Mitenköhän kristityt perustelevat sen, että taivaassa mahtavaa kun vääräuskoiset ovat helvetissä kitumassa. Minulle tuottaa pientä tuskaa elää jo maan päällä kun tiedän, että monet ihmiset kärsivät tälläkin hetkellä.
Kysyin samaa asiaa uskonnoliselta äitiltäni seuraavin sanoin: Miten taivas voi olla sinulle unelmien täyttymys kun tiedät että poikasi kituu ikuisesti helvetissä (solidaarisuuden nimissä)? Yht'äkkiä helvettiä ei sitten ollutkaan olemassa.
Kysyin samaa asiaa uskonnoliselta äitiltäni seuraavin sanoin: Miten taivas voi olla sinulle unelmien täyttymys kun tiedät että poikasi kituu ikuisesti helvetissä (solidaarisuuden nimissä)? Yht'äkkiä helvettiä ei sitten ollutkaan olemassa.
Vastaukset 39
Vanhimmat
onni ja taivaallinen helvetti, niin sanoakseni.
Se on se suuri jumala joka määrittää kunkin taivaskelpoisuuden. Tuossa se elämänhaaste on.
Ahaa. Eli elät elämäsi jotta pädet kuollessasi?
Nonono. Eikä se että keskittyy elämään piisakkaan? :D
Pitää suunnitella kuolemaansa ja kaikkea.
En uskovaisena ole ketään helvettiin heittämässä. Enkä kuoleman jälkeistä helvettiä ajattele. Yritän vain elää elämäni olemalla inhimillinen ihminen, johon kuuluu tunteiden koko kirjo, vahvuudet ja heikkoudet. Minulle tärkeintä uskossa oli kovan suojamuurin murtuminen, jopa itku. Ymmärrys siitä, että olenkin vain hiuppunen maailmankaikkeudessa, mutta silti tärkeä hippunen. Erityisesti vielä silloin, jos huomaan itseni lisäksi muutkin ihmiset. "Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi". Yritän elää elämääni niin, ettei helvettiä ainakaan tässä elämässä tarvitsisi kenenkään kokea,,,
Kuvittele perheenjäseniäsi kärsimässä ikuisesti, ellei ajattelu ole sulle uskikselle liian vaikeaa.
Miltä tuntuu?
Jokainen ihminen on itse vastuussa elämästään Jumalalle. Emme me kukaan tiedä, kuka kuolemasta ikuiseen elämään siirtyy. Niin käy kun nähty. On silti sanottu, että esim. uskovainen vaimo vie taivaaseen miehensäkin, vaikka mies ei olisi uskossa,,,
jos äitisi joutuisi helvettiin?
Pystytkö vastaamaan vai pelkästään luikertelemaan?
>> On silti sanottu, että esim. uskovainen vaimo vie taivaaseen miehensäkin, vaikka mies ei olisi uskossa,,,
oikea kristitty.
Oikea kristityn mielestä Jumala on hyvä, vaikka tämä heittäisi hänen lapsensa kitumaan ikuisesti helvettiin.
Abrahamilla oli vain yksi vanhana saatu poika, jota oli kauan odotettu. Yhtenä päivänä Jumal keksi hauskan pelin: hän käski Abrahamia murhaamaan oman poikansa, "uhrilahjaksi jumalalle". Abraham lähti toteuttamaan tätä totaalisen sairasta ja absurdia tehtävää, ja Jumala tarkkaili tyytyväisenä. Hän näki, että hänellä oli Abraham-niminen lammas, joka oli valmis uhraamaan oman pentunsa puukottamalla tämän ja kaivamalla sydämen ulos, *vain koska Jumala käskee*!!! Siis Abraham oli valmis heittämään romukoppaan kaiken järjen ja tunteen, koska Jumala näin halusi??
Hauskaahan siinä on motiivi. Abraham loppujen lopuksi pelkäsi oman perseensä puolesta niin että murhsi mielummin ainoan kakaransa kuin otti riskin joutua itse helvettiin. Jumala on siis sadistinen paskiainen, jos sellainen olisi olemassa se olisi viimeinen olio jonka kanssa haluaisin olla missään tekemisissä.
Nyt ollaan ihan samaa mieltä.
Sitähän mä oon sulle koko ajan yrittäny sanoo :D
sen tiedän. Mä vain soittelin poskeani kun se tuntu egossa siistiltä.
Mun mielestä ei voi sanoa että ateismi on empatiaa, koska ateismi ei vielä itessään määrittele mitään sellasesta. Mielummin niin että ateismi antaa pohjan empatialle, siis aidolle sellaiselle joka lähtee ihmisistä itsestään. Kristittykin voi ihan hyvin tuntea empatiaa, mutta hänen sitä tiedostamattaan se tulee hänen itsensä sisältä, ei miltään jumalalta. Jumalauskova ei vaan näe tätä, ja siksi empatia on heikommalla pohjalla. Se saattaa toisinaan kaatua täysin epäolennaisiin pikkuseikkoihin kuten jonkun "vääräuskoisuuteen" tai vaikka homouteen.
Mitä tohon helvettitarinaan tulee, vankka usko siihen että tiettyjä ryhmiä edustavat ovat matkalla sinne pahaan paikkaan tekee heistä tunnekylmiä näitä ihmisiä kohtaan. Heidät nähdään vieraina ja pahan riivaamina, joten heistä on syytä eristäytyä kokonaan. Tuo on vaarallinen harha joka aiheuttaa vahinkoa niin uskovaisille itselleen kuin ympäröivälle maailmalle. Voidaan riistää tietyiltä ihmisryhmiltä perusoikeudet sillä perusteella, että nämä ovat jumalan silmissä pahoja. Miksi vitussa ei sitten odoteta että se jumala heittää ne helvettiin, vaan pitää alottaa se kidutus jo täällä maan päällä? Ö_ö
Taivaassa on mahtavaa, koska ne, jotka sinne vinkuu, sinne kai pääsee, mutta jotka eivät sinne haluu, saavat sen, mitä tilaa.
Sehän on yhtä helvettiä, jos joutuu taivaaseen, eikä sinne halua. Pirulla on siis tärkeä tehtävä.Hän on pakanan paras ystävä.
Isoäiti selitti, et siks jumala ei ota kaikkia ihmisiä taivaaseen kun kaikki ei viihtyis siellä. Jos juopot pääsis sinne nii ne olis vaan turhautuneita kun siellä ei olis viinakauppaa :D
Eikö taivaan pitäny olla se niin mahtava paikka et kaikki haluaa sinne? Eikö jumalan pitäny pystyä ottamaan kaikki kärsimys pois? Isoäidiltä on kuitenkin turha kysyä, sillä on _aina_ joku selitys joka on tekevinään sen jutuista loogisia.
(viimeinen on aina: "me ihmiset ei voida sitä ymmärtää koska jumala on niin suuri ja mahtava, eikä se oo mikään ukko pilven reunalla vaan se on HENKI")
Ateismi on sairaus!
Ei ateismi ole sairaus, vaan rajoittunut havainnointitapa, eräänlainen uskontovammaisuus.
Suurin osa ihmisistä osaa suhtautua uskonnollisiin kysymyksiin terveesti.
Näillä palstoilla toki oirehtii a-teismin karut mannekiinitkin. Heidän karvas työnsä koituu jumaluskon hyväksi.
Ateismi on empatiaa... Häh. Kummallinen lausahdus muuten. Aika monen mielipiteet tällä palstalla ei kuulosta empatialta yhtään.
Oikeasti hirveää räkättää uskosta ylipäätänsä missään muodossa. Perseestä koko aihe, siksi uskonkin vain itteeni.
Rauha äidillesi ja sulle. :D :)
...eräältä uskovaiselta palstalla käydyssä keskustelussa ja se meni kuta kuinkin näin:
Taivaassa jeesus/jumala/mikäonkaan pyyhkii kaikki huolet, murheet ja ikävät ja myös muistin kokonaan pois niin, että et ymmärrä edes kadottaneesi mitään sukulaisia helvettiin.
Kun kysyin miten jeesus/jumala/mikäonkaan voi olla niin raaka, että pyyhkii ihmiseltä pois koko minuuden ja muistin (eihän siloin ole väliä meneekö sinne taivaaseen kuka ja missä muodossa) eli sen mistä ihminen on kehittynyt, millä ja mitä varten on töitä tehnyt sinne pippaloihiin pääsyyn jne, niin sain vastaukseksi että "jumalalle on kaikki mahdollista", eli en saanut mitään vastausta.
Jatkoin utelua, että miksi sitten on olemassa edes taivas ja helvetti, kun toisessa sinne räätälöidään tyypit alusta alkaen uusiksi, ja toisessa niitä tietoisesti kidutetaan ja elätetään tulimeressä ja suolenpätkien seassa, loppui keskustelu siihen...uskovaisen osalta.
Yllättävää, eikö?
Lopputulos:
Jumala/jeesus/mikälie on äärimmäisen raaka ja sadistinen diktaattori ja heittelee ihmisiä/uusia ja vanhoja sieluja ihan miten huvittaa.
Uskovainen ei luonnollisesti vastauksesta pidä.
Ja miksikö? Siksi että se on totta.
Kuten varmasti huomaat itsekin, ei uskovaisilta tule ketjuun ainuttakaan järkevää vastausta.
Ja jos astetta järjettömämpääkään lähdetään tutkimaan pidemmälle, et onnistu...Yksin jäät tutkimaan.
Uskovaisella alkaa todellisuus valkenemaan hiljakseen ja peloissaan luikkii karkuun sinne mielihyvän keskelle; omaan mielikuvitukseen jumaliensa luo.
Jokseenkin sairasta, eikö?
Isoäiti kertoi että täällä maan päällä elettäessä Jumala antaa Saatanan kiusata ihmisiä, jotta ihmiset todella näkevät mitä heidän pahuutensa saa aikaan. Siitä olen samaa mieltä että ihmiskunta on saamassa rangaistuksensa pahoista teoistaan, mutta juttu jatkuu: jos taivaassa joku erehtyy kapinoimaan, Jumala tuhoaa tämän välittömästi sillä silloin kaikki tietävät, mihin kapinointi voi johtaa.
Kummasti alkaa näyttää siltä että Jumalan taivas on totalitaristinen diktatuuri jossa teloitetaan toisinajattelijoita. En haluaisi tällaiseen paikkaan - en haluaisi mennä edes pohjois-Koreaan.
ovat auttamassa näitä kärsiviä ihmisiä ?
"Minulle tuottaa pientä tuskaa elää jo maan päällä kun tiedän, että monet ihmiset kärsivät tälläkin hetkellä"
"Tuottaa pientä tuskaa" miksei isoa. Niin isoa, että lähtee konkreettisesti auttamaan näitä ihmisiä.
En tunne henkilökohtaisesti ainuttakaan ateistia, joka olisi tekemässä minkäänlaista "laupeudentyötä".
Sensijaan tunnen satoja uskovaisia, jotka avustavat esim. Venäjän, Viron tai Latvian köyhiä sekä muualla maailman maissa olevia aina Mongoliaa, Kiinaa, Koreaa myöten.
Jo ajattelen ateistia, nousee mieleeni ajatus hänen ajatusmaailmastaan. Mitähän se minua hyödyttää auttaa muita. En tunne sisimmässäni mitään tarvetta siihen..ehkä eläimiä voisin puolustaa, koska itsekin kuulun niihin. Voisin käydä vähän töhrimässä näyteikkunoita tai "vapauttamassa" supikoiria.
Monille ateisteille ateismi on vain verho, jonka taakse he vetäytyvät petyttyään uskonnollisessa etsinnässään. Heidän ateisminsa on torjuttua uskonnollisuutta, minkä todistaa tämänkin ketjun jutut!
Tunnen myötätuntoa taakoitettua ateistia kohtaan. On varmasti vaikeampaa olla ateisti kuin uskovainen. Ateistilla on hyvin vaativa usko !
tuo on hyvä osoitus.
Uskotko itse vilpittömästi tuohon mitä kirjoitat?
et pysty kumoamaan?
>>>Jo ajattelen ateistia, nousee mieleeni ajatus hänen ajatusmaailmastaan>>>
Kun mieleesi nousee ajatus hänen ajatusmaailmastaan, tapahtuuko se samaan tapaan kuin jumalasi välittäessä sinulle telepaattisesti tietoa omista toiveistaan esim. rukoillessasi johdatusta?
Koska ateisteja on kuitenkin oikeasti olemassa, ehkä parempi tapa olisi sisäisen meditaation sijaan kysyä itse ateisteilta mitä heidän päässään liikkuu. Sillä tavoin voisit välttyä tässä viestissä ilmaisemiltasi vääriltä käsityksiltä.
Jotkut palstan trollit ovat ihan hauskoja.
>>>En tunne henkilökohtaisesti ainuttakaan ateistia, joka olisi tekemässä minkäänlaista "laupeudentyötä".
Uskonnollisesti sitoutumattomia, ts. ateistisia kansalaisjärjestöjä...
amnesty: http://www.amnesty.org/
aseistakieltäytyjäliitto: http://www.kaapeli.fi/~akl/index.htm
greenpeace: http://www.greenpeace.org/
HELMI ry: http://www.foxbox.sci.fi/helmi/index.html
Helsingin eläinsuojeluyhdistys: http://www.hesy.fi/
Maan ystävät: http://www.kaapeli.fi:81/~maanyst/
Oikeutta eläimille: http://www.oikeuttaelaimille.net/
SETA: http://www.seta.fi/
SPR: http://www.redcross.fi/
Unicef: http://www.unicef.fi/
Tässä alkuun.
Kaikki ei-uskonnollinen hyväntekeväisyys voidaan laskea ateistiseksi, eli eiköhän suurin osa hyväntekeväisyydestä ole ateistista?
Täsmälleen näin.
siksi en vaivautunut.
Mutta onhan tuohon tullut joitakin vastauksia, joissa paskaasi on pyöritelty. Shit hits the fan.
kun joskus tapaisi teistin/ateistin joka osaisi keskustella asiallisesti yleistämättä. terveisiä nasselle ja vanhalle pukille
joka harjoittaa laupeudentyötä. Em.järjestöt eivät kelpaa.
Hyvän tekemiseen ei tarvita järjestöjä. Autan lähimmäisiäni lähes joka päivä, mitä siinä järjestöillä on tekemistä. Apu menee paremmin perille. Asian voi toteuttaa auttamalla naapuriaan tai jotain lapsiperhettä. Näin minä teen, en haaskaa rahojani jonkun järjestön ylläpitämiseen. Sitäpaitsi harvoin raha auttaa, parempi antaa ihan käytännön apua arkielämässä.
järjestöt.
Taikauskoila ei pitkälle pötkitä
Määrittele ateistinen järjestö. Mulle ateistinen järjestö meinaa uskonnollisesti sitoutumatonta järjestöä. En itseasiassa edes tiedä yhtäkään nimenomaan ateistista järjestöä jolle tuo olisi pohja - tai ehkä vapaa-ajattelijat.
Em. järjestöt ovat uskonnollisesti täysin sitoutumattomia. Sitä laupeudentyötä harjoitetaan siis aivan muista lähtökohdista kuin kristuksen käskemänä.
Amnesty on PUOLUEETON JÄRJESTÖ , samoin kaikki YK:n alaiset järjestöt, kuten UNICEF!
Eli ne ovat ateistisia.
Puolueeton. Uskonnollisesti sitoutumaton. Järjestönä siis ei-teistinen, ts. a-teistinen.
Puolueettomassa järjestössä voi jäsenenä olla hindu, muslimi tai ateisti,,,järjestö ei kuitenkaan liputa minkään vaukaumuksen puolesta. Ei myöskään ATEISMIN! Ovat myös puoluepoliittisesti sitoutumattomia järjestöjä, siellä kommunisti ja kristillisdemokraatti tekevät yhteistä työtä ritirinnan.