Olen seurannut jonkin aikaa tätä palstaa. Minulle ei ole selvinnyt, miten ihminen pelastuu adventtiuskon avulla. Jumalan armolahjasta ei ole kerrottu.
Mikä on adventismin
ydin ?
24305
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Sapatti pelastaa.
Siitä, että jeesus tuntee kuka antaa hänelle kunnian ja luottaa häneen. Jeesus no se ovi joka johtaa elämään.
Aivan onhan sunnuntaikin merkki oman jumalansa omistus suhteesta. Ei sunnuntai pelasta, kuitenkin ihmiset uskovat sunnuntain Herran pelastavan heidät.
Tässä on nyt esiteltynä kaksi Herraa ensimmäinen
kuoli meidän syntiemme edestä. Jälkimäinen Herra
koettaa korjata Jeesus Herran sadon omaan aittaansa. Tee valintasi. Ketä sinä haluat
palvella Ristille naulittua vapahtajaako, vaiko Lammas varasta . valinta on sinun hallussasi?
Kyllä teidän juttunne on täysin sekaiosin. Teidän puheissanne ei ole mitään tolkkua jo omissa puheissanne. Kun tuohon vielä sovitetaan Raamatusta luettavissa olevat opetukset, te olette ihan sekopäitä opissanne. Gal.4:21. Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo? ------- Laki puhuu SIIS LAINALAISILLE, niinkuin PAAVALI OPETTAA. Ja tuota vastaan te väittelette! TE OLETTE LAIN ALLA. Ja jos te ette ole lain alla, ei lakia ole teillä. NÄMÄ ovat ne vaihtoehdot! Ja tässä asiassa te opetatte vastoin UUTTA TESTAMENTTIA JA vasttoin EVANKELIUMIA. Tämä on perusasia ja perustotuus teistä. Teidän on älytöntä väittää vastaan.
ja se on se, että Paavalin sanat "lain alla" tarkoittaa "lain tuomion alla" eli siis sitä, että rikkoo Jumalaa vastaan. Luepas tarkemmin roomalaiskirje.
Hyvä kun et kieltänyt. Se on jo paljon sekin. Kyllä tuo lainaamani kohta esittelee kaksi toisistaan poikkeavaa valintaa. Olisikin mukavaa, jos adventistitkin suostuisivat miettimään mitä Evankeliumi oikeasti tahtoo meille kertoa. Eihän meidän käyttäytymisemme tästä miksikään muutu, olimme kumpaa mieltä tahansa, mutta oppimisen kannalta TOTUUS on tärkeää. Se, että toista vaihtioehtoa ei ole, voi todeta ottamalla kaikki laista kertovat UTn kohdat yhteen vaikkapa täältä: http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=lain Lisäksi voi vaihtaa hakusanaa niin, että laki jokaisessa sanamuodossaan on esillä. Niistä jo saakin yhtenevämmän kuvan oikeasta tarkoituksesta. Paavali kertoo lain kuuluvan kokonaan pakanoillekin, jos he ottavat ympärileikkauksen merkin. Tämän tulee merkitä myös sitä, että perheet katsotaan yhdeksi yksiköksi, koska ympärileikkaumerkki on vain miehille.Galatalaiskirje:
5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain. ---- sillä eihän tuo voi naisille olla tarkoitettu. Kritiikistäni adventisteja kohtaan ei pidä ajatella, että se koskisi vain heitä. Samat asiat ovat monella muullakin yhteisöllä kuten teilläkin. Tästä edellämainitusta seuraa, että jokaisessa lahkossa, joka erottaa perheenjäsenet pois eri kirkkokuntiin, nämä tekevät väärin. Erityisesti kun on kyse vaimoista. Nämä vaimothan ovat Sanan edessä miehen vallan alla (Älä himoitse kenenkään aviopuolisoa...). Paavalin neuvohan oli vallanallaoloon, että hän opetti kunkin pysymistä siinä asemassa jossa hän on ollut kutsuttaessa. Mies on perheen pää jo lainkin mukaan, johon myös Jeesus ja Paavalikin viittaavat.Tässä eroaa Jumalan ja Mooseksen laki, vaikka sanovatkin samoin. Miksikö? Siksi, että nämä Evankeliumin mukanaan tuomat asiat eivät kuulu MOOSEKSEN LAKIIN. Nyt näetkin. että te lähdette puhumaan laista Mooseksesta lähtien, mutta ME KRISTITYT lähdemme toisinpäin. KRISTUS ON ENSIN ja Mooses on pienempää. Mooseksen lakiin eivät kuulu KAIKKI kristinuskoon kuuluvat asiat. SIKSI ME SANOMME että MOOSES eikuulu meille. Kristuksen laki on täydellinen laki ja MOOSES sai vajaan lan. Tuota täydellisyyttä odotellessa olivat voimassa Jumalaa koskevat lait Sapattilaki mukaanlukien. NYT Jeesuksen laki on SAPATTILAINKIN YLÄPUOLELLA. LAKI ONKIN vaativampi;meidän tulee palvella Herraamme JEESUSTA KRISTUSTA JOKA PÄIVÄ ilman välipäiviä. Matteuksen evankeliumi:
10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
on yksi ISO ongelma. Minulla on alkukielenen Raamattu tietokoneella, joten voin tehdä nuo haut siinä. Ongelma on se, että aina ei ole ollenkaan niin yksiselittäistä milloin Paavalin käyttämä nomos tarkoittaa lakia, milloin periaatetta tai milloin jotain muuta, koska nomos sanalla on muitakin merkityksiä kuin "laki". Lisäksi ei ole lainkaan yksiselittäistä milloin Paavali puhuu jostain osasta lakia sanalla "laki" ja milloin koko laista sanalla "laki", koska heprealaisessa kirjoituksessa samaa sanaa käytetään sekä kokonaisuudesta että osasta. Mutta tätä ei kannata tässä käydä läpi. Etsi jostain hyvä heprean ja kreikan sanakirja.
on Kristus. Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta. Tämä usko ei kuitenkaan jää yksin, vaan Jumala sekä vanhurskauttaa että pyhittää ihmisen, jossa alkavat näkyä Hengen hedelmät, toisin sanoen, kuuliaisuus Jumalalle ja hänen lailleen. Jos luet vaikka Lutherin galatalaiskirjeen selityksen kokonaisuutena, niin tiedät mitä tarkoitan.
Adventtikirkon opetus eroaa muista siinä, että meillä kaikki Raamatun opit, profetiat jne keskittyvät Jeesukseen. Monille muille ne näyttävät keskittyvän milloin mihinkin, usein juutalaisvaltioon.
Et opeta ainakaan kristinuskoa tuossa. Eikä Lutherkaan asiaa ymmärtänyt täysin oikein. Ja väärinymmärtäminen näkyy kaikissa muissakin kohdin muuttaen niitä. Tämähän on opeissa perustotuus. Miklään kohta opissa ei voi olla ilman ,että se vaikuttaisi muihin kohtiin. Juuri niinkuin Hapatuskin. Koko oppi muuttuu vääräksi jos keskeisiä opinkohtia on väärin. Ja teillä ne ovat kaikki väärin.
niin että teillä ei ole mitään raamatullista annettavaa advareille. Te olette vain Babylonin kirkkojen sekasotkun edustajia.
Kannustaa jokaista todellista uskovaa kilpailemaan kohti voitto palkintoa. Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa.
Jokaiselle uskovalle.
Kyllä se on meilläkin niin, että: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". tai "Armosta te olette pelastetut uskon kautta ette tekojen kautta. Se on Jumalan lahja". Eroja on kai siinä miten missäkin suunnassa tai kirkossa käsitetään sen uskon näkyvän elämässä. Eikä missään kirkossa ole yhtään täydellistä ihmistä. Kaikkialta löytyy vain erehtyviä langenneita, mutta armahdettuja syntisiä. Valitettavasti jotkut ottavat oikeudekseen "mollata" toisten tapaa ajatella ja uskoa, niin että tällekin palstalle tulee harvoin kirjoitettua, kun tuntuu, että jotkut "tahallaan?" ymmärtävät väärin lähes kaikki sanomiset. Todellisen käsityksen srk: opetuksesta löydät srk:n virallisilta sivuilta. Jeesus lupaa: "Jokainen etsivä löytää". Siunausta Sinulle
Vastaus:
samalla tavalla kuin kaikki muutkin, jotka pelastuvat. En siis tarkoita, että kadotukseen ei joutuisi kukaan.
Ongelmana adventisteille vain on se, että enemmistö heistä on kovin epätietoinen/epävarma tuosta pelastuksen asiasta.
Yhteen aikaan käypää - en sano että virallista - opetusta oli se, että vain yksi 20:sta adventistista pelastuu.
Tosin silloinkin ehkä useampi kuin joka 20. arveli pelastuvansa.
Olivat ne synkkiä aikoja. Ja kuitenkin "adventtisanoman" odotettiin valaisevan koko maapallon asujamiston "kirkkaudellaan".
Jos tuo sanoma oli kirkkautta, millaista mahtaakaan olla pimeys?
adventistit eivät olleet perillä kirkon virallisesta opista, eivät edes saarnaajat. Sen siitä saa kun palveluksessa on niitä yli-innokkaita maallikoita, joilla ei ole teologista koulutusta hieman miettiä mitä suusta päästää. (tosin teologisen koulutuksen saanutkin voi päästää sammakoita suustaan :))
Epäilempä, ettet saa adventistilta tyhjentävää vastausta. Heillä ei kertakaikkiaan sellaista olekaan. Adventismi onkin vain inttämistä varten.
otsikon "ydin?" alta.
Mikä minä olen sinun viestiesi perässä hyppimään?
että advari ei anna vastausta. Minä annoin vastauksen ja olen advari.
Adventisti pelastuu juuri niin kuin tässä sanoataan: "Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelatus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumlaan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä" (Ef. 2:8-9). Adventistin pelastus on Jumalan armosta tapahtuva asia. Adventistin pelastus ei ole lähtöisin hänestä itsestään, vaan se on Jumalan lahja hänelle. Näin uskomme, näin opetamme ja näin meistä tulee pelastettuja Jumalan lapsia. Tämä pelastuksen tie ei ole kenenkään yksityisoikeus. Se on Jumalan valmistama tie pelastukseen meille kaikille.
Niin, kyllä adventisti pelastuisi, sinäkin, armosta, mutta koska te olette niin harhaopin lumoamina, niin te ette näe tilaanne, vaan luulette olevanne uskossa. Ja niin oikea armo ei ulotu teihin, vaan vain teidän oma armonne, joka ei pelasta.
Muistatkos miten se suuresti mainostamasi Betel-kirkon tilaisuuskin loppui, kun adventistipappi sanoi yleisölle, että te kaikki olette matkalla taivaaseen. Että semmosia nukkumatteja teillä, jotka heittävät kirkkorakennuksissanne unihiekkaa, ettei kukaan heräisi ja tulisi uskoon.
Ja etpä sinä täälläkään ole yhtäkään adventistia nuhdellut etkä kehottanut uskoon etkä edes itse ole vielä uudestisyntynyt.
Minuun ei tuollainen unihiekka, josta kirjoittelet, tehoa eikä riitä. Jätän vastaamatta omasta puolestani, koska normaali puhe ja Jumalan sanan vakuutus ei sinulle näytä riitävän. Toivon, että Herramme ja Vapahtajamme kirkastaa sinulle totuuden siitä, mitä sinä et halua uskoa. Sinä erehdyt juuri siihen samaan syntiin, josta sinnä olet toisia moittinut. Sinä halut tehdä tyhjäksi Jumalan armon työn toisessa matkamiehessä. Miten siinä tapauksessa tulkitset väärin ja vähättelet Pyhän Hengen toimintaa syntisen ihmisen elämässä, joka on Herransa puoleen vilpittömin mielin kääntynyt ja häneen yksin turvautunut. Kuvitteletko sinä olevasi Herran erikoinen suosikki? Kolkuttakoon sinun omantuntosi ovelle Elämän Herra.
Katkera itsesäälinen vuodatuksesi kuvaa sitä, että paadutat ja paadutat itseäsi.
Johannes sanoi silloin: 'Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää, koska hän ei seuraa sinua meidän joukossamme.' Mutta Jeesus vastasi: 'Älkää estäkö. Joka ei ole teitä vastaan, on teidän puolellanne'" (Luuk. 9:49-50). Minun on täytynyt hyväksyä sinut Jeesuksen seuraajaksi, vaikka et seuraa Jeesusta meidän joukossamme. Kysyn sinulta Uskova 1, täytyykö kaikkien Jeesukseen uskovien ja hänen nimessään toimivien kuulua samaan seurakuntaan eli pietisteihin, joihin sinä kuulut? Ovatko ne kristittyjä, tässä tapauksessa adventistit, jotka eivät teidän joukossanne seuraa Jeesusta? Voiko, sinun mielestäsi, jokin kirkko tai uskovien yhteisö, tässä tapauksessa pietistien joukko, väittää, että vain heidän keskuudessaan voi seurata Jeesusta?
Pane merkille, että Jeesus torjuu (jae 50) ahtaan suvaitsemattoman käyttäytymisen. Jeesus on avarasydämisempi kuin uskallamme edes ajatella. Mitä sinun Herrasi sinulle kertoo, olenko minä Jeesuksen verellä lunastettu ja Jumalan maanpääisen perheväen jäsen tällä hetkellä? Kuka on sinun Herrasi, jolta vastausta kysymykseeni haet?
Jeesus ei antanut hyväksyntäänsä noiden henkilöiden opetukselle tuossa lainaamassasi kodassa. Paavali kertoo aivan vastaavasti kirjeessään Filippiläisille 1:15-> . Ymmärrän kummankin sanoista, että kun Jeesus on esillä vaikkakin väärässäolevien adventistien kautta, niin vastuu siirtyy Raamatunluvussa tämän väärän opettajan ohi Sanaa lukevalle ihmiselle. Siellähän Raamatussa onkin jo oikeaa opetusta. Mutta adventismin tulkinnat ovat syvyydestä.
En nähnyt Viljo Norjan nimeä Suomen kirkon pappisliiton julkaisussa Suomen teologit. Tarkastin tosin vain vuoden 1999 julkaisua. On minulla edellinenkin. Muita Norja-sukuisia löytyi.
Tällaisen syvyydestä huutavan mm. Helsingin yliopiston käytännöllisen teologian laitos kutsui opettajakseen. Toivottavasti aika muuttaa sinunkin näkökantojasi. Jos Jeesus Kristus saa olla sinulle armollinen ja pelastaa sinutkin, niin Isän kodissa saat varmasti kohdata näitä kutsumiasi "syvyyden ääniä" ja tottua heidänkin seuraansa.