomen olevan Jumalan valittu maa ja suomalaisten kansan, joka oli ottanut Israelin aiemman roolin. Sakari Topelius teki 1854 ehdotuksen sinisestä ja valkoisesta Suomen ristilipun väreiksi. Topelius muistetaan paitsi lukemisista lapsille myös Maamme-kirjasta. Topelius kirjasi ensimmäisenä muinaissuomalaisen alkumyytin tai maailman syntykertomuksen, erään vienankarjalaisen laukkukauppiaan laulusta.tässä on kyse juutalaisesta joka on vaihtanut uskontoa- millä perusteella hän enää olisi juutalainen? Kääntynyt kuuluu kääntymisen jälkeen siihen uskontoon mihin on kääntynyt -en ymmärrä mikä tässä on epäselvää. Harviaisen kirja ei liioin puhu "huonosta juutalaisesta" vaan sanoo että juutalaisuudesta poiskääntynyttä ei enää pidetä juutalaisena.
- mitään.
rasismia vastaan kirjoitti:
tässä on kyse juutalaisesta joka on vaihtanut uskontoa- millä perusteella hän enää olisi juutalainen? Kääntynyt kuuluu kääntymisen jälkeen siihen uskontoon mihin on kääntynyt -en ymmärrä mikä tässä on epäselvää. Harviaisen kirja ei liioin puhu "huonosta juutalaisesta" vaan sanoo että juutalaisuudesta poiskääntynyttä ei enää pidetä juutalaisena.
se kirjoitus jota kommentoin jotenkin johdatti harhaan enkä ymmärtänyt mihin tuolla lauseella "Jossain muualla mainitussa teoksessa sellaiselle henkilölle kyllä taidetaan myöntää "huonon juutalaisen" status. " pyrittiin.
(Topeliuksesta lisää, hänhän höysti juutalaisvastaisen kristillisen perinteen nationalismilla. Ruotsissa muuten juutalaisten historia on otettu esille varoituksena muukalaisvastaisuudesta koululaisille suunnatussa kirjasessa Kertokaa siitä lapsillenne ja Forsgårdin Topelius-tutkimus (I det femte inseglets tecken) sai naapurimaassa erikoishuomiota tullessaan palkituksi historia-kirjakerhon vuoden kirjana. - 'pääomaansa'
juutalainen? kirjoitti:
Viimeiseen kysymykseen (edellisessä puheenvuorossani) selvennykseksi viittaus Harviainen, Illmanin teokseen Juutalainen kulttuuri: Juutalaisuuden johtavan tulkinnan mukaan toiseen uskontoon kääntynyttä henkilöä ei enää pidetä juutalaisena. (s.292) Jossain muualla mainitussa teoksessa sellaiselle henkilölle kyllä taidetaan myöntää "huonon juutalaisen" status.
Teoksessa kerrotaan Sakari Topeliuksen sukujuurista. Jos äidin sukujuuret ratkaisevat, niin silloin Sakarikin olisi ollut juutalainen.
Voiko henkilö siis olla (myös) juutalainen, jos hänen äitinsä on syntyperältään juutalainen, toiseen uskontoon kuulumisesta huolimatta? Eli onko juutalaisuus jotain sellaista, mitä ei voi koskaan menettää? Silloinhan se olisi arvokas pääoma.
Onko muuten niin, että toisten juutalaisten mielestä on tuomittavampaa, jos juutalainen luopuu uskostaan kääntymällä toiseen uskontoon, esim ottamalla kasteen, kuin että hänestä tulisi ateisti?http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/20.marraskuu/TOPE4598.HTM
Mutta olihan hän eläinten ystävä.
Topeliusta voi hyvällä syyllä sanoa vallankumoukselliseksi antisemitismiksi. Juutalaisia ei ääri-isänmaallisen kirjailijan mielestä olisi lainkaan saanut päästää Suomeen. - verenperintö
rasismia vastaan kirjoitti:
tässä on kyse juutalaisesta joka on vaihtanut uskontoa- millä perusteella hän enää olisi juutalainen? Kääntynyt kuuluu kääntymisen jälkeen siihen uskontoon mihin on kääntynyt -en ymmärrä mikä tässä on epäselvää. Harviaisen kirja ei liioin puhu "huonosta juutalaisesta" vaan sanoo että juutalaisuudesta poiskääntynyttä ei enää pidetä juutalaisena.
Sillä perusteellahan sitä yleensä juutalaisia ollaan, että on saatu juutalaista verta äidin puolelta, liberaalien juutalaiten puolesta myös isän puolelta kelpaa. Eihän se verenperintö miksikään muutu, vaikka esim äidin uskonto muuttuu (vrt. Topelius). En tiedä, missä määrin otetaan huomioon se, millaiseksi henkilö itse kokee identiteettinsä. Minusta silläkin on merkitystä.
- conversoja
verenperintö kirjoitti:
Sillä perusteellahan sitä yleensä juutalaisia ollaan, että on saatu juutalaista verta äidin puolelta, liberaalien juutalaiten puolesta myös isän puolelta kelpaa. Eihän se verenperintö miksikään muutu, vaikka esim äidin uskonto muuttuu (vrt. Topelius). En tiedä, missä määrin otetaan huomioon se, millaiseksi henkilö itse kokee identiteettinsä. Minusta silläkin on merkitystä.
saadakseen tunnustuksen, että ovat krist.uskoon kääntymisestä huolimatta (vaikka se kääntynyt olisi ollut isoäidin äiti) salaa edelleen juutalaisia?? Että siis se 'juutalaisuus' jotenkin kätkeytyy vereen!!? No voih, samaa mieltä kanssasi olivat natsit. Tunnen myötähäpeää leväperäisyytesi vuoksi.
Lapset tietenkin perivät äidiltään veren koostumukseen vaikuttavia geenejä ja tietenkin muitakin geenejä, mutta mitään
JUUTAISUUTTA aiheuttavaa GEENIÄ ei ole olemassa, oletkö pöljä - tarkkana
conversoja kirjoitti:
saadakseen tunnustuksen, että ovat krist.uskoon kääntymisestä huolimatta (vaikka se kääntynyt olisi ollut isoäidin äiti) salaa edelleen juutalaisia?? Että siis se 'juutalaisuus' jotenkin kätkeytyy vereen!!? No voih, samaa mieltä kanssasi olivat natsit. Tunnen myötähäpeää leväperäisyytesi vuoksi.
Lapset tietenkin perivät äidiltään veren koostumukseen vaikuttavia geenejä ja tietenkin muitakin geenejä, mutta mitään
JUUTAISUUTTA aiheuttavaa GEENIÄ ei ole olemassa, oletkö pöljäjos joutuu joskus verensiirtoon! voi elämä
- rasismia vastaan
verenperintö kirjoitti:
Sillä perusteellahan sitä yleensä juutalaisia ollaan, että on saatu juutalaista verta äidin puolelta, liberaalien juutalaiten puolesta myös isän puolelta kelpaa. Eihän se verenperintö miksikään muutu, vaikka esim äidin uskonto muuttuu (vrt. Topelius). En tiedä, missä määrin otetaan huomioon se, millaiseksi henkilö itse kokee identiteettinsä. Minusta silläkin on merkitystä.
jälkeläiset ovat juutalaisia hekin. Se miten kukin itsensä kokee on asia erikseen.
- kuin uskonto
rasismia vastaan kirjoitti:
tässä on kyse juutalaisesta joka on vaihtanut uskontoa- millä perusteella hän enää olisi juutalainen? Kääntynyt kuuluu kääntymisen jälkeen siihen uskontoon mihin on kääntynyt -en ymmärrä mikä tässä on epäselvää. Harviaisen kirja ei liioin puhu "huonosta juutalaisesta" vaan sanoo että juutalaisuudesta poiskääntynyttä ei enää pidetä juutalaisena.
Sikäli "veri" (jos tätä termiä haluaa käyttää, on sikäli huono sana, että jotkut eivät oikein tajua sen voivan merkitä muutakin kuin suonissa virtaavaa nestettä, vrt. puhe verensiirrosta) kuuluu tähän, että juutalaisuus on muutakin kuin uskonto. Tiedän ateisteja juutalaisia...vai etkö pidä heitä juutalaisina?
- a rabbi was asked
kuin uskonto kirjoitti:
Sikäli "veri" (jos tätä termiä haluaa käyttää, on sikäli huono sana, että jotkut eivät oikein tajua sen voivan merkitä muutakin kuin suonissa virtaavaa nestettä, vrt. puhe verensiirrosta) kuuluu tähän, että juutalaisuus on muutakin kuin uskonto. Tiedän ateisteja juutalaisia...vai etkö pidä heitä juutalaisina?
Natsit ajattelevat että 'veri' ja verenperintö ratkaisee.
Kukaan joka mitään juutalaisuudesta tietää ei täällä ainakaan ole koskaan sanonut että juutalaisuus merkitsisi vain uskontoa. - tavallaan totta
a rabbi was asked kirjoitti:
Natsit ajattelevat että 'veri' ja verenperintö ratkaisee.
Kukaan joka mitään juutalaisuudesta tietää ei täällä ainakaan ole koskaan sanonut että juutalaisuus merkitsisi vain uskontoa.Täällähän ei ole montaa näkynyt, joka jotain juutalaisuudesta tietää, vai voitko väittää vastaan? Netissä on kyllä tasokkaampiakin juutalaisuuspalstoja....
- ole hyvä
tavallaan totta kirjoitti:
Täällähän ei ole montaa näkynyt, joka jotain juutalaisuudesta tietää, vai voitko väittää vastaan? Netissä on kyllä tasokkaampiakin juutalaisuuspalstoja....
mitäs täällä valitat
- Jakke-1
'pääomaansa' kirjoitti:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/20.marraskuu/TOPE4598.HTM
Mutta olihan hän eläinten ystävä.
Topeliusta voi hyvällä syyllä sanoa vallankumoukselliseksi antisemitismiksi. Juutalaisia ei ääri-isänmaallisen kirjailijan mielestä olisi lainkaan saanut päästää Suomeen.se oli hyvä jätkä.
- tähän
rasismia vastaan kirjoitti:
tässä on kyse juutalaisesta joka on vaihtanut uskontoa- millä perusteella hän enää olisi juutalainen? Kääntynyt kuuluu kääntymisen jälkeen siihen uskontoon mihin on kääntynyt -en ymmärrä mikä tässä on epäselvää. Harviaisen kirja ei liioin puhu "huonosta juutalaisesta" vaan sanoo että juutalaisuudesta poiskääntynyttä ei enää pidetä juutalaisena.
en osaa
Kirjoittanut: rasismia vastaan 27.1.2007 klo 21.53
"...jos äiti on juutalainen silloin lapsikin on sitä, eikä silloin enää tarvitse kääntyä.Tiedän tapauksen jossa kristityn isän ja juutalaisen äidin lapset on kastettu ja liitetty lapsina kirkkoon, jos he tai muut vastaavat joita ehkä on joskus haluavat liittyä seurakuntaan ei tarvita mitään sen kummempia toimenpiteitä."
Onko näissä mitään ristiriitaa?
- vaikeaksi...
.
Palestinian convert to Judaism charged with aiding militants
By Fadi Eyadat, Haaretz Correspondent
Assaf Ben David (Hussam Sawafta), 39, is suspected of purchasing materials for Islamic Jihad to aid them in making explosives. According to the charges, the defendant's brother, Salah Sawafta, is an active member of the Islamic Jihad and is wanted by Israeli security forces. Ben David is accused of maintaining phone contact with his brother between October and December 2006.
Home page 18/01/2007 18:52 - torremolinos
Se rabbiin yhteyden ottaminen?
Miksi yleensäkin haluat kääntyä juutalaisuuteen?
Onko sinusta juutalaisuus ainoa oikea ja paras uskonto?
Tiesitkö ,että juutalaisena olo on vaikeaa näinä päivinä?
Jos saat lapsia niin kasvattaisitko heidät juutalaisuuteen?
Ne on niitä kysymyksiä joita rabbi kysyy mahdollisilta kääntyjiltä.
Perinteen mukaan rabbi kieltäytyy kolmasti käännyttämästä ei-juutalaista.En tiedä onko se vielä voimassa,ehkä onkin ortodoksisissa yhteisöissä. - Baal..Beelsebub
En osaa auttaa. Tuntemani juutalainen joka kääntyi meni naimisiin juutalaisen kanssa. Joten hänen kohdalla tilanne oli erilainen.
Tunnen myos yhden kääntyneen jolla oli juutalaista sukua. Hän ei mennyt naimisiin kääntymisen yhteydessä.
Olet harvinainen!- Baal..Beelsebub
Unohdin mainita, se avioliton yhteydessä kääntynyt oli onnekas kun oli jo vauvana saanut pippelin oikeaan kuntoon.
- tinotito
voi olla,että Suomen kaltaisessa maassa olisi vaikea löytää aviopuolisoa juutalaisten keskuudesta,koska uskonnollisesti ortodoksijuutalaisuuteen kääntynyt olisi juutalainen ,mutta käännynnäinen ihmissuhteisiin liittyvissä asioissa.
Kannattaa tehdä kuitenkin niin kuin omatunto ja järki sanoo...- rasismia vastaan
"mutta käännynnäinen ihmissuhteisiin liittyvissä asioissa." siis näinkö:juutalaiset Suomessa valitsevat lähes aina kristityn puolison ja koska kääntynyt nyt on juutalainen niin hän ei siksi kelpaisikaan?
- tinotito
rasismia vastaan kirjoitti:
"mutta käännynnäinen ihmissuhteisiin liittyvissä asioissa." siis näinkö:juutalaiset Suomessa valitsevat lähes aina kristityn puolison ja koska kääntynyt nyt on juutalainen niin hän ei siksi kelpaisikaan?
eihän näissä ihmissuhdeasioissa olekaan sitä ainoaa oikeaa vastausta.
Kuitenkin kääntynyt sitoutuu kasvattamaan jälkeläisensä juutalaisuuteen,näinollen kristitty vaimona voi olla ongelma.Ongelmat voidaan tietysti joissain tapauksessa ratkaista esim.käännyttämällä vaimokin juutalaisuuteen.Muitakin vaihtoehtoja tietysti on. - Minni-Matleena
tinotito kirjoitti:
eihän näissä ihmissuhdeasioissa olekaan sitä ainoaa oikeaa vastausta.
Kuitenkin kääntynyt sitoutuu kasvattamaan jälkeläisensä juutalaisuuteen,näinollen kristitty vaimona voi olla ongelma.Ongelmat voidaan tietysti joissain tapauksessa ratkaista esim.käännyttämällä vaimokin juutalaisuuteen.Muitakin vaihtoehtoja tietysti on.Vai on sinusta kristitty vaimona ongelma jonka voi ratkaista käännyttämällä! Mitä jos joku ei suostu kääntymään ja mitä ne "muut vaihtoehdot" ovat?! Ei kai kukaan noin vaan käänny toisen mieliksi, hyvä ihme! Kyllä taas adrenaliinitaso nousi kun tämänkin luki, kauheata ylimielisyyttä!
- Jolchen
Jos nyt jätetään aviopuoliso sikseen, miten näet muut ihmissuhteet? Ts. miten juutalaiset yleensä ottavat käännynnäiset vastaan? Kenen kanssa vietetään esim. sapattia? Asun siis yksin, enkä (toistaiseksi) tunne yhtään juutalaista, joten olen huolissani "oman yhteisön" löytämisestä. Ja tästä taas takaisin siihen miten säilyttää juutalainen identiteettinsä Suomen kaltaisessa maassa jossa tämä uskonto (tai miten sen nyt haluaakaan määritellä) ei ole kovin laajalle levinnyt tai yleisesti ymmärretty? Luulisin, että tämä voisi olla yksi niistä ongelmista, joihin kääntyneenä törmäisin.
- sinulla
Minni-Matleena kirjoitti:
Vai on sinusta kristitty vaimona ongelma jonka voi ratkaista käännyttämällä! Mitä jos joku ei suostu kääntymään ja mitä ne "muut vaihtoehdot" ovat?! Ei kai kukaan noin vaan käänny toisen mieliksi, hyvä ihme! Kyllä taas adrenaliinitaso nousi kun tämänkin luki, kauheata ylimielisyyttä!
itselläsi olisi "kauheata ylimielisyyttä",onko sinulla muuten mies?Epäilen kyllä kovasti sellaista mahdollisuutta,vaikutat sellaiselta riivinraudalta jonka miehet kiertää kaukaa.Olisiko jo sinunkin aika hankkia oikea elämä,eikä roikkua täällä ufo-palstalla.
- tinotito
Minni-Matleena kirjoitti:
Vai on sinusta kristitty vaimona ongelma jonka voi ratkaista käännyttämällä! Mitä jos joku ei suostu kääntymään ja mitä ne "muut vaihtoehdot" ovat?! Ei kai kukaan noin vaan käänny toisen mieliksi, hyvä ihme! Kyllä taas adrenaliinitaso nousi kun tämänkin luki, kauheata ylimielisyyttä!
heh,heh..ei ole kysymys mistään lopullisesta ratkaisusta.
Se voi olla ongelma,toivottavasti ei ole.
Muitakin ratkaisuja on esim,eletään niin kuin mitään ongelmaa ei olisikaan. Voit itse kirjoittaa lisää esimerkkejä... - Minni-Matleena
tinotito kirjoitti:
heh,heh..ei ole kysymys mistään lopullisesta ratkaisusta.
Se voi olla ongelma,toivottavasti ei ole.
Muitakin ratkaisuja on esim,eletään niin kuin mitään ongelmaa ei olisikaan. Voit itse kirjoittaa lisää esimerkkejä...Sinulla on välillä mahdoton kirjoitustyyli :( Ei minulla ole mitään esimerkkejä, kun en tunne ketään sellaista paria. Minä en vaan hyväksy mitään käännyttämistä. Minusta kaikissa parimuodostelmissa voivat molemmat pitää uskontonsa, en ymmärrä mitä haittaa siitä voi olla. Ei tuollainen ole ongelma ellei siitä tehdä ongelmaa.
- tinotito
Jolchen kirjoitti:
Jos nyt jätetään aviopuoliso sikseen, miten näet muut ihmissuhteet? Ts. miten juutalaiset yleensä ottavat käännynnäiset vastaan? Kenen kanssa vietetään esim. sapattia? Asun siis yksin, enkä (toistaiseksi) tunne yhtään juutalaista, joten olen huolissani "oman yhteisön" löytämisestä. Ja tästä taas takaisin siihen miten säilyttää juutalainen identiteettinsä Suomen kaltaisessa maassa jossa tämä uskonto (tai miten sen nyt haluaakaan määritellä) ei ole kovin laajalle levinnyt tai yleisesti ymmärretty? Luulisin, että tämä voisi olla yksi niistä ongelmista, joihin kääntyneenä törmäisin.
kanssa tulevan ainakin joitakin ongelmia esim.ruokailun, uskonnollisten juhlien,hautajaisten jne.kanssa.
Eiköhän nuokin ole ratkaistavissa.
Juutalaisessa uskonmääräyksissä on pykälä jossa kielletään alentamasta käännynäisiä.Mutta tietysti meitä ihmisiä on monenlaisia ja kaikki eivät tule toimeen kaikkien kanssa.
Mielestäni Suomi on harvinaisen juutalaisystävällinen maa ja juutalaisuus on aika hyvin tunnettua... - Benjamin2
Jolchen kirjoitti:
Jos nyt jätetään aviopuoliso sikseen, miten näet muut ihmissuhteet? Ts. miten juutalaiset yleensä ottavat käännynnäiset vastaan? Kenen kanssa vietetään esim. sapattia? Asun siis yksin, enkä (toistaiseksi) tunne yhtään juutalaista, joten olen huolissani "oman yhteisön" löytämisestä. Ja tästä taas takaisin siihen miten säilyttää juutalainen identiteettinsä Suomen kaltaisessa maassa jossa tämä uskonto (tai miten sen nyt haluaakaan määritellä) ei ole kovin laajalle levinnyt tai yleisesti ymmärretty? Luulisin, että tämä voisi olla yksi niistä ongelmista, joihin kääntyneenä törmäisin.
Tässä hyvä linkki; se on kuin Elloksen katalooki! Sieltä varmaan löytyy sopiva ystävä ;-)
http://www.jdate.com/?prm=51780& - tinotito
Minni-Matleena kirjoitti:
Sinulla on välillä mahdoton kirjoitustyyli :( Ei minulla ole mitään esimerkkejä, kun en tunne ketään sellaista paria. Minä en vaan hyväksy mitään käännyttämistä. Minusta kaikissa parimuodostelmissa voivat molemmat pitää uskontonsa, en ymmärrä mitä haittaa siitä voi olla. Ei tuollainen ole ongelma ellei siitä tehdä ongelmaa.
on olevinaan kiire jonnekin koko ajan...
Joskus voi olla ongelmia esim.juutalaisen ja muslimin suhteessa.. - Minni-Matleena
tinotito kirjoitti:
on olevinaan kiire jonnekin koko ajan...
Joskus voi olla ongelmia esim.juutalaisen ja muslimin suhteessa..minä pidän sinusta kovasti :)
Ihme tavallaan että juutalaisen ja muslimin suhteessa tulee uskonnollisia ongelmia, kun molemmissa uskonnoissa on aika samanlainen jumalakäsityskin, siis kun ei ole mitään Jeesus-asiaakaan ja muutenkin molemmissa uskonnoissa on kauheasti kaikkia tarkkoja tapoja ja menoja. Luulisi että sellainen pari olisi kuin vakka ja kansi.
- harkitsevalle
viela kommentti ennen kuin avaamasi keskustelu siirtyy kakkossivulle, jossa harvempi käy.
En tiedä, oletko saanut mitään apua tästä keskustelusta, ehkä sentään jotain. Kerro omista kokemuksistasi jahka niitä kertyy. Varmaan se piristäis tätä keskustelua, ja saat ehkä muiden kommentteja.
Minusta kannattaa olla aika varovainen siirtyessään täysin eri uskontoon, joku siirtyminen luterilaisuudesta ortodoksisuuteen on pikku juttu siihen verrattuna. Entä jos viiden vuoden rupee haikailemaan takaisin?
On vielä otettava huomioon, että käännynnäisen on sitouduttava kaikkiin mitzvoihin, joita suurin osa seurakuntailaisista ei noudata. Se unohtaa helposti. Kun vielä sanoit asuvasi yksin, se sapatti- ja kosher-määräysten noudattaminen kämpän yksinäisyydestä ei aina välttämättä tunnu mielekkäältä.
Toisaalta, mistä on peräisin se käsitys, että tarttis luopua siitä Saturday Night Feveristä:))? - Anina Miriam
Hei Jolchen!
Juutalaiseksi kääntyminen ei ole helppo, eikä nopea prosessi. Varaa aikaa opiskeluun viidestä kymmeneen vuotta ensimmäisestä kääntymisajatuksestasi. Joudut sitoutumaan yhteen seurakuntaan vähintään viideksi vuodeksi (Hgin jsrk:n suositus), josta kaksi vuotta menee giur - kurssiin.
Sujuva heprea, tanachin tarkka tuntemus (ystävältäni kysyttiin bet dinin kuulustelussa mm. Moseksen sisaren ja äidin nimet ja paljon muuta detail-tietoa), sujuva eläminen halachan mukaisesti... siinä lähtökohdat hyväksytyksi tulemiselle.
Tietenkin tärkeänä pidetään, ettet tuhoa ihmissuhteita kääntymiselläsi ja että lähisukulaisesi ovat tasapainossa (samoin kuin sinä itsekin) kääntymisesi kanssa. Ehdottomia edellytyksiä ovat, ette ole "messiaanisesti" ajatteleva tai pyri vain Israelin kansalaiseksi kääntymisprosessin kautta.
Kehoitan sinua tutustumaan sivustoon www.myjewishlearning.com, www.lubavitch.fi, aloittamaan heprean opiskelu, lukemaan Illmanin ja Harviaisen kirjan Juutalainen kulttuuri, sekä Hayim Halevy Donin: To be a Jew. Ala noudattaa yksi asia kerrallaan halachan mitsvoja, kosheroi keittiösi ja ala viettää shabbesia.
Synagogaan pääset kun ilmoittaudut viikolla ennen perjantaita seurakunnan kansliaan ja selität haluavasi tulla tutustumaan palvelukseen. Perjantai-iltaisin palvelus alkaa talvisin kello 5 ja kesäisin klo 7 minjan huoneessa. Ja lauantaiaamuisin palvelus on 9 - (noin) 12.30 synagogassa.
Jos pääset vaikean ja pitkän kääntymisprosessin lävitse, tulet toden näköisesti vaihtamaan nimesi ja koko elämäsi. Se on todella rankka matka, eikä tukea tule kovinkaan monesta suunnasta. Edelliselle kurssille osallistui useita kymmeniä, joista vain muutama lopulta pääsi lävitse. Nyt olevalla kurssilla on jo kymmeniä pudonnut kelkasta kesken matkan ja todennäköistä on ettei alkuperäisestä yli 50 ihmisen joukosta tule virallista ortodoksijuutalaista statusta saamaan kuin ehkä 10 ihmistä - jos hekään. Seurakunta painotti kurssin alussa ettei kenellekään voida luvata, että heistä koskaan tulisi juutalaisia.
Vielä kääntymisesi jälkeen tulet kohtaamaan paljon halveksuntaa ja kielteistä palautetta syntyperäisten taholta. Tulet olemaan aina jollekin käännynnäinen, epäaito. Mutta silti voit onnistua rakentamaan terveen ja tasapainoisen juutalaisen identiteetin itsellesi. Ja silloin voit elää hyvää juutalaista elämää jopa täällä Suomessa.
Tärkeintä on löytää kumppani, joka tukee omaa uskonnollista statusta ja elämäntapaa. Pariskunnan on käännyttävä yhdessä, eikä juutalaisen sinkun ole helppoa löytää ikiomaa kultaa omien parista Suomessa. Toissa vuonna vihittiin vain yksi juutalainen pariskunta.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1635015Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa203611Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1643426Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss382927Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu1082689Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman
nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie282058Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy191905Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky121824Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1551522Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo111512