Uskallatko vastata näihin kirjoittamalla vastaukset? Uskallatko vastata edes itsellesi omissa ajatuksissasi?
Jos olet ex-jt, niin kertoisitko miten suhtauduit näihin kun olit mukana ja onko suhtautumisesi muuttunut siitä ajasta?
*************
Kuulutko Jeesukselle, jt-Järjestölle vai sekä että?
Mikä merkitys jt:ien Järjestöllä on pelastumisesi kannalta?
Mikä merkitys on omilla teoillasi pelastumisessasi (50% niin kuin Lähimmäisellä, joku muu määrä - mikä)?
Kuinka tärkeitä ovat ne normit ja teot, joita Järjestö vaatii sinua noudattamaan ja tekemään?
Olisitko valmis tekemään mitä tahansa Järjestö sinulta vaatii?
***** ***** *****
Voiko yksikään ihminen pelastua ilman Järjestöä?
Miten ihmiset pelastuivat vuosien 40-1800 välisenä aikana, kun Järjestöä ei ollut?
Mikä silloin riitti/vaadittiin pelastumiseen?
Mikä muuttui Russelin myötä - vai muuttuiko mikään pelastukseen liittyvä asia?
***** ***** *****
Mitä tekisit, jos Järjestö hyväksyisi verensiirrot? Eroaisitko?
Hyväksytkö veren sallitut ainesosat?
Kenen verestä sallitut aineet voidaan ottaa, jos verenluovutus on kielletty?
Onko veri sinun mielestäsi nestemäinen elin?
Jos lääkäri kieltäsi sinulta lihan syömisen, voisitko ottaa munuaisensiirron, jos leikkaus pelastaisi henkesi?
****************
Kiitos mielenkiinnostasi. :)
Jos olet ex-jt, niin kertoisitko miten suhtauduit näihin kun olit mukana ja onko suhtautumisesi muuttunut siitä ajasta?
*************
Kuulutko Jeesukselle, jt-Järjestölle vai sekä että?
Mikä merkitys jt:ien Järjestöllä on pelastumisesi kannalta?
Mikä merkitys on omilla teoillasi pelastumisessasi (50% niin kuin Lähimmäisellä, joku muu määrä - mikä)?
Kuinka tärkeitä ovat ne normit ja teot, joita Järjestö vaatii sinua noudattamaan ja tekemään?
Olisitko valmis tekemään mitä tahansa Järjestö sinulta vaatii?
***** ***** *****
Voiko yksikään ihminen pelastua ilman Järjestöä?
Miten ihmiset pelastuivat vuosien 40-1800 välisenä aikana, kun Järjestöä ei ollut?
Mikä silloin riitti/vaadittiin pelastumiseen?
Mikä muuttui Russelin myötä - vai muuttuiko mikään pelastukseen liittyvä asia?
***** ***** *****
Mitä tekisit, jos Järjestö hyväksyisi verensiirrot? Eroaisitko?
Hyväksytkö veren sallitut ainesosat?
Kenen verestä sallitut aineet voidaan ottaa, jos verenluovutus on kielletty?
Onko veri sinun mielestäsi nestemäinen elin?
Jos lääkäri kieltäsi sinulta lihan syömisen, voisitko ottaa munuaisensiirron, jos leikkaus pelastaisi henkesi?
****************
Kiitos mielenkiinnostasi. :)
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kuulutko Jeesukselle, jt-Järjestölle vai sekä että?
Olen vihkiytynyt Jehovalle tekemään Hänen tahto ja siihen liittyy uskominen Jeesuksen lunastusuhriin.
Mikä merkitys jt:ien Järjestöllä on pelastumisesi kannalta?
Jehovan järjestö on nykyajan Nooan arkki, takaamme kuuluu ikäänkuin ääni: "Tässsä on tie sitä käykää". Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala vaan rauhan. On olemassa "portti joka vie ikuiseen elämään ja vain harvat löytävät sen" huomaa ettei ole kuin yksi portti ja "yksi usko, yksi kaste".
Mikä merkitys on omilla teoillasi pelastumisessasi (50% niin kuin Lähimmäisellä, joku muu määrä - mikä)?
"Jos joku tietää miten tehdä hyvää, eikä kuitenkaan tee" loputhan voimme päätellä järjenkykyjämme käyttäen etta emme saa pitää Jumalan armoa ja hyvyyttä pahuuden verhona, usko ilman tekoja on kuollut, usko lunastusuhriiin on ratkaiseva ja meidän tulee ajatella uskollisen orjan tavoin "kaikki mitä käskit meidän pitikin tehdä". "Jumala ei ole epävanhurkas, että hän unohtaisi teidän hyvät tekonne".
Kuinka tärkeitä ovat ne normit ja teot, joita Järjestö vaatii sinua noudattamaan ja tekemään?
Ne perustuvat raamattuun kirjoittamattomiin periaatteisiin, joita haluamme soveltaa ja jotka ovat meidän parhaaksemme..
Olisitko valmis tekemään mitä tahansa Järjestö sinulta vaatii?
En tiedä pystynkö, jokaisella meillä on oma hirsi kannettavana ja sitä paitsi olemme epätäydellisiä...Lisäksi Jehovan järjestö ei vaadi kuin se, että koitamme noudattaa parhaamme mukaan raamatun periaatteita.
Voiko yksikään ihminen pelastua ilman Järjestöä?
Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.
Miten ihmiset pelastuivat vuosien 40-1800 välisenä aikana, kun Järjestöä ei ollut?
Jumala on ottanut tietämättömyyden ajat huomioon ja Jumalan muistissa ovat kaikki ne ihmiset, jotka Hän haluaa herättää kuolleista.
Mikä silloin riitti/vaadittiin pelastumiseen?
Jumalan hyväksymys, tosin Jeesuskin sanoi opetuslapsilleen, etteivät he kyenneet kantmaan kaikkea silloin ja näin on nytkin, ymmärryksemme Jumalan tahdon suhteen lisääntyy aina sydänpäivään saakka.
Mikä muuttui Russelin myötä - vai muuttuiko mikään pelastukseen liittyvä asia?
Russel oli alulle paneva ihminen raamatuntutkija ryhmässään josta Jehovan todistajien nykyhistoria katsotaan alkaneen. Olipa tuo henkilö kuka tahansa, arvostelijoita puolesta ja vastaan riittäisi....Russell ei nähnyt kuin osittaisesti ja sitten kun hetki tulee näemme kasvoista kasvoihin.
Mitä tekisit, jos Järjestö hyväksyisi verensiirrot? Eroaisitko?
En tiedä, mutta en luota pelkästään omaan viisauteeni.
Hyväksytkö veren sallitut ainesosat?
Omantunnon asia, oletetaan että joltain kiellettäisiin meriveden juonti suolan takia, olisiko vesi merivesi juotavaa jos suola poistettaisiin siitä? Tosin Jumala käskee veren karttamiseen ja siihen liittyy Jumalan kielto, jos joku pilkkoo verta aine osiin ja tislaa siitä vaikka vettä, niin eroaisiko tuo vesi jotenkin tavallisesta vedestä tai tekeekö juuri jokin aineosa verestä verta? Omantunnonasia sanoisin.
Kenen verestä sallitut aineet voidaan ottaa, jos verenluovutus on kielletty?
vaikea kysymys, kun en itse ole joutunut moiseen koettelevaan tilanteeseen, jonkin omatunto voisi sallia jonkin aineosan käytön jonkin ei. Pitäää luottaa rukoilemiseen viisautta Jehovalta jos minulle sattuisi moinen tilanne ja kuunnela toisia kristittyjä, loppujenlopuksi emme voi kieltäytymisellä jostakin pelkästään mielyttää Jumalaa vaan tarvitaan paljon muutakin ja loppujen lopuksi Jumala päättää kuka pelastuu kuka ei, me ihmiset vain koitamme tehdä Jumalan tahtdon niin hyvin kuin osaamme.
Onko veri sinun mielestäsi nestemäinen elin?
Ehkä niinkin, en ole kuitenkaan opiskellut lääketiedettä, jotta voisin tarkasti määritellä mitä veri on, joka tapauksessa yritän käyttää tai olla käyttämättä paremminkin verta tavalla jonka toivon Jumalan hyväksyvän.
Jos lääkäri kieltäsi sinulta lihan syömisen, voisitko ottaa munuaisensiirron, jos leikkaus pelastaisi henkesi?
Ehkäpä tämäkin asia on omantunnon asia...Huomioikaamme kuitenkin se tosi seikka, että Jumalaa ei tule palvoa ikäänkuin Hän tarvitsisi jotai vaan Hän on itse elämänantaja ja Hänenn luottamalla selvitään tulevaisuutta ajatellen parhaiten.
Hyviä kysymyksiä ja jokin sinua tuntuu todella vaivaavan Jehovan todistajissa, koska niin syvällsesti paneudut heidän kampitukseen, mutta niinhän Paavalikin teki aikoinaan, joten toivon sinustakin sisarta jonakin päivänä =))
Kenen verestä sallitut aineet voidaan ottaa, jos verenluovutus on kielletty?
>>vaikea kysymys, kun en itse ole joutunut moiseen koettelevaan tilanteeseen, jonkin omatunto voisi sallia jonkin aineosan käytön jonkin ei. Pitäää luottaa rukoilemiseen viisautta Jehovalta jos minulle sattuisi moinen tilanne ja kuunnela toisia kristittyjä, loppujenlopuksi emme voi kieltäytymisellä jostakin pelkästään mielyttää Jumalaa vaan tarvitaan paljon muutakin ja loppujen lopuksi Jumala päättää kuka pelastuu kuka ei, me ihmiset vain koitamme tehdä Jumalan tahtdon niin hyvin kuin osaamme.>>
Järjestö sallii ainesosien käytön, mikäli vastaanottajan omatunto ne sallii, eikö totta?
Kyse ei siis ollut siitä mitä sinä tekisit kyseisessä tilanteessa, vaan siitä MISTÄ ainesosat voidaan ottaa, jos verta ei saa luovuttaa eikä varastoida?
Minusta koko ajatus on loogisesti mahdoton. Miten sinä selität nämä ongelmat?
>>Jumalan hyväksymys, tosin Jeesuskin sanoi opetuslapsilleen, etteivät he kyenneet kantmaan kaikkea silloin ja näin on nytkin, ymmärryksemme Jumalan tahdon suhteen lisääntyy aina sydänpäivään saakka.>>
Pidätkö sinä ymmärryksen lisääntymisenä sitä, että ensin on joku "totuus" joka vaihtuu "uuteen totuuteen" joka sitten lopulta palautetaan "alkuperäiseen totuuteen"?
Lisääntyykö totuus jokaisessa muutoksessa?
Jos sinulla on kymmenen omenaa, joku ottaa niistä pois kolme ja joku toinen antaa kolme uutta tilalle, niin paljonko omenat ovat lisääntyneet?
Onko ymmärrys lisääntymistä myös miinusmerkkisenä?
******
Mistä ns. väärät tiedot ovat tulleet? Ja kuinka voit luottaa siihen, että muutos on Jumalan tahto, jos aikaisemmissakin "tahdoissa" on erehdytty?
Miten voit luottaa ihmisryhmään, joka on erehtynyt aina kerta toisensa jälkeen?
Kertoisitko sen?
Järjestö sallii ainesosien käytön, mikäli vastaanottajan omatunto ne sallii, eikö totta?
Kyse ei siis ollut siitä mitä sinä tekisit kyseisessä tilanteessa, vaan siitä MISTÄ ainesosat voidaan ottaa, jos verta ei saa luovuttaa eikä varastoida?
En olisi kuitenkaan itse ottamassa aineosia mistään aktiivisesti, mutta jos niitä on tarjolla niin en tiedä ottasinko vai en ja huomaa että järjestö ei ole omatuntoni. Rukoillaan ettei meidän tarvitsisi henkilökohtaisella tasolla päättää tollaisia
Kirjoitit näin:
>>On olemassa "portti joka vie ikuiseen elämään ja vain harvat löytävät sen" huomaa ettei ole kuin yksi portti ja "yksi usko, yksi kaste". >>
Jätitkö tahallasi pois "yhden toivon", koska teillä on kaksi erilaista toivoa (paratiisi- ja taivastoivo)?
?
"4. yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Ef.4
Kysymys:
>>Voiko yksikään ihminen pelastua ilman Järjestöä?
Vastaus:
>>Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.
Vartiotorniseura ei kierrä tuota kysymystä tuolla tavalla (paitsi mitä nyt hieman nettisivullaan). Ilman järjestöä ei Vt-seuran mukaan ole edes teoreettista mahdollisuutta selvitä hengissä pian tulevassa maailmanlopussa:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)
”Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki. Nopeasti lähestyvässä ’suuressa ahdistuksessa’ säilyy myös vain yksi järjestö, Jumalan näkyvä järjestö. Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matt.7:21-23; 24:21) Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3” (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä s. 255)
>>Jumala on ottanut tietämättömyyden ajat huomioon ja Jumalan muistissa ovat kaikki ne ihmiset, jotka Hän haluaa herättää kuolleista.
Itse asiassa Vt-seura opettaa, että jehovantodistajia on ollut myös koko nykyisen ajanlaskumme ajan, samoin kuin nk. hallintoelin.
>>... ymmärryksemme Jumalan tahdon suhteen lisääntyy aina sydänpäivään saakka.
Tuolla asenteella Vt-seuran historiassa on ollut jo useita sydänpäiviä.
>>Russel oli alulle paneva ihminen raamatuntutkija ryhmässään josta Jehovan todistajien nykyhistoria katsotaan alkaneen.
Tuo on täysin mielivaltainen raja, Russell kopioi valtaosan raamatuntutkijoiden opeista adventismista, joka taas pohjasi millerismiin. Aivan oikeutetusti voidaan sanoa, että Vt-seura on saanut alkunsa millerismistä.
>> Olipa tuo henkilö kuka tahansa, arvostelijoita puolesta ja vastaan riittäisi....
Kritiikki on enemmän kuin hyvin perusteltua. Russell ei kaikin ajoin ollut uskollinen tosiasioille. Esimerkiksi aikalaskelmissaan hän oikoi hyvin tietoisesti, jotta pääsisi ennalta asetettuun lopputulokseen.
>>Russell ei nähnyt kuin osittaisesti ja sitten kun hetki tulee näemme kasvoista kasvoihin.
Rutherford pani Russelin opetuksia uusiksi ja F. Franz palasi osin takaisin Russelinaikaisiin näkemyksiin. Jos osittaisuutta halutaan mainostaa, niin odotellaan kun Vt-seura lopettaa valehtelun ja ottaa lusikan kauniiseen käteen.
Pidätkö sinä ymmärryksen lisääntymisenä sitä, että ensin on joku "totuus" joka vaihtuu "uuteen totuuteen" joka sitten lopulta palautetaan "alkuperäiseen totuuteen"?
Lisääntyykö totuus jokaisessa muutoksessa?
Jos sinulla on kymmenen omenaa, joku ottaa niistä pois kolme ja joku toinen antaa kolme uutta tilalle, niin paljonko omenat ovat lisääntyneet?
Onko ymmärrys lisääntymistä myös miinusmerkkisenä?
Minäpä teen kanssa esimerkin....
Jos ajat autolla risteykseen ja valitset niistä toisen ja hetken ajettuasi sillä huomaat että tie on väärä. Palaisitko takaisin vai yrittäisitö itsepintaisesti mennä väärää tietä löytääksesi perille?
Pietarikin toimi väärin kun sivalsi miekalla yhtä Jeesuksen pidättäjää, mutta häntä ei silti tuomittu siitä vaan ojennettiin, sillä Jeesus ymmärsi Pietarin vilpittömäksi totuuden puolustajaksi, vaikka keinot oli ensin vääriä.
Samoin on nykyään, koska Jehovan todistajat ovat erottautuneet nykyään vallala olevista uskonnoista, on heidän tiensä ollut kivinen. onneksi tilanne on parempi nykyään.
>>En olisi kuitenkaan itse ottamassa aineosia mistään aktiivisesti, mutta jos niitä on tarjolla niin en tiedä ottasinko vai en ja huomaa että järjestö ei ole omatuntoni. Rukoillaan ettei meidän tarvitsisi henkilökohtaisella tasolla päättää tollaisia>>
En kysynyt sinun mielipidettäsi saako ainesosia ottaa vai eikö, sillä Järjestöhän on jo antanut siihen luvan, eikö totta?
Kysyin sitä, että mikä on mielestäsi logiikka siinä, että aineesta jota EI SAA luovuttaa EIKÄ varastoida todistaja x voi omantuntonsa salliessa ottaa ainesosia.
Miten osien ottaminen on mahdollista, jos veren luovuttaminen ja säilyttäminen on ehdottomasti kiellettyä?
Ymmärsitkö nyt, mitä kysyin?
JOS asiassa ei sinunkaan mielestäsi ole päätä eikä häntää (siis logiikkaa), niin voisitko sanoa sen kiertelemättä, tai kerro minulle sitten miten tätä Järjestön logiikkaa tulisi ymmärtää.
Kiitos etukäteen.
Tämä vastaaja oli JT, ja hän vastasi niikuin hän uskoi, sinä rupeat heti latelemaan tapasi mukaan mitä siinä ja siinä kirjassa sanottiin!
En jättänyt tahallani, ehkä pyhähenki ohjasi?
Toivo sana voidaan kuitenkin liittää yhteen tarkoitukseen oli se taivaassa tai maanpäällä, nimittäin pelastuminen.
>>Minäpä teen kanssa esimerkin....
Jos ajat autolla risteykseen ja valitset niistä toisen ja hetken ajettuasi sillä huomaat että tie on väärä. Palaisitko takaisin vai yrittäisitö itsepintaisesti mennä väärää tietä löytääksesi perille?
Pietarikin toimi väärin kun sivalsi miekalla yhtä Jeesuksen pidättäjää, mutta häntä ei silti tuomittu siitä vaan ojennettiin, sillä Jeesus ymmärsi Pietarin vilpittömäksi totuuden puolustajaksi, vaikka keinot oli ensin vääriä.>>
Riippuu täysin kartasta ja saamistani ohjeista. Jossain tilanteessa olisi paras kääntyä ja jossain tilanteessa parasta jatkaa matkaa ja etsiä uusi reitti.
Minäpä kysyn sinulta nyt jatkoa tähän omaan esimerkkiisi.
Jos käytät karttaa, joka on johtanut sinut harhailemaan kerta toisensa jälkeen, niin kuinka kauan ja miksi ihmeessä luotat sellaiseen karttaan yhä uudelleen?
Minä en luottaisi.
**********
>>Pietarikin toimi väärin kun sivalsi miekalla yhtä Jeesuksen pidättäjää, mutta häntä ei silti tuomittu siitä vaan ojennettiin, sillä Jeesus ymmärsi Pietarin vilpittömäksi totuuden puolustajaksi, vaikka keinot oli ensin vääriä.>>
Noudattiko Pietari Jeesuksen käskyä lyödessään miekalla, vai oliko se hänen oma ideansa?
Kuinka moneen virheeseen ja möhläykseen Jeesus johti opetuslapsia?
Oletko sitä mieltä, että pieleen menneet ennustukset ja ne opit, joita on jouduttu muuttamaan, ovat olleet Jumalalta tullutta ohjausta?
Jos et, niin miten voit olla varma, että muuttunut "totuus" on Jumalan mielen mukainen?
Sitä miten voitte kaiken epäonnistumisen jälkeen yhä luottaa hallintoelimeenne, minä en oikeasti ymmärrä.
Voiko yksikään ihminen pelastua ilman Järjestöä?
>>Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.>>
Voinko siis minä pelastua ilman Järjestöä - Jeesukseen Kristukseen uskoen ja turvautuen?
Tai voiko kuka tahansa NYT ELOSSA OLEVA pelastua ilman Järjestöä?
>>>Jos käytät karttaa, joka on johtanut sinut harhailemaan kerta toisensa jälkeen, niin kuinka kauan ja miksi ihmeessä luotat sellaiseen karttaan yhä uudelleen?
Tietysti tässä tilanteessa mennään ja ostetaan parempi kartta. Sinäkään ohdake et varmaan heittäisi karttaa ulos ikkunasta ja lähtisi suunnistamaan ilman opastetta....
>>Tietysti tässä tilanteessa mennään ja ostetaan parempi kartta. Sinäkään ohdake et varmaan heittäisi karttaa ulos ikkunasta ja lähtisi suunnistamaan ilman opastetta....>>
En. Laittaisin kartan roskiin. Tosin en enää ostaisi saman firman karttoja, vaikka yritys mainostaisikin ITSE olevansa ainut ainoiden oikeiden karttojen tekijä.
>>Tämä vastaaja oli JT, ja hän vastasi niikuin hän uskoi,
Niinpä, mutta vastaus ei ollut täsmälleen ottaen sellainen, jota Vt-seura edellyttää jehovantodistajien opettavan. Asia ei myöskään vähäpätöinen, esimerkiksi järjestön aseman kiistäminen julkisesti seurakunnassa johtaa väistämättä puhutteluun, jatkuva kiistäminen johtaa erottamiseen:
"Että maan päällä on nykyään ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja”, jolle on ’uskottu kaikki Jeesuksen maanpäälliset edut’, ja että tämä orja toimii Jehovan todistajain hallintoelimen yhteydessä." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivu 31)
>>mitä siinä ja siinä kirjassa sanottiin!
Ovilla voi tietämättömille ihmisille saarnata heidän korvasyyhyynsä, forumilla sellainen vedättäminen ei onnistu.
Kerroppa minulle mistä sen uuden kartan sitten hankkisit?
>>Kerroppa minulle mistä sen uuden kartan sitten hankkisit?>>
No, minulla on henkilökohtainen opas. Kun tuntee itse oppaan, ei tarvitse huonoja karttoja.
Sinä olet sitten niin pihalla jo ihan noiden Jeesuksen opetusten kanssa?
Ehkäpä valaiset asiaa?
Jatketaan tuossa ylempänä... mutta ei vissiin tarvitse mainita paria keskusteluasi theoksen kanssa kolminaisuudesta.
Miksi heittää kartta menemään jos kartaa on luettu väärin?
Jumalalle ei ole mikään mahdotonta
Jumalan nimi Jehova merkitsee someksi olen mikä olen eli siitä jo voi päätellä paljon. Hän voi tietenkin kaikkivaltiaana tehdä mitä haluaa.
Jos kartta on virheellinen, siitä ei ole hyötyä.
Ja tuskin muistakaan saman firman kartoista, jos kaikki aiemmat ovat johtaneet umpikujaan.
Olet siis sitä mieltä, että kuka tahansa nyt elävä ihminen voi pelastua Jeesukseen Kristukseen turvautuen ilman jt:ien Järjestöä ja sen opetuksia?
Jeesus sanoi, ettei yksikään joka HÄNEEN uskoo huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä.
Tarvitseeko siis uskoa johonkin Järjestöön?
Minun mielestäni - ei todellakaan.
No sanottiinko niissä kirjoissa niin?
Kuka taas leikkii??
Selvennetäänpä tilannetta vähän:
Isäntä pitää suuret kutsut. Hän kertoo, että hänen pitää vielä käydä asioilla, mutta että vieraat voisivat mennä edeltä hänen asunnolleen. Hän piirtää kartan lähtöpisteestä kotiinsa asti. Kartassa ei ole mitään vikaa, isäntä tuntee nämä seudut kuin omat taskunsa. Valmiin kartan isäntä ojentaa ensimmäiselle autoseurueelle (Matt. 24:47). Muiden hän käskee seurata heitä.
Johtoauto lähtee liikkeelle ja autoletka täynnä kutsuvieraita seuraavat. Auto nro 1:n kartanlukijat eivät ole täydellisiä, mutta he pyrkivät noudattamaan karttaa mahdollisimman täydellisesti. Välillä mennään harhaan, mutta tavoite on kaiken aikaa selvillä, ja korjaavia käännöksiä tehdään oikean kurssin löytämiseksi. Lopulta saavutaan perille ja kaikki ovat onnellisia.
Selvensikö? Kartta on täydellinen. Sen tulkitsijat puolestaan epätäydellisiä mutta vilpittömiä.
Esimerkkisi kuvastaa sokeaa uskoa vartiotorniseuran hallintoelimeen.
>>
Hän kertoo, että hänen pitää vielä käydä asioilla, mutta että vieraat voisivat mennä edeltä hänen asunnolleen.
>
Valmiin kartan isäntä ojentaa ensimmäiselle autoseurueelle (Matt. 24:47). Muiden hän käskee seurata heitä.
>
Kartta on täydellinen. Sen tulkitsijat puolestaan epätäydellisiä mutta vilpittömiä.
>>
Jehovan järjestö
>
on nykyajan Nooan arkki,
>
takaamme kuuluu ikäänkuin ääni: "Tässsä on tie sitä käykää".
>
Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala vaan rauhan.
>
On olemassa "portti joka vie ikuiseen elämään ja vain harvat löytävät sen" huomaa ettei ole kuin yksi portti ja "yksi usko, yksi kaste".
Lukija on Vartiotorniseura (joka "lukee" sitä jäsenilleen eli tulkitsee) ja kartta on väärennetty Raamattu (Uuden maailman käännös). Seura tekee senkin tulkinnassa jatkuvia edestakaisin tulkintoja. Mennäänpä vasemmalle, eikun oikealle, eikun vasemmalle, eikun oikealle, eikun vasemmalle...jäsenethän menevät kyseenalaistamatta. Se on sitä valon lisääntymistä?
>>Kuulutko Jeesukselle, jt-Järjestölle vai sekä että?>Mikä merkitys jt:ien Järjestöllä on pelastumisesi kannalta?>Mikä merkitys on omilla teoillasi pelastumisessasi (50% niin kuin Lähimmäisellä, joku muu määrä - mikä)?>Kuinka tärkeitä ovat ne normit ja teot, joita Järjestö vaatii sinua noudattamaan ja tekemään?>Olisitko valmis tekemään mitä tahansa Järjestö sinulta vaatii?>Voiko yksikään ihminen pelastua ilman Järjestöä?>Miten ihmiset pelastuivat vuosien 40-1800 välisenä aikana, kun Järjestöä ei ollut?>Mikä silloin riitti/vaadittiin pelastumiseen?>Mikä muuttui Russelin myötä - vai muuttuiko mikään pelastukseen liittyvä asia?>Hyväksytkö veren sallitut ainesosat?>Kenen verestä sallitut aineet voidaan ottaa, jos verenluovutus on kielletty?>Onko veri sinun mielestäsi nestemäinen elin?>Jos lääkäri kieltäsi sinulta lihan syömisen, voisitko ottaa munuaisensiirron, jos leikkaus pelastaisi henkesi?
On helppo kirjoitella kysymyksiä ja antaa sitten toisten vastata, jos ne eivät mielytä niin pitää ohjailla ne itseään mielyttäväksi, ja sitten palstan Profeetta Meillo on heti mukana:"Eihän se näin mennyt"
Minäkin voisin esittää kysymyksiä:Miksi uskot kolminaisuuteen,Helvetintulioppiin, Sielun kuolemattomuuteen, Kielillä puhumiseen, Armolahjoihin jne. ja miten perustelet ne raamatulla?
Vä voisin vielä lisätä sen tärkeimmän kysymyksen: Miksi uskot, että Raamattu on Jumalan sanaa?
>>On helppo kirjoitella kysymyksiä ja antaa sitten toisten vastata, jos ne eivät mielytä niin pitää ohjailla ne itseään mielyttäväksi, ja sitten palstan Profeetta Meillo on heti mukana:"Eihän se näin mennyt">>
Mitä valitat? Itse jätät kaikkiin kysymyksiin yleensä vastaamatta.
>>Minäkin voisin esittää kysymyksiä:Miksi uskot kolminaisuuteen,Helvetintulioppiin, Sielun kuolemattomuuteen, Kielillä puhumiseen, Armolahjoihin jne. ja miten perustelet ne raamatulla?>>
Olen useasti nuo asiat sinulle perustellut, mutta juttu on jäänyt kesken, kun olet hävinnyt keskustelusta.
Aloituksessani "Täydellistä" olen perustellut sitä miksi uskon armolahjoihin ja kielilläpuhumiseen. Laitapa sinne kommenttejasi jos keskustelu kiinnostaa.
Epäilen vain, onko sinusta keskusteluun. Keskustelu edellyttää sitä, että molemmat pyrkivät VASTAAMAAN TOISTENSA kysymyksiin.
Minä sinun kysymyksiisi JA sinä minun kysymyksiini.
kysymyksiisi saat vastaukset menemällä kokoukseen.
Voit havainnoida aivan omin silmin ja korvin, ja käyttää ihan ikiomaa älyäsi.
menis äitinsä ja siskonsa luo kysymään.
On kuule vähän vaikeampi juttu toteuttaa.
6 miljoonaa älykkäintä ihmistä vs 6 miljardia älytöntä. Tuota yhtälöä ei tunnusta edes kaikki Jt:t