kysymyksiä kristinuskosta

niin, päätinpäs tässä kysäistä muutamaa asiaa, jotka ovat aina ihmetyttäneet minua. Toivottavasti joku osaa valaista asiaa:)
1. Miten ja koska Jumala on syntynyt? Jos oletamme, että alkurajähdysteoria, joka ei sinänsä mielestäni kumoa jumalan osallistumista luomisee, on totta. Kaikki, mikä on olemassa on täytynyt syntyä joskus, eikö?
2. Jos ihminen pelastuu yksin uskosta jne., miksi käskyt ovat olemassa ja niitä korostetaan vieläkin jumalanpalveluksissa?
3. Maailmassa on miljardeja ihmisiä, jotka eivät ole kristittyjä. Voiko niin paljon porukkaa olla väärässä? Eikö olisi helpompaa ajatella, että me kaikki uskomme samaan jumaluuteen, joskin eri nimellä?
4. Mitä tarkoittaa uskontunnustuksessa "ja istuu hänen oikealla puolellaan..." Miksi juuri oikealla? Miksei vasemmalla, tai vieressä?
5. Ja sitten tähän loppuun vielä: mitä mieltä olette predestinaatio-opista?
19482
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

1. Jumala ei ole syntynyt, Hän on ollut olemassa aina. Jumala loi myös ajan alkuräjähdyksen yhteydessä, eli Jumala on ollut jo ennen ajan alkua. Miten tämä on mahdollista? No, jos kerran on kaikkivoipa...

2. Käskyt ovat siksi, että ne kertovat meille, mitä synti on, ja toisaalta, mikä Jumalan tahto on. Usko tuo tahdon välttää syntiä, ja päästä siitä eroon, samoin tahdon toteuttaa Jumalan tahto. Koska me emme kykene tähän, koska Jumalalle kelpaa vain täydellisyys, täysin synnitön elämä, ristiinnaulittu Kristus sovitti täydellisenä uhrina syntimme kertakaikkisesti. Jotta ihminen voisi lukea tämän uhrin omalle kohdalleen, siihen täytyy uskoa se. Me kaikki tarvitsemme tämä uhrin ja uskon siihen. Teot eivät meitä taivaaseen vie, mutta todellinen usko tuo hedelminään vakavan yrityksen välttää pahaa.

3. Tämä on itselleni paha paikka. Joskus olen kuullut jonkun sanoneen, että Jeesus viipyi Tuonelassa ajan ennen ylösnousemustaan kertoen ilosanomansa siellä. Tästä en ole ihan varma, mutta siitä olen, että Jumala on paitsi armahtava myös ehdottoman oikeudenmukainen. Sen varaan minä lasken. Minä en voi sanoa kenenkään helvettiinjoutumisesta yhtään mitään, eikä onneksi tarvitsekaan.

4. Luulisin tämän olevan vanhatestamentillista symboliikkaa. Ehkä se on perinteinen esikoispojan paikka ruokapöydässä tai jotain.

5. Minusta se kuulostaa julmalta, jos se ymmärretään niin, että Jumala tahallaan vie ihmisiä harhaan. Kun Raamattu puhuu "valituista", dogmaattisesti sillä tarkoitetaan, että Jumala on valinnut jokaisen ihmisen ja ihminen sitten itse päättää, jos hänellä siihen on edellytykset (=on kuullut ilosanoman).

Nämä ovat parhaan yleissivistykseni ja ev.lut. uskoni mukaiset ajatukset, eri mieltä voidaan aina olla. Toivottavasti sait jotain irti.

Äänestä
  • "Jumala loi ajan"
    Luomisenkin on tapahduttava ajassa. Muuten se tapahtuu tyhjästä.
    Toinen kysymys: jos jumala on aina ollut olemassa, miksei maailmankaikkeudet ja aika ole myös aina voinut olla olemassa? Tätä mahdollisuutta ei Stephen Hawkingkaan sulje pois.

    Äänestä

  • Y.B kirjoitti:

    "Jumala loi ajan"
    Luomisenkin on tapahduttava ajassa. Muuten se tapahtuu tyhjästä.
    Toinen kysymys: jos jumala on aina ollut olemassa, miksei maailmankaikkeudet ja aika ole myös aina voinut olla olemassa? Tätä mahdollisuutta ei Stephen Hawkingkaan sulje pois.

    Miksi luomisen olisi tapahduttava ajassa? Eikö kaikkivaltias Jumala voi luoda tyhjästä ja tyhjässä? Hän on ajankin herra.

    Jumala loi ajan sen perusteella (imho), että "alussa jumala loi", siis ajan alussa. Aika alkoi samalla kun jotain luotiin.

    Jos maailmankaikkeus on ollut olemassa "aina", niin silloinkin luominen alkoi ennen sitä. Silloin mekanismina ei ollut alkuräjähdys, vaan joku muu.

    Menee metafysiikaksi, kompetenssini ei taida riittää syvempään analyysiin. Vaikkakkin uskon vakaasti Jumalaan ja luomiseen, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että tiedemiehet yrittävät selvittää näitä Luojan mekanismeja. Hawking on suuri ihminen, samoin kuin Darwin ja kumppanit.

    Joskus tuntee itsensä yksinäiseksi näillä palstoilla, jossa uskovaisuus usein yhdistyy perinteiseen kreationismikäsitykseen. Mitä me olemme sanomaan ehdottoman varmasti Luojamme toimista yhtään mitään. Minulle riittää, että Jumala loi.

    Äänestä

Vastaan 2. kysymykseen. Kysyit kristinuskosta. Minä annan kuitenkin omat näkemykseni. Sinä yksin päätät - ajatuksella, tunteella ja kokemuksellasi - mitä hyväksyt.

2. "Jos ihminen pelastuu yksin uskosta jne., miksi käskyt ovat olemassa ja niitä korostetaan vieläkin jumalanpalveluksissa?"

Raamatusta saamme lukea, että henkisellä tiellä teot eivät merkitse mitään. Se tarkoittaa, että sielulliselta näkökannalta tärkeää ei ole se mitä teet, vaan se mitä OLET. Kaikki se mitä sinä teet, ajattelet ja sanot, julistaa sitä mitä sinä OLET. Maailmassa toimiminen, tekeminen, on oman olemisensa, oman olemuksensa toteuttamista; oman uskonsa ilmaisemista ja hyödyntämistä maailmamme rakentamisessa. Se on oman olemuksensa kokemista.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Tärkeintä on usko. Se tarkoittaa sitä, että ilman uskoa olet täysin maailman, ympäristösi, tunteittesi armoilla ja heiteltävissä. Kyseessä on usko omaan itsehallintoosi, eli siihen että voit itse luoda itsesi uudeksi, ei anomalla, vaan OLEMALLA uusi!

Käskyt ovat käskyjä, toisten ihmisten asettamia toimintaehdotuksia. Yksin Sinä voit päättää, mitä Sinä hyväksyt omaan elämääsi, eli mitä sinä olet suhteessa noihin käskyihin.

Jumala ei käske, Jumala on tarkkailija. Ihmisellä on vapaa tahto. Luomakunnan lait määräävät toimintamme seuraukset ja ovat siten ainoat rankaisijat tai palkitsijat maailmankaikkeudessa. Hyvä ja paha ovat henkilökohtaisia käsitteitä jotka riippuvat siitä, millaisen suhteen luomme kohtaamiimme asioihin. Toisaalta hyvä ja paha ovat ainoastaan seikkoja, jotka toimivat tai eivät toimi ihmiskuntamme korkeampaan päämääraan nähden.

Tuo korkeampi päämäärä on rakkaudellinen ykseys.

* * *

Varsinkin ensimmäiseen kysymykseen suosittelen etsimään vastausta kirjasta "Keskusteluja Jumalan kanssa" (kirja 1, noin s.35-40).

Äänestä

Jumalan iankaikkisuuskysymys : Lyhyt ote linkistä :
http://www.nic.fi/~jlindell/genesis.htm
Otaksu, että joku loi Jumalan : Silloin seuraava looginen kysymys olisi: "Kuka loi tämän, joka loi Jumalan?" Ja näin voitaisiin sitten jatkaa loputtomasti! Tämähän olisi järjetöntä, siksi täytyy olettaa, että Jumala on iankaikkinen. Hän vain on! (Siksi Jumala antaa itselleen Raamatussa nimen "Minä olen".) Iankaikkisuudella tarkoitan aikaa ilman alkua ja loppua.
Tämä on todella ainoa looginen vastaus. Silti se ei välttämättä ole "ymmärrettävissä". Me ihmiset emme voi tajuta, miten joku/jokin on voinut aina olla ilman alkua. Mutta - viitaten seuraavaan kysymykseen - voimme kysyä samaa Big Bang'ista. Mitä oli ennen Big Bang'ia ? Mistä tuli energia/materia, joka sitten räjähti ?
Ihminen ei kerta kaikkiaan pysty tajuamaan, että jotain kestäisi iankaikkisesti tai että jotain syntyy tyhjästä. Riippumatta siitä uskotko Jumalaan tai et, uskotko Big Bang'iin tai et, joudut pisteeseen, jossa on pakko tunnustaa, että tuo kysymys, joka koskee kaiken alkua, on kysymys, johon ei voi vastata tieteellisesti, vaan se on lähinnä uskonnollinen kysymys !
Käsitteet kuten "Jumala on aina ollut" tai "Jumala luo tyhjästä" voivat tuntua naurettavilta tai käsittämättömiltä, mutta olen sitä mieltä, että käsitteet "materia/energia on aina ollut" tai "kaikki tuli tyhjästä Big Bang'issa" ovat yhtä naurettavia tai käsittämättömiä.
Emme voi selittää, kuka loi Luojan. Tämä on heikkous, jos tavoitteena on selittää kaikki luonnontieteellä. Jumala on nimittäin tieteen ulkopuolella. Hän on luonut maailman, joka on tieteen tutkittavissa, mutta itse Hän on sen ulkopuolella. Tämä ei ole luomisuskon heikkous, mutta kyllä tieteen rajoittuneisuutta. Kysyt miten vastata tällaiseen ajatuksenkulkuun. Usein väitän. että evoluutioteorioilla on sama heikkous. Kuka loi ensimmäisen materian, Big Bang'in tai ensimmäisen singularitettipisteen ???

Pelastus – laki :
Monet tarrautuvat tiettyihin raamatunjakeisiin ja voivat jopa väittää Raamattua ristiriitaiseksi, koska eivät ole tajunneet kristinuskon todellista sanomaa. Tämä tulee esille juuri tässä kysymyksessä : usko vaiko teot pelastavat ? Raamattu on selkeä tässä asiassa. Ef-kirjeessä sanotaan : ”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. 9. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” Usko on Jumalan LAHJA, jonka saamme armosta ottaa vastaan, kun NÖYRRYMME Jumalan pelastussanoman edessä ja otamme kiitollisina lahjan kuin vilpitön lapsi. Tämä pelastava sydämen usko (Room. 10) palauttaa ihmisen alkuperäisen yhteyden Jumalaan. Tämä on pystysuora yhteys ylöspäin. Ihminen ei voi parhaimmillaankaan teoilla korvata Jumalan sovitustyötä Jeesuksen kautta. Kysymys on siitä, hyväksymme vai hylkäämme sanoman.
Mutta uskovaisella ihmisellä on myös yhteyksiä vaakasuorassa eli kontaktit muitten ihmisten kanssa. Tällä tasolla aidon uskon tulisi vaikuttaa tekoihin ja käyttäytymiseen. Jos usko ei kanna minkäänlaisia hedelmiä tässä suunnassa, voidaan kyllä epäillä uskon aitoutta. Me emme ole toistemme tuomareita tässä asiassa. Kuitenkin täytyy muistaa, että ihminen on vajavainen. Uskovainenkin joutuu kerran vastuuseen omista teoista. Tässä ”Kristuksen tuomioistuimessa” ei kuitenkaan langeta kadotustuomioita.
Raamattu puhuu käyttäytymisestä ja teoista paljon ja antaa monenlaisia ohjeita ja neuvoja, joten ne ovat tärkeitä, mutta eivät ratkaise pelastuskysymystä.
Lue lisää : http://www.nic.fi/~jlindell


Predestinaatio-opista kts linkki :
http://www.kolumbus.fi/veikko.pekki/predestinaatio.html

Äänestä

Hämmästyn kun luen näitä viestejä. En olisi osannut odottaa näin hyviä ja perusteltuja vastauksia. Myönnän, etten edes täysin ymmärrä kaikkia selityksiä:) Taidampas kopioda ne koneelle ja lueskella niitä oikein kaikessa rauhassa.
Täytyy sanoa, että olen aina itse ollut hyvin tieteellinen ihminen ja tieteessä tiukasti kiinni. (Huomautan tässä vaiheessa kuitenkin, että tunnen uskovani Jumalaan) Siksi hylkäsinkin heti pohdintojeni alussa selityksen "jumala on ollut aina" Siksi alunperin asetinkin kysymyksen 1. Ongelmaksi näyttää muodostuvan ajan määritelmä. Miten ajan voi määritellä on ollut suhteellisuusteoriaihmisten ongelma. Muistan hämärästi lukeneeni Brian Greenen kirjasta kätketyt ulottuvuudet seuraavanlaisen määritelmän: "Voidaan sanoa, että aika on suure, jota mitataan jaksollisten tapahtumien avulla (menikähän se nyt näin), mutta tähäm määritelmään sisältyy itsessään aika sanaan jaksollinen." Ajanhan kulumista ei voi huomata muutoin kuin vanhenemisesta. Niin sitten täytyy sanoa, että big bang teoriahan ei ole suinkaan uusintä uutta maailmankaikkeuden synnyn selvittelyssä. Muistaakseni hemmo nimeltä Línde kehitteli inflaatioteorian, joka ehdottaa, että alussa oli pisteen sijasta tyhjiö, joita voi putkahdella kvanttifysiikan mukaan tyhjästä!?. Tämä tyhjiö sitten laajeni ja tapahtui tämä energia-materia-energia-materia karuselli. Otin big bangin vain esimerkkinä vaihto-ehtoisesta teoriasta luomiselle. Mutta oli teoria mikä tahansa, se ei koskaan, luulisin, sulje pois mahdollista Jumalan osallisuutta. Noo, tämä fysiikka on vain mielenkiinnon kohde, en ole mikään asiantuntija, korjatkaa faktoja vapaasti.
Kaipaisin lisää vastauksia kysymykseen kolme ja ehkä minun pitäisi täsmentää hiukan. Eli kun kerran niin paljon ihmisiä on eri mieltä tämän maailman jumalasta, mistä tiedän olevani kristittynä oikeassa, kun on miljardeja ihmisiä, jotka ovat kanssani eri mieltä.
Tässä tämmönen välihuomautus vaan :) Jatketaanhan keskutelua innokkaasti.

Äänestä
  • "Eli kun kerran niin paljon ihmisiä on eri mieltä tämän maailman jumalasta, mistä tiedän olevani kristittynä oikeassa, kun on miljardeja ihmisiä, jotka ovat kanssani eri mieltä."

    Minusta ratkaiseva ero on se, että kristityillä armo ja vapahdus on lahja. Lahja täytyy vain ottaa vastaan, Vapahtaja on jo sovittanut synnit.

    Melko pinnallisesti useimpiin maailmnuskontoihin tutustuneena olen havainnut, että niissä ihmisen täytyy jotenkin koko ajan suorittaa uskoa.

    Järjestys on siis niissä: ihmisen teot=>mahdollinen armahdus/hyvä onni/karma, kristityillä taas ehdoton armo jokaiselle =>usko armoon =>hengen hedelmät l. hyvät teot. Armo myös pysyy, vaikkei koko ajan jaksaisi siihen uskoa ja elää siitä iloiten.

    Mahdoinkohan vastata kysymykseesi lainkaan?

    Äänestä

  • Kiva, että pohdit näitä asioita. Sain käsityksen, että olet rehellinen. Silloin toteutuu lupaus : "etsivä löytää".
    Annan sinulle linkin :
    http://www.nic.fi/~jlindell/kysykr-usko.htm
    ja sen alalinkit.
    Siellä on monenlaisia kysymyksiä, jotka askaruuttavat ihmisiä nykyään ja niihin mielestäni tyydyttäviä vastauksia (ainakin niiltä osin kun löytyy).
    Suosittelen lämpimästi tutustumista näihin vastauksiin. Olen melko varma, että tulet yllättymään.

    Äänestä

  • Kiva, että pohdit näitä asioita. Sain käsityksen, että olet rehellinen. Silloin toteutuu lupaus : "etsivä löytää".
    Annan sinulle linkin :
    http://www.nic.fi/~jlindell/kysykr-usko.htm
    ja sen alalinkit.
    Siellä on monenlaisia kysymyksiä, jotka askaruuttavat ihmisiä nykyään ja niihin mielestäni tyydyttäviä vastauksia (ainakin niiltä osin kun löytyy).
    Suosittelen lämpimästi tutustumista näihin vastauksiin. Olen melko varma, että tulet yllättymään.

    Äänestä

  • Me ihmiset ajattelemme hyvin rajallisesti, en usko että meillä on kapasiteettia aina ymmärtää Jumalaa.

    Mutta voitaisiinko aikaa ajatella myös niin, että Jumalalla on oma aikansa, aikakäsityksensä ja luodessaan ajan, hän loi sen ajan, jonka me ihmiset ymmärrämme, ajan joka vallitsee täällä maapallolla. Voisiko olla siis mahdollista että Jumala elää ns. omassa ajassaan, meidän aikakäsityksiemme ulkopuolella?!?

    Äänestä

  • Raamatussa on muutamia kohtia, joissa puhutaan tilanteesta "ennen aikojen alkua" - ennen kuin aikaa oli, esim. 2.Tim.1:9 "Hän on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsullaan, ei meidän tekojemme perusteella vaan oman päätöksensä ja armonsa mukaisesti, jonka hän jo *ennen aikojen alkua* soi meille antamalla meille Kristuksen Jeesuksen"

    "Sinun valtaistuimesi on vahva aikojen alusta, hamasta iankaikkisuudesta olet sinä." Ps.93:2

    "Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme." 1. Kor. 2:7
    ------
    Predestinaatiosta kannattaa lukea muutama syvällinen teksti, esim. http://weppipakki.com/sdg/articles/avalinta.htm
    Seuraava ihmisen turmeltuneisuudesta puhuva artikkeli liittyy yhteen kiinteästi sitä seuraavan armonvalinnasta kertovan artikkelin kanssa:
    http://weppipakki.com/sdg/articles/tulip-t.htm
    http://weppipakki.com/sdg/articles/tulip-u.htm
    ------

    Se, että ihminen vakuuttuu siitä, että juuri se Jumala, josta Raamattu puhuu, on olemassa, ja on Pojassaan sovittanut maailman synnit, on Jumalan ihme ihmisessä. Siihen ei päästä järjen päätelmin. "Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat" 1.Kor.1:21

    Usko on Jumalan lahja, sanoo Raamattu. Jumala synnyttää ihmisessä uskon Sanansa, eli luetun ja julistetun Raamatun sanan, kautta.

    Äänestä

1. Miten ja koska Jumala on syntynyt? Jos oletamme, että alkurajähdysteoria, joka ei sinänsä mielestäni kumoa jumalan osallistumista luomisee, on totta. Kaikki, mikä on olemassa on täytynyt syntyä joskus, eikö?

Itse en usko alkuräjähdykseen, mutta se ei juurikaan muuta asiaa. Jumalan ei käsittääkseni tarvitse olla syntynyt mistään, koska jumala loi myös ajan sekä syy/seurauksen suhteen. Ennen luomista ei siis ollut pakko syntyä mistään.

2. Jos ihminen pelastuu yksin uskosta jne., miksi käskyt ovat olemassa ja niitä korostetaan vieläkin jumalanpalveluksissa?

Ilmeisesti yhteiskunta järjestyksen säilymiseksi, tosin kaikki eivät pidä käskyjä tarpeellisina juuri mainitsemastasi syystä.

3. Maailmassa on miljardeja ihmisiä, jotka eivät ole kristittyjä. Voiko niin paljon porukkaa olla väärässä? Eikö olisi helpompaa ajatella, että me kaikki uskomme samaan jumaluuteen, joskin eri nimellä?

Ei enemmistö ole aina oikeassa. Tosin monet palvovat samaa jumalaa kuin me sekä muissakin uskonnoissa on paljon totta.

Äänestä

Kysymys 2.
Ihmisen pelastuminen ainoastaan uskosta tarkoittaa käsitykseni mukaan sitä, että ensin täytyy yleensäkin uskoa. Uskoa Raamattuun, uskoa Messiaaseen, uskoa Jumalaan. Uskosta syntyy kuuliaisuus. Kuuliaisuus mille? Jumalan käskyille, jotka ovat kirjoitettuna Vanhaan Tesatmenttiin. Lue Jaakobin (Jeesuksen veli ja Jerusalemin uskovien johtaja) kirje UT:stä.

Miksi nykyään kristityissä kirkoissa saarnataan lakia on täysin ymmärrykseni yläpuolella, sillä heti seuraavaan hengenvetoon sanotaan ettemme ole lain alla.

UT:n kysymys lain alla olemisesta puhuu joko synnin lain alla olemisesta (meidän syntinen lihamme vetää pahaan) tai ihmisten tekemien lakien, lähinnä lakihenkisyyden alla olemisesta. Näillä ei ole mitään tekemistä ns. Mooseksen lakien kanssa. Tämä ei välttämättä ole massakristittyjen näkökulma.

Kysymys 3.
Liittyy mielestäni uskoon. Jokainen voi uskoa tiensä olevan oikean. Vanha Testamentti kuitenkin kuvaa meille mitä Jumala meiltä odottaa, Jeesus vahvisti tämän (jälleen ei massakristittyjen näkemys). Jos siis uskoo VT:n Jumalaan, on pakko todeta, etteivät muut usko samaan Jumalaan koska he eivät noudata Jumalan antamia käskyjä.

Jos kaikki uskoisivat samaan jumaluuteen eri nimillä, mitä tekoa on silloin Saatanalla?!? Ja toisekseen, eikä ole sanottu että tie on kapea ja portti ahdas. Sevoi olla ahtaampi kuin kuvitteletkaan...

Äänestä
  • Minulla on aina ollut ongelmia itseni ilmaisemisessa. En vain tahdo saada sanottua sitä mitä tarkoitan:) eli kysymykseen 3: . Maailmassa on paaaaaljon ihmisiä, jotka ovat harjoittaneet uskontoa tuhansia vuosia, uskoneet jumalaan, kukin omaansa. He eivät, niin kuin totesit, noudata VT:ssä Jumalan antamia käskyjä, eivätkä siis voi mielestäsi uskoa samaan jumalaan. Mutta kuitenkin ovat kauan aikaa jaksaneet uskoa, että ovat oikeassa, että jossain on jumaluutta. Jos jumala kerrrain loi maailman, hän on ollut olemassa jo kauan ennen kristinuskon syntyä, kauan ennen minkä tahansa uskonnon syntyä Oletamme, että on olemassa yksi Jumaluus. Se yksi ja ainut, johon kristittyinä uskomme. Eikö tästä voisi seurata, että kautta aikain kaikki uskonnot, jotka palvovat jumalaa, ovat palvoneet samaa jumalaa, sitä ainoaa mikä on olemaassa. Jos kerran me aavistamme jumaluuden olemassaolon, mikseivät myös muinaiset esi-isämme olisi sitä aavistaneet ja palvoneet sitä parhaiten osaamallaan tavalla. Eli: mistä tiedän olevani kristittynä oikeassa sen enempää kuin hindukaan?
    Toivottavasti tämä nyt selvensi kysymystäni vähäsen=)

    Äänestä

  • pohdiskelija kirjoitti:

    Minulla on aina ollut ongelmia itseni ilmaisemisessa. En vain tahdo saada sanottua sitä mitä tarkoitan:) eli kysymykseen 3: . Maailmassa on paaaaaljon ihmisiä, jotka ovat harjoittaneet uskontoa tuhansia vuosia, uskoneet jumalaan, kukin omaansa. He eivät, niin kuin totesit, noudata VT:ssä Jumalan antamia käskyjä, eivätkä siis voi mielestäsi uskoa samaan jumalaan. Mutta kuitenkin ovat kauan aikaa jaksaneet uskoa, että ovat oikeassa, että jossain on jumaluutta. Jos jumala kerrrain loi maailman, hän on ollut olemassa jo kauan ennen kristinuskon syntyä, kauan ennen minkä tahansa uskonnon syntyä Oletamme, että on olemassa yksi Jumaluus. Se yksi ja ainut, johon kristittyinä uskomme. Eikö tästä voisi seurata, että kautta aikain kaikki uskonnot, jotka palvovat jumalaa, ovat palvoneet samaa jumalaa, sitä ainoaa mikä on olemaassa. Jos kerran me aavistamme jumaluuden olemassaolon, mikseivät myös muinaiset esi-isämme olisi sitä aavistaneet ja palvoneet sitä parhaiten osaamallaan tavalla. Eli: mistä tiedän olevani kristittynä oikeassa sen enempää kuin hindukaan?
    Toivottavasti tämä nyt selvensi kysymystäni vähäsen=)

    Kyllä ihmisillä yleensä on taju, että on olemassa Jumala, ja he koettavat "hapuilemalla" löytää yhteyden häneen.

    Uskon Jeesukseen, ja luotan hänen sanaansa, ja hän sanoo: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh. 14:6

    Jeesus siis sanoo, että ihminen voi löytää Jumalan vain hänen kauttaan. Ilman Jeesuksen ristissä tapahtunutta syntien sovitusta ihminen ei edes kestäisi todellista yhteyttä Pyhään Kaikkivaltiaaseen Jumalaan.

    Apostolien tekojen 17. luku kertoo miten Paavali menee alueelle, jossa ihmiset ovat "hapuilemalla etsineet" Jumalaa, ja näkee siellä kaikenlaisia epäjumalankuvia. Hän ei jätä asiaa siihen, ja ajattele, että noh, ovatpahan yrittäneet löytää yhteyden Jumalaan, vaan hän pitää niille ihmisille upean puheen, kannattaa lukea Apt. 17:16-34

    Otteena tästä puheesta: "minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia. Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle'. Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan. Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä, eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken. Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat, että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää-hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä; sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

    Jakeessa 18 kerrotaan, että Paavali "julisti heille evankeliumia Jeesuksesta ja ylösnousemuksesta."

    Jumalan sana sanoo Ap. t. 4:12 "Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän (=Jeesus). Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla."

    Äänestä

niinpä niin. minkä takia meille sanotaan että jumalan on määrännyt kaikkien elämät ennalta, mutta kuitenkin me voimme tehdä vielä jotain ja pelastua? minkä takia kristinuskon erillaiset jakaumat eivät käytä alkoholia, vaikka jeesushan muutti vedet viiniksi? minkä takia kukaan ei ikinä muista että kristityt harjoittivat noitavainoa ja tappoivat monia ihmisiä vaikka nykyäänhän kristityt sanovat ettei ole noitia olemassakaan? minkä takia kaikki unohtavat että ristiretkillä tapettiin useita sen takia että he eivät heti hyväksyneet heille tuputettua uutta uskontoa? minkä takia kristityt sanovat että kaikki ovat saman arvoisia mutta samaan hengenvetoon kuuluu: vain he voivat pelastua?

Äänestä

Hei, olitkohan se sinä, joka kysyit SLEY:n virtuaaliraamattukoulu-palstallakin jotakin? Vastasin sinulle sinne: http://www.sley.fi/keskustelu/

Äänestä

1) Korkein ei ole syntynyt eikä luotu. Jos Hän olisi joskus syntynyt tai luotu, niin silloin Hän ei olisi muuttumaton ja aina sama, kuten Hän on itse Raamatussa itsestään ilmoittanut. Alkuräjähdysteorian sijaan on uskottavampaa uskoa Korkeimman luoneen alussa taivaan ja maan Sanansa voimalla, kuten Raamattu asian ilmaisee. Sitäpaitsi ennen materian luomista ei ollut olemassa aikaa, koska aika on olemassa vain materian olotilavaihtelun alueella ja siksi Korkein on aikakäsitteen ulkopuolella. Hänelle on aina ollut (ja tulee aina olemaan) todellista ikuisuus, jossa Hän voi täydellisesti vaikuttaa kaikkeen mitä materialistisessa 3-ulotteisessa maailmassamme tapahtuu ja tulee tapahtumaan.


2) Käskyjä ei ole kumottu, vaan niitä tulee pyrkiä noudattamaan. Mitä taas tulee ihmisen pelastumiseen Mooseksen Lain yhdenkin käskyn rikkomisen aiheuttamasta rangaistuksesta, niin VAIN KRISTITYT VOIVAT PELASTUA joutumasta Helvettiin, koska ainoastaan Yeshuaan (kreikaksi: Jeesukseen) uskoville Korkein antaa armon käydä oikeudesta. Mooseksen Laissa on nimittäin kirjoitettu, että joka rikkoo sitä yhdessäkään kohdassa, rikkoo KOKO LAIN.


3) Valitettavasti asia ei ole noin. Emme nimittäin usko lainkaan samaan jumaluuteen, sillä esim. uuden Liiton Kirjoitusten mukainen opetus Korkeimmasta ja Hänen Pojastaan Yeshuasta ainoana pelastajana on selvästi pyritty kumoamaan Islam-uskoisten Quran'issa. Mitä taas Mooseksen Lakiin ainoana pelastuksen lähteenä pitäviin Juutalaisiin tulee, niin he eivät usko samaan Korkeimpaan, koska he pitävät uuden Liiton Yeshua Mashiach'sta valehtelijana ja vääränä messiaana.

Kuitenkin me tosikristityt tiedämme sen, että Korkein itse lähetti Poikansa maailmaamme noin 2000 vuotta sitten ja että Mooses ja kaikki profeetat olivat jo vuosisatoja, osa heistä jopa vuosituhansia aiemmin ennustaneet juuri näin tapahtuvan. Yeshua itse sanoi olevansa AINOA TIE Isän luo ja ettei kukaan voi tulla Isän luo kuin Yeshuan kautta. Yeshua HaMashiach sanoi sille Juutalaisten enemmistölle, joka piti (ja nykyäänkin edelleen pitää) Häntä vääränä messiaana näin: Joh.5:39-47

"39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
41. En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
42. mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.
43. Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
44. Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
45. Älkää luulko, että minä olen syyttävä teitä Isän tykönä; teillä on syyttäjänne, Mooses, johon te panette toivonne.
46. Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut.
47. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"


4) Kyseessä on VT:n ennustusten täyttymys. Istuutuminen Korkeimman oikealle puolelle osoittaa Korkeimman mielistyneen Poikaansa. VT:ssä on eräs Messias-ennustus kätketty Psalmiin 80:18 "Kätesi suojelkoon Sinun OIKEAN KÄTESI MIESTÄ, ihmislasta, jonka kasvatit suureksi itseäsi varten." Myös muualla on ennustettu Korkeimman OIKEAN käden voimasta. Siis syy että kyseessä on nimenomaan OIKEA eikä vasen käsi tai puoli on siinä, että yleensä meillä ihmisillä on oikea käsi vasenta vahvempi. Jo kaimani Jacob'in siunatessa poikansa Joosef'in pojat ilmenee ero oikean ja vasemman käden siunaavasta voimasta. Jacob siunasi Efraim'in OIKEALLA kädellään ja Manasse'en vasemmallaan, vaikka Manasse oli esikoinen.


5) Predestinaatio eli ennaltamääräämisoppi, joka perustuu ns. armovalintaan on selvä sekä vanhan Liiton että Uuden Liiton kirjoitusten mukainen oppi. Kuitenkin se ymmärretään yleensä väärin ikäänkuin "kohtalo-oppina", mitä se ei suinkaan ole.

Kyseessä on tilanne, jossa Korkein, joka on aikakäsitteen ulkopuolella ja kykenee näkemään koko ihmiskunnan historian yhdellä silmäyksellä alusta loppuun asti. Samalla Hän myös näkee kaikkien sukupolvien ihmisyksilöt ja sen, miten itsekukin meistä tulee käyttämään etsikkoaikansa. Hän näki jo ennen maailman perustamista, että ketkä meistä tulevat ottamaan sanoman Hänen rakkaudestaan vastaan eli sen sanoman, jonka Hän itse valmisti Poikansa uhrikuoleman kautta.

On syytä painottaa, ettei Korkein PAKOTA ketään tekemään uskonvalintaa Yeshuan suhteen, vaan jokaisella on TÄYSI VAPAUS joko uskoa eli pitää Korkeinta rakastavana Isänä tai hyljätä Hänen sanomansa ja leimata Hänet valehtelijaksi.

Se, että Korkein ei antaisi kaikille ihmisyksilöille tasapuolista mahdollisuutta valita ELÄMÄN TIEN ja KUOLEMAN TIEN VÄLILLÄ, on harhaoppia ja täysin vierasta uuden Testamentin sanomalle, jonka mukaan Korkeimman tahto on ettei KUKAAN joutuisi kadotukseen, vaan että kaikki ihmiset tulisivat parannukseen ja uskoisivat evankeliumiin voidakseen pelastua.

Mitä taas pelastukseen tulee, niin Uuden Liiton Kirjoitusten mukaan Yeshua opetti sanoen "Joka vahvana (uskossaan Yeshuaan) pysyy LOPPUUN ASTI, hän pelastuu." Ja lisäksi: "Kestäväisyydellänne te voitatte omaksenne elämän."


Siunausta Yeshuassa, joka on ainoa tie Isän luo !

Äänestä

Nyt kun nämä Suomen Suunnan muutos mahdollisuusvaalit on edessä, olisi hyvä kaikkien tietää, tämä suuri mahdollisuus, joka Jumalan armosta suotu, uuden suunnan ottamiseen, valhe, väryys, petos, keinottelu, politiikasta, TOTUUDEN, OIKEUDEN / TODELLISEN OIKEUDENMUKAISUUDEN, ITSENÄISYYDEN, REHELLISYYDEN, KANSAN,
TASAVALLAN OIKEIN KÄYTTÖÖN. YKSI KAIKKIEN JA KAIKKI YHDEN PUOLESTA, PERIAATTEELLA, RAKKAUDESTA LUOJAAN JA LÄHIMMÄISIIN.
Totuuden ja oikeuden pohjalta, ettei jää sijaa, ei porsaanreikia valheille eikä vääryyksille. Ainoastaan Muutosvoimat Suomi puolueen tarkoitus ja tavoite on tämä.
Terv. Ehdokas Esko Halkosaari (193) Uusimaa http://www.muutosvoimat.fi
katso myös, http://www.sunpoint.net/~esko8
ja http://samima1.tripod.com

Äänestä

Kommentoi aloitusta


pohdiskelija kirjoitti:

niin, päätinpäs tässä kysäistä muutamaa asiaa, jotka ovat aina ihmetyttäneet minua. Toivottavasti joku osaa valaista asiaa:)
1. Miten ja koska Jumala on syntynyt? Jos oletamme, että alkurajähdysteoria, joka ei sinänsä mielestäni kumoa jumalan osallistumista luomisee, on totta. Kaikki, mikä on olemassa on täytynyt syntyä joskus, eikö?
2. Jos ihminen pelastuu yksin uskosta jne., miksi käskyt ovat olemassa ja niitä korostetaan vieläkin jumalanpalveluksissa?
3. Maailmassa on miljardeja ihmisiä, jotka eivät ole kristittyjä. Voiko niin paljon porukkaa olla väärässä? Eikö olisi helpompaa ajatella, että me kaikki uskomme samaan jumaluuteen, joskin eri nimellä?
4. Mitä tarkoittaa uskontunnustuksessa "ja istuu hänen oikealla puolellaan..." Miksi juuri oikealla? Miksei vasemmalla, tai vieressä?
5. Ja sitten tähän loppuun vielä: mitä mieltä olette predestinaatio-opista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu