Natsien ylläpitämät keskitysleirit ovat lähes kaikille tuttu historiallinen fakta.
Sen sijaan yllättävän harva on tietoinen siitä, että natsien lisäksi keskitysleirejä ylläpitivät myös kristityt. Katolinen Ustasha-järjestö nimittäin ylläpiti vuosina 1942-1943 useita keskitysleirejä Kroatiassa. Ustashan johdossa toimi Ante Pavelic, harras kristitty, joka vieraili säännöllisesti silloisen paavin luona.
Ustashan keskitysleireillä murhattiin sekä ortodoksi-serbejä että juutalaisia. Pahamaineisin leiri oli Jasenovac, jota johti fransiskaanimunkki nimeltä Miroslav Filipovic-Majstorovic . Ustashan tapoihin kuului mm. ihmisten polttaminen elävinä (tässä he siis eroavat natseista, jotka kaasuttivat uhrinsa kuoliaksi ennen polttamista). Suurin osa murhista toteutettiin kuitenkin teräasein tai ampumalla. Uhrien määräksi arvioidaan noin 600000, mikä on valtava määrä Kroatian kaltaisessa melko pienessä maassa.
Myös lapset huomioitiin. Heille Ustasha perusti omia keskitysleirejä.
Monet keskitysleirien henkilökuntaan kuuluneista olivat fransiskaani-munkkeja. Näiden kristittyjen murhanhimo meni jopa sellaisiin äärimmäisyyksiin, että paikalla olleet SS-miehet tekivät heistä valituksen Hitlerille!
Mainittakoon myös, että silloinen Sarajevon arkkipiispa Ivan Saric oli Ustasha-järjestön innokas tukija.
Paavi tiesi tarkkaan näistä tapahtumista, mutta ei tehnyt mitään niiden lopettamiseksi. Sen sijaan katolinen kirkko toimi sodan jälkeen aktiivisesti sen puolesta, että mahdollisimman moni kroatialainen sotarikollinen saataisiin piilotettua poliisilta. Niinpä katolinen kirkko avusti mm. Ustasha-johtaja Pavelicia pakenemaan Argentiinaan sodan jälkeen.
Tämä kaikki siis vain 60 vuotta sitten... Eikä meno ole paljon noista päivistä muuttunut. Muutama vuosi sitten nykyinen paavi julisti juhlallisesti autuaaksi kardinaali Stepinacin. Paavia ei häirinnyt se tosiseikka, että ko. kardinaali tuomittiin sodan jälkeen Jugoslaviassa 15 vuoden vankeuteen yhteistyöstä Ustasha-järjestön kanssa. (Stepinacin puolustukseksi on tosin sanottava, että hän ei suoranaisesti osallistunut joukkomurhiin. Hän oli paremminkin selkärangaton terrorihallinnon myötäilijä. Kuten niin moni muukin pappi ja piispa tuona suurten kansanmurhien aikakautena...)
Evankelis-luterilaisen kirkon rooli natsien juutalaisvainoissa ja yleisen antisemitismin lietsomisessa onkin sitten jo oman lukunsa arvoinen...
Sen sijaan yllättävän harva on tietoinen siitä, että natsien lisäksi keskitysleirejä ylläpitivät myös kristityt. Katolinen Ustasha-järjestö nimittäin ylläpiti vuosina 1942-1943 useita keskitysleirejä Kroatiassa. Ustashan johdossa toimi Ante Pavelic, harras kristitty, joka vieraili säännöllisesti silloisen paavin luona.
Ustashan keskitysleireillä murhattiin sekä ortodoksi-serbejä että juutalaisia. Pahamaineisin leiri oli Jasenovac, jota johti fransiskaanimunkki nimeltä Miroslav Filipovic-Majstorovic . Ustashan tapoihin kuului mm. ihmisten polttaminen elävinä (tässä he siis eroavat natseista, jotka kaasuttivat uhrinsa kuoliaksi ennen polttamista). Suurin osa murhista toteutettiin kuitenkin teräasein tai ampumalla. Uhrien määräksi arvioidaan noin 600000, mikä on valtava määrä Kroatian kaltaisessa melko pienessä maassa.
Myös lapset huomioitiin. Heille Ustasha perusti omia keskitysleirejä.
Monet keskitysleirien henkilökuntaan kuuluneista olivat fransiskaani-munkkeja. Näiden kristittyjen murhanhimo meni jopa sellaisiin äärimmäisyyksiin, että paikalla olleet SS-miehet tekivät heistä valituksen Hitlerille!
Mainittakoon myös, että silloinen Sarajevon arkkipiispa Ivan Saric oli Ustasha-järjestön innokas tukija.
Paavi tiesi tarkkaan näistä tapahtumista, mutta ei tehnyt mitään niiden lopettamiseksi. Sen sijaan katolinen kirkko toimi sodan jälkeen aktiivisesti sen puolesta, että mahdollisimman moni kroatialainen sotarikollinen saataisiin piilotettua poliisilta. Niinpä katolinen kirkko avusti mm. Ustasha-johtaja Pavelicia pakenemaan Argentiinaan sodan jälkeen.
Tämä kaikki siis vain 60 vuotta sitten... Eikä meno ole paljon noista päivistä muuttunut. Muutama vuosi sitten nykyinen paavi julisti juhlallisesti autuaaksi kardinaali Stepinacin. Paavia ei häirinnyt se tosiseikka, että ko. kardinaali tuomittiin sodan jälkeen Jugoslaviassa 15 vuoden vankeuteen yhteistyöstä Ustasha-järjestön kanssa. (Stepinacin puolustukseksi on tosin sanottava, että hän ei suoranaisesti osallistunut joukkomurhiin. Hän oli paremminkin selkärangaton terrorihallinnon myötäilijä. Kuten niin moni muukin pappi ja piispa tuona suurten kansanmurhien aikakautena...)
Evankelis-luterilaisen kirkon rooli natsien juutalaisvainoissa ja yleisen antisemitismin lietsomisessa onkin sitten jo oman lukunsa arvoinen...
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mitä sitten? Eihän logiikkasi sano, että jos yksi kristitty on paha, kaikki kristityt ovat pahoja? Sillä logiikalla myös kaikki ateistit olisivat pahoja, jos ajatellaan vaikkapa mitä ateistit kuten Stalin ovat saaneet aikaan.
Onneksi kenenkään logiikka ei onnu näin pahasti. Sillä logiikalla, jos Saddam Hussein on paha, kaikki irakilaiset ovat ja he ansaitsevat päälleen sodan.
Tuskin siitä, mikä ihminen on, voidaan päätellä, minkälainen hän on...
Stalin oli tunnustava, uudestisyntynyt kristitty ja pappisseminaarin oppilas siirtyessään bolsevikkien leiriin. Uudestisyntynyt ei tunnetusti koskaan voi olla lopullisesti kadotukseen tuomittu ja täysin paha, vaikka välillä hairahtuisikin teloittamaan muutamia kymmeniä miljoonia syyttömiä.
Kunpa kyseessä olisikin ollut vain yksi paha kristitty ja hänen tekonsa. Mutta kun ei... Tähän teurastukseen osallistui tuhansia kristittyjä, ja mukana oli ihmisiä kirkollisen hierarkian johtopaikoilta.
Selkeä kysymys: montako juutalaista kristityt ovat surmanneet? Ja montako pelastaneet vainoojiltaan?
Kirkollisessa propagandassa kerrotaan tietenkin mielellään jostain hurskaasta herra X:stä, joka pelasti 9 juutalaista natseilta piilottamalla ne ullakollensa. Ja samaan aikaan vaietaan hurskaasta herra P:stä, joka teurastutti 600 000 juutalaista ja ortodoksia...
kyse vaikka Hitlerin politiikasta? Hitler sanoi että kansallissosialismi ja kristinusko eivät sovi yhteen, mutta että kristinuskoa ei voida tuhota, koska kristittyjen vainoaminen on historiallisesti vain vaihvistanut kristinuskoa. Tämän takia Hitler tappoi Hitleriä vastustaneet kristityt ja asetti kirkon johtoon natsi mielisiä kristittyjä.
Onko herra P kristitty, jos herra P sanoo niin?
kyse vaikka Hitlerin politiikasta? Hitler sanoi että kansallissosialismi ja kristinusko eivät sovi yhteen, mutta että kristinuskoa ei voida tuhota, koska kristittyjen vainoaminen on historiallisesti vain vaihvistanut kristinuskoa. Tämän takia Hitler tappoi Hitleriä vastustaneet kristityt ja asetti kirkon johtoon natsi mielisiä kristittyjä.
Onko herra P kristitty, jos herra P sanoo niin?
Katolisen kirkon pappien ja piispojen valintaan ei Hitlerillä ollut mitään sanomista. Katolinen kirkko on aina nimittänyt itse kaikki työntekijänsä. Kardinaalit nimittää itse paavi, täysin oman harkintansa mukaan. (Tosin jos paavi on myötämielinen natseille, hän saattaa kuunnella tarkkaan Hitlerin "vihjeitä")
Ja mitä tulee herra P:hen... Tällä herra P:llä (Ante Pavelicilla) oli katolisen kirkon siunaus. Sen siunauksen antoi itse Zagrebin arkkipiispa Stepanic, joka kerta kun herra P:llä oli syntymäpäivä. Eli jos herra P välillä epäilikin omaa kristillisyyttään, niin onneksi maailman suurin kristillinen kirkko vahvisti P:n kristillisyyden säännöllisesti.
sijaitsi Italissa, jota johti Mussolini. Italiassa Hitlerillä ei siis ollut valtaa ennen vuotta 1943.
sijaitsi Italissa, jota johti Mussolini. Italiassa Hitlerillä ei siis ollut valtaa ennen vuotta 1943.
No ateisteissa tai juutalaisissa tai pakanoissa tai muslimeissa tai what ever, niissäkö ei ole yhtä paljon "pahoja" ihmisiä, kuin kristityissä? Yksinkö joku kommunistikin tappoi miljoonia ihmisiä, ja tappaa edelleen Kiinassa?
Edelleen, ei ole totta, että syy olisi uskonnossa tai muussa yksittäisessä tekijässä. Syyt ovat syvemmällä kulttuurissa. Väität, että ihmisen hyvyyden tai pahuuden voi johtaa siitä, mitä hän on. Näin ovat ajatelleet mm. Ku Klux Klan ja mainitsemasi Hitler...
Ja helppohan sinun on nyt arvostella, kun koko maailma on tuominnut kyseiset ihmiset, olisiko sinusta ollut miestä nousta Hitleriä tai muita tyranneja vastaan silloin? Onko sinusta miestä nousta tämän ajan tyranneja vastaan? Vai kirjoitteletko vaan netissä tyhjänpäiväisiä kirjoituksia tyhjänpäiväisille palstoille? Taitaa olla niin, että pata kattilaa soimaa jne.
Oikeaoppiset kristityt tuomitsevat vastustajansa kuoleman jälkeen paljon kovempaan paikkaan kuin yksikään inhimillinen keskitysleiri.
...
..
666
Natsien, kristittyjen ja muiden ideologioiden sotureiden kehittämät keskitysleirimenetelmät ovat yhä käytössä, itse asiassa nyt paljon laajemmassa käytössä kuin toisen maailmansodan aikaan.
sinä tämän olet löytänyt?
Kardinaali Septinacin kohdalla kannattaisi ehkä
katsoa mitä Blazevik oikeudenkäynnistä sanoi.
Ei näitä tietoja tarvitse erityisemmin etsiä. Avaa mikä tahansa Kroatian 2. maailmansodan aikaisesta historiasta kertova kirja, niin sieltä kyllä löytyy enemmänkin vastaavaa faktaa.
Sehän nyt on selvä, että Stepinac ei saanut kunnollista oikeudenkäyntiä. Eiväthän kommunistit ole koskaan kyenneet tekemään mitään kunnolla.
Mutta edes Vatikaani ei kykene väärentämään historiaa niin paljon, että he saisivat poispyyhityksi ne lukemattomat eri tilaisuudet, joissa kardinaali Stepinac puhui lämpimästi ja ylistävästi kroatialaisista fasisteista, Ustasha-iskujoukoista ja diktaattori Pavelicista.
Kuten jo totesin, Stepinac ei ollut suoranainen sotarikollinen, vaan passiivinen myötäilijä.
Ei näitä tietoja tarvitse erityisemmin etsiä. Avaa mikä tahansa Kroatian 2. maailmansodan aikaisesta historiasta kertova kirja, niin sieltä kyllä löytyy enemmänkin vastaavaa faktaa.
Sehän nyt on selvä, että Stepinac ei saanut kunnollista oikeudenkäyntiä. Eiväthän kommunistit ole koskaan kyenneet tekemään mitään kunnolla.
Mutta edes Vatikaani ei kykene väärentämään historiaa niin paljon, että he saisivat poispyyhityksi ne lukemattomat eri tilaisuudet, joissa kardinaali Stepinac puhui lämpimästi ja ylistävästi kroatialaisista fasisteista, Ustasha-iskujoukoista ja diktaattori Pavelicista.
Kuten jo totesin, Stepinac ei ollut suoranainen sotarikollinen, vaan passiivinen myötäilijä.
vihollisen radiolähetyksessä ei kovin myönteiseltä
vaikuta.
Rudolf Höss, joka toimi mm. Auschwitzin komendanttina, mutta myös Dachaussa ja Sachsenhausenissa, ja jonka johdolla tuhottiin "rodullisesti ja biologisesti vieraita aineksia ja kansanvihollisia" oletetusti vaatimattomat 2,5 miljoonaa, sai kristillisen kasvatuksen. Hänestä kasvatettiin kristillistä pappia. Hänen kehittämänsä menetelmät ovat yhä laajassa käytössä mm. suomalaisilla keskitysleireillä.
Rudolf Höss, joka toimi mm. Auschwitzin komendanttina, mutta myös Dachaussa ja Sachsenhausenissa, ja jonka johdolla tuhottiin "rodullisesti ja biologisesti vieraita aineksia ja kansanvihollisia" oletetusti vaatimattomat 2,5 miljoonaa, sai kristillisen kasvatuksen. Hänestä kasvatettiin kristillistä pappia. Hänen kehittämänsä menetelmät ovat yhä laajassa käytössä mm. suomalaisilla keskitysleireillä.
"Evankelis-luterilaisen kirkon rooli natsien juutalaisvainoissa ja yleisen antisemitismin lietsomisessa onkin sitten jo oman lukunsa arvoinen..."
Pistä faktaa pöytään. Mikä on tuo "oma lukunsa"? Montako sanaa saat tuohon lukuun kehitettyä?
Yhtä hyvin voimme kirjoittaa, että nimimerkki infonautin insestiset pedofiiliseikkailut "onkin sitten jo oman lukunsa arvoinen..."
Luterilaisen antisemitismin opiskelun voit aloittaa vaikkapa lukemalla Martin Lutherin vuonna 1543 julkaiseman pamfletin "Von Juden und Ihre Lügen" (suomeksi "Juutalaisista ja heidän valheistaan").