Täälä tuntuu olevan vallalla käsitys että EU ikäänkuin ulkovallan ominaisuudessa johtaa suomea.
Sellaisen käsityksen saa kun lukee mistä kaikesta mahdollisesti EUta syytetään. Lyhyesti sanoen kaikesta mikä yhteiskunnassa vain ikinä on rempallaan.
Yrittäkää hyvät ihmiset kohdistaa kritiikki oikein, suomi on kuitenkin itsenäinen maa ja sitä johtaa hallitus ja eduskunta.
Sellaisen käsityksen saa kun lukee mistä kaikesta mahdollisesti EUta syytetään. Lyhyesti sanoen kaikesta mikä yhteiskunnassa vain ikinä on rempallaan.
Yrittäkää hyvät ihmiset kohdistaa kritiikki oikein, suomi on kuitenkin itsenäinen maa ja sitä johtaa hallitus ja eduskunta.
Vastaukset 33
Vanhimmat
kuin Suomen perustuslaki. Eli Suomi ei ole itsenäinen.
Ison kasan muitakin kansainvälisiä sopimuksia jotka velvoittavat.
Oleellista tässä itsenäisyyskysymyksessä on se että EU ei tee suomea velvoittavia päätöksiä ilman suomen hyväksyntää vaikka valmiit direktiivit se joutuukin liittämään osaksi omaa lainsäädäntöään.
Ihan kaikkeen Unioni ei varmasti ole syyllinen, mutta hyvin paljoon kyllä.
Suomi lakkasi olemasta itsenäinen silloin, kun se luovutti ylimmän päätäntävallan maassa unionille; Unionin lait ajavat jopa perustuslakimme yli, lainsäädännöstämme huomattava osa on direktiivien täytäntöönpanoa jne.
Luovutti unionille? Kuka se unioni on? Eli kuka niitä direktiivejä tekee?
Nimeä direktiivi joka tuli voimaan suomen hallituksen nimenomaisesta vastustuksesta huolimatta
ja joka vaikuttaa haitallisesti tavallisen suomalaisen elämään.
Aha. Nyt on tainnut talollinen muuttaa nimimerkkiä Projektooriksi.
Älä siihen takerru, vaan vastaa kysymykseen. Ja jos et osaa niin mene itseesi.
Olet oikeassa siinä, että teoriassa direktiivit vaativat voimaan tullakseen Suomenkin hyväksynnän. Käytännössä kaikkiin ytimiin pyrkivä Suomi ei voi muuta kuin hyväksyä mitä eteen laitetaan, oli se sitten meille haitaksi tai hyödyksi. Nimeä joku merkittävä EU-hanke, jonka Suomi olisi itselleen epäedullisena kaatanut. Enkä usko selitystä, ettei yli kymmenen vuoden aikana olisi ollut yhtään direktiiviä tarjolla, joka ei olisi sotinut etujamme vastaan.
Jos Suomi ryhtyisi järjestelmällisesti kaatamaan itselleen haitalliset direktiivit halvaannuttaisi se EU:n toiminnan. Seurauksena olisi käytännössä Suomen lähtö EU:sta (mikä sinänsä olisi järkevää)!
Eli koska meillä on "vapaaehtoinen pakko" totettaa mitä käsketään, en puhuisi aidosti itsenäisestä maasta.
Olet tyytymätön suomen poliitikkojen toimintaan EUssa? No sitten ei auta kuin pistää hallitus vaihtoon, se käy parin kuukauden päästä vaaleissa.
Mutta älä tule tänne parkumaan jos valtaosalle suomalaisista nykytilanne kelpaa, demokratia on silloin puhunut.
Juuri näin; Kyllä, olen erittäin tyytymätön Suomen johdon toimintaan EU-asioissa. Politiikan suunta tulee saada muuttumaan EU:n nuoleskelusta oman maan eduista huolehtimiseen. Äänestämällä vaikutetaan.
Miksiköhän poliitikot ovat jostain syystä haluttomia ottamaan EU-asioita (samoin kuin NATO) esille ennen vaaleja? Ei kai vain pelätä että kansa äänestäisi "väärin"? EU ei ole ollut liki viiteentoista vuoteen teemana vaaleissa.
median säestyksellä tuputetaan kusetushömppää
Eduskuntavaaleissa äänestetään monesta muustakin asiasta kuin EUsta.
Suomi äänesti aikoinaan liittymisestä EYhyn. Nykyisen kaltaisen unionin jäsenyydestä, ja Suomen linjasta unionissa, ei kansalla ole kertaakaan ollut mahdollisuutta aidosti sanoa mielipidettään.
Siksi nyt olisikin aika järjestää erillinen kansanäänestys asiasta. Näin poliitikot eivät voisi vältellä asioiden käsittelyä eikä unionia pystyttäisi piilottamaan muiden vaaliteemojen, kuten Karpelan miehen edesottamuksien, alle.
Millä mandaatilla sinä sanot mitään siitä mitä kansa haluaa?
Natoa tungetaan aiheeksi vaaleihin joka tuutista jatkuvasti. EUssa taas ei ole tällä hetkellä menossa mitään sellaista mistä voisi kansanäänestyksen järjestää, nyt kun perustuslainkin kohtalo on epäselvä.
Ja jotenkin minusta tuntuu että tuota kansanäänestystä tuputtaa nykyään lähinnä ne jotka eivät edustuksellisen demokratian puitteissa pysty asiaansa perustelemaan uskottavasti.
Ei vaan juuri väärin. Suomi liittyi nimenomaan euroopan unioniin joka perustettiin Maastrichtin sopimuksella vuonna 92.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sopimus_Euroopan_unionista
Kansa saa sanoa mielipiteensä päättäjien linjasta joka neljäs vuosi äänestämällä eduskuntaan itsensä kanssa samanmielisiä edustajia. Sääli jos kansa ei olekkaan sinun kanssasi samaa mieltä vaikka niin tunnut kuvittelevan.
Suuret puolueet nimenomaan yrittävät vältellä NATOn nousemista vaaliteemaksi. Ehättipä Vanhanen ilmoittamaan, ettei NATO-jäsenyyttä haeta ensi vaalikaudella. Jotenkin tulee mieleen EY-jäsenyyshakemusta edeltävät vaalit; silloinen KEPUn puheenjohtaja Aho ilmoitti, että jos hänen puolueensa pääsee hallitusvastuuseen, ei EY-jäsenyyttä seuraavalla vaalikaudella haeta. No, miten kävi? KEPU sai veret seisauttavan vaalivoiton eikä mennyt kuin hetki kun pääministeri Aho allekirjoitti jäsenyyshakemuksen. Tosi edustuksellista demokratiaa!
Perustuslaistakaan kun ei annettu äänestää niin äänestyksen EU-jäsenyyden mielekkyydestä voisi järjestää vaikka heti. Se olisi mielestäni perusteltua nyt kun ihmisillä on ollut reilu vuosikymmen aikaa havaita ovatko EY-äänestyksen alla annetut lupaukset toteutuneet. Toinen äänestystä puoltava seikka on, ettei kansalaisilla ole ollut todellista ja rehellistä mahdollisuutta ilmaista kantaansa siitä, halutaanko jäsenyyttä ylipäätään!
Teknisesti ottaen asia on niinkuin sanot; Suomi liittyi Unioniin. Kansanäänestyksen alla annettiin kuitenkin selkeästi se viesti, että se yhteisö, johon olemme liittymässä mitenkään merkittävästi poikkea silloisesta EY:stä. Ilmeisesti totuutta ei uskallettu kertoa kielteisen äänestystuloksen pelossa, vaan annettiin ymmärtää ettei mm rahaliitto tule meitä koskemaan. Ja jos koskisikin, niin siitä voitaisiin järjestää uusi äänestys. Siksi mielestäni ihmiset eivät tosiasiallisesti äänestäneet liittymisestä nykyisen kaltaiseen unioniin, vaan tekivät päätöksensä mielikuvansa perusteella silloisesta EY:stä. Tuon äänestyksen rehellisyydestä voidaan muutoinkin olla montaa mieltä.
Kuten olen aiemminkin sanonut, on nyt taas tilaisuus äänestämällä vaikuttaa ja siihen kannattaa panostaa. Mutta EU-asioihin vaikuttaminen sitä tietä on kovin vaikeaa; niitä kun ei tietoisesti oteta vaaliteemoiksi.
Tutkimusten mukaan (eurobarometri) ainoastaan alle 40 % pitää Unionin jäsenyyttä hyvänä asiana ja 73 % on sitä mieltä ettei Suomen etuja oteta hyvin huomioon EU:ssa. 69 % on sitä mieltä, ettei hänen äänellään ole merkitystä EU:ssa. Enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, ettei Suomi ole hyötynyt jäsenyydesta. Jos edustuksellinen demokratia toimisi tässä asiassa, eikö eduskunnassa tulisi olla EU-kriittisiä edustajia reilusti yli puolet.
Mistä sinäkään muuta tiedät?
Aiempaan alustukseen, jota projectX veti herneen nenään!
"..ihmisillä on ollut reilu vuosikymmen aikaa havaita ovatko EY-äänestyksen alla annetut lupaukset toteutuneet..."
Kansa on saanut nähdä,mutta ennen muuta KOKEA:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000023129443
Nahoissaan ! Eliitti rellestää, kansaa irtisanotaan, näin siististi ilmaistuna.....
mitä eliitti ei halua.
Toisaalla irtisanotaan ja toisaalla palkataan. Sellaista on elämä markkinataloudessa.
Et muuten saa mitään auktoriteettia pasteamalla linkkiä toiseen foorumikeskusteluun. Foorumikeskustelut eivät ole lähde. Lähteellä pitää olla auktoriteettiä..
Myöskään EUn vastaisen kansarintaman kotisivut eivät täytä puolueettomuus vaatimuksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000023149719
joka vetää kymmeniltä tuhansilta vellit housuun!
Viitannet varmaan seuraavaan kirjoitukseen, jota et itse eikä eräät muutkaan näytä "haluavan" ymmärtää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000023116670
Se, mitä sinä arvon "talollinen" et haluaisi ymmärtää on tietenkin ...
....VAKAUSSOPIMUKSESTA kiinnipitämisen automaattisesti tuomat IRTISANOMISET !
Valtion "tuottavuus"ohjelmat ja kuntaremontit mittavine irtisanomisineen. Ne ovat VAIN ja AINOASTAAN seurausta julkisen talouden tasapainottelusta -3%:n säännöstä kiinni pidettäessä.
Saksassa tämä EU:n sääntö on tuottanut maan historian toiseksi suurimman työttömyyden (edellinen tätä suurempi työttömyys, jota ette ole mielipidevaikuttajina halunneet korostaa, nosti Hitlerin valtaan)
Kun sinä talollinen tai kolleegasi ette halunneet ymmärtää, miten eliitin palkat tähän liittyy, niin asia on äärimmäisen yksinkertainen: mitä suuremmat julkiset menot, sitä nopeammin yritysten lähtiessä maasta -3%:n raja tulee vastaan. Kolleegoiden irtisanomisin ja jäljellejääneitä lepyttelemällä yritättä asiassa juonitella.
Asioita olette lähteneet siis ratkomaan tähän tapaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000021081983
On helvetin vakaa, töitä on eläkeläiselläkin niin paljon kun ennättää tehdä. Ei näy olevan halukkaita tekijöitä eikä halukkaita edes opettelemaan. Helpompi on syljeskellä kattoon sohvan päältä. Ja vielä on valtion ja EU:n vika....Jo on paksua tarinaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000023149232
Joko suoraan yrittäjälle tai sitten välillisesti yrittäjän kautta. Kerron edelleen: töitä on, muttei tekijöitä. Se tarkoittaa: ei ole halukkaita muuttajia etelään, tai sitten, kun on ollut valkea takki päällä liukuhihnan vieressä, muu työ ei kiinnosta.
on ennätyksellistä: 2 viimeisen vuoden aikana on työn perässä "muutettanut" noin 300 000 suomalaista. Luku ylittää Ruotsiinmuuton kokonaimäärät, jotka ajoittuivat n. 15 vuodelle. Nyt siis parissa vuodessa.
Ja ruotsiinhan ei ole enää asiaa, paitsi ehkä hoitureilla, joille täälä tarjotaan kalliissa helsingissä 3-vuorotyötä 1200-1500 eur/kk, Ruotsissa 2500 eur/kk, Norjassa 3000 ja jenkkilästä asti tulevat tänne värväämään: 5000 dollaria/kk. No pulaa VAIN hoitureista kenties onkin....
Erityisesti niistä perinteisistä metallimiehistä, rakennusalan kaikista ammattilaisista tekijästä insinööriin on pulaa. Mutta viime aikoinahan on opiskeltu vain luovia aineita, mediaa ja IT-insseiksi, muut on "paskatöitä".... Ehkä nekin alkaa kiinnostamaan, kun niissä maksetaan palkkaakin.
Onneksi meillä on EU-myönteinen hallitus ja EU-myönteinen oppositio (Kokoomus). Muita vaihtoehtoja ei ole!!!!!!
Mee oikeisiin töihin siitä!
Kyllä EU:n kannattaminen on ihan oikeaa työtä.
rahasi sossu luukulta
Kerro heti missä asut niin ilmoitan sinut paikallisen työvoimatoimiston kautta ilmaiseen työelämä valmennukseen liukuhihnalle ja työmatkaksi vähintään 100km omalla kustanuksella!