On se kumma että kun yhteiskunta vaatii jotain vastineeksi siitä että on oikeuksia, ja mahdollisuus käyttää sen tarjoamia palveluja.
Niin jotkut pitävät sitä kansalaisoikeuksien loukkauksena tai ihmisoikeuksien loukkauksena.
Sekin on muka ihmisoikeusloukkaus kun on asevelvollisuus, tai sitten voi valita sivarin jos sitä ei halua käydä.
No tuolla logiikalla on kai sitten ihmisoikeusloukkaus se että meillä on oppivelvollisuus.Ja se tarkoittaa sitä että koulu alkaa 6-7 vuoden iässä ja kestää 9 vuotta.
Asevelvollisuus koskee 19-20 vuotiaita, oppivelvollisuus taas pakottaa menemään kouluun 6-7 vuotiaana eikö olekin kauheata fasismia?
Paikkaan jossa on jopa riski joutua koulukiusatuksi.
Onko asia kenties niin että kaikki jotka kannattavat oppivelvollisuutta ovat fasistinatsisikahomoja joita pitäisi vetää turpaan?
Joo, olenpa tässä hetken ihmisoikeustaistelija:
Täh mitä onko täällä fasistinatsisikahomoja jotka kannattavat oppivelvollisuuden säilyttämistä?
VITUNFASISTINATSISIKAHOMO VEDÄN SUA TURPAAN.KOSKA OLET KANSSANI ERI MIELTÄ ETKÄ KUNNIOITA IHMISOIKEUKSIA.
Niin jotkut pitävät sitä kansalaisoikeuksien loukkauksena tai ihmisoikeuksien loukkauksena.
Sekin on muka ihmisoikeusloukkaus kun on asevelvollisuus, tai sitten voi valita sivarin jos sitä ei halua käydä.
No tuolla logiikalla on kai sitten ihmisoikeusloukkaus se että meillä on oppivelvollisuus.Ja se tarkoittaa sitä että koulu alkaa 6-7 vuoden iässä ja kestää 9 vuotta.
Asevelvollisuus koskee 19-20 vuotiaita, oppivelvollisuus taas pakottaa menemään kouluun 6-7 vuotiaana eikö olekin kauheata fasismia?
Paikkaan jossa on jopa riski joutua koulukiusatuksi.
Onko asia kenties niin että kaikki jotka kannattavat oppivelvollisuutta ovat fasistinatsisikahomoja joita pitäisi vetää turpaan?
Joo, olenpa tässä hetken ihmisoikeustaistelija:
Täh mitä onko täällä fasistinatsisikahomoja jotka kannattavat oppivelvollisuuden säilyttämistä?
VITUNFASISTINATSISIKAHOMO VEDÄN SUA TURPAAN.KOSKA OLET KANSSANI ERI MIELTÄ ETKÄ KUNNIOITA IHMISOIKEUKSIA.
Vastaukset 25
Vanhimmat
"No tuolla logiikalla on kai sitten ihmisoikeusloukkaus se että meillä on oppivelvollisuus.Ja se tarkoittaa sitä että koulu alkaa 6-7 vuoden iässä ja kestää 9 vuotta."
Väärin, koska:
A) Oppivelvollisuus koskee alaikäisiä kansalaisia ja jokaista suomen kansalaista. Lisäksi sen on todettu tutkitusti parantavan kansalaisen asemaa työmarkkinoilla Suomessa ja ulkomailla.
Oppivelvollisuus on velvollisuus, koska katsotaan ettei alaikäinen, varsinkaan 7-vuotias, kykene päättämään asioistaan itse. Tästä syystä ala-ikäiselle onkin määrätty myös vanhemmat huolehtimaan hänen oikeuksistaan ja VELVOITTAMAAN häntä, oman harkintansa mukaan alaikäisen omaksi parhaaksi.
B)Asevelvollisuus koskee yksipuolisesti vain miehiä, ei hyödytä suoraan yksilöä ja koskee täysi-ikäisiä kansalaisia.
C) ME maksamme oikeuksistamme VEROILLA emme armeijalla.
"Joo, olenpa tässä hetken ihmisoikeustaistelija:
Täh mitä onko täällä fasistinatsisikahomoja jotka kannattavat oppivelvollisuuden säilyttämistä?
VITUNFASISTINATSISIKAHOMO VEDÄN SUA TURPAAN.KOSKA OLET KANSSANI ERI MIELTÄ ETKÄ KUNNIOITA IHMISOIKEUKSIA."
Että sellaista perustelua sitten tällä kertaa.
"Onko asia kenties niin että kaikki jotka kannattavat oppivelvollisuutta ovat fasistinatsisikahomoja joita pitäisi vetää turpaan?"
Eivät ole.
"On se kumma että kun yhteiskunta vaatii jotain vastineeksi siitä että on oikeuksia, ja mahdollisuus käyttää sen tarjoamia palveluja."
Yhteiskunta ei vaadi armeijan käymistä vastineeksi oikeuksista tai palveluista. Normaalit kansalaisoikeudet on kaikilla armeijaa käymättömillä, oli käymättömyyden syynä sitten henkilön sukupuoli, uskontokunta, asuinpaikka, terveydentila, mielipiteet tai ihan mikä tahansa. He ovat myös oikeutettuja kaikkiin samoihin palveluihin kuin muutkin. Länsimaiset yhteiskunnat takaavat perusoikeudet kaikille kansalaisilleen vastikkeetta.
Jos yhteiskunnan oikeudet tai palvelut sidottaisiin armeijan suorittamiseen, niin silloin kyseessä olisi kansalaisoikeuksien loukkaaminen, mutta näinhän ei ole. Nähdäkseni tällaisen kytköksen tekemistä vaativat lähinnä militaristisesti asennoituneet.
"Sekin on muka ihmisoikeusloukkaus kun on asevelvollisuus, tai sitten voi valita sivarin jos sitä ei halua käydä."
Siviilipalvelus on osa asevelvollisuutta. Ihmisoikeusloukkauksena Suomen siviilipalveluksen rangaistuksellista pituutta pitävät mm. YK:n ihmosoikeuskomissio ja Amnesty International. Valinnanvapaus ei sinänsä tee asiasta vähemmän rangaistuksellista jos molemmat "vaihtoehdot" on etukäteen viritetty huonoiksi.
"No tuolla logiikalla on kai sitten ihmisoikeusloukkaus se että meillä on oppivelvollisuus.Ja se tarkoittaa sitä että koulu alkaa 6-7 vuoden iässä ja kestää 9 vuotta."
Oppivelvollisuus koskee alaikäisiä, joilla ei muutenkaan ole kaikkia aikuisille kuuluvia kansalaisoikeuksia mm. äänioikeutta.
"Asevelvollisuus koskee 19-20 vuotiaita, oppivelvollisuus taas pakottaa menemään kouluun 6-7 vuotiaana eikö olekin kauheata fasismia?"
Etkö todellakaan erota aikuisen ja lapsen välistä eroa?
"Paikkaan jossa on jopa riski joutua koulukiusatuksi."
Vähätteletkö armeijassa tapahtuvaa kiusaamista jonka uhriksi moni joutuu? Vai koulukiusaamista?
"Onko asia kenties niin että kaikki jotka kannattavat oppivelvollisuutta ovat fasistinatsisikahomoja joita pitäisi vetää turpaan?"
Eivät. Mutta kukaan muu kuin sinä ei olekaan tosissaan rinnastanut 7-vuotiasta ja 20-vuotiasta.
"Joo, olenpa tässä hetken ihmisoikeustaistelija:
Täh mitä onko täällä fasistinatsisikahomoja jotka kannattavat oppivelvollisuuden säilyttämistä?#
Tuota keskustelutapaa sanotaan kai olkiukoksi: Laitat eri mieltä olevien suuhun "mielipiteitä", joita kukaan heistä ei ole esittänyt, ja sitten vastustat niitä itse keksimiäsi "mielipiteitä" pontevasti.
"oppivelvollisuus taas pakottaa menemään kouluun 6-7 vuotiaana"
Vielä lisäys: Suomessa on oppivelvollisuus, mutta ei kouluunmenopakkoa. Vanhemmat voivat halutessaan opettaa lastaan kotiopetuksessa kunhan opettavat lapselleen samat asiat kuin mitä koulussakin opitaan. Eli lapsen ei ole pakko astua jalallaan kertaakaan kouluun.
Oppivelvollisuus koskee myös tyttöjä, Ahvenanmaalaisia ja Jehovat todistajia. Toisin kuin se toinen velvollisuus, joka rikkoo perustuslain tasa-arvopykäliä aikuisten ihmisten kesken.
"se toinen velvollisuus, joka rikkoo perustuslain tasa-arvopykäliä aikuisten ihmisten kesken. "
Perustuslain 12. luku romuttaa väitteesi.
Jos luet sen niin huomaat asian oikean laidan.
Niin, yhtä tekopyhää silti lisätä poikkeuksia, vain historiallisten perusteiden valossa.
Tasa-arvolaki on tasa-arvolaki. Voihan väittää Irakin olevan ihmisoikeusvaltio, laissa vain lukee muutamia poikkeuksia.
Niitä rikotaan aina kun heiltä vaaditaan hiukankin jotain. He eivät ehdi tekemään mitään velvlollisuuksia, kun on niin kiire ammentaa yhteiskunnalta oikeuksia.
"Niitä rikotaan aina kun heiltä vaaditaan hiukankin jotain. He eivät ehdi tekemään mitään velvlollisuuksia, kun on niin kiire ammentaa yhteiskunnalta oikeuksia."
Oletko tällainen sivari, vai mistä tiedät?
No miten vain, jos luulet tosiaan että valtio maksetaan niiden armeijan käyvien miesten (ja muutamien naisten) toimesta. Muut sitten lusmuilevat vai?
Oletko ikinä ajatellut minkä takia valtio kerää veroja kansalaisiltaan?
taas on käyty essokätköllä.
"Yhteiskunta ei vaadi armeijan käymistä vastineeksi..."
Ei mutta jos on vapauksia silloin on vastuuta,jos on oikeuksia niin on velvollisuuksia ja on väärin että osa haluaa laistaa velvollisuuksistaan ja pitää oikeutensa.
Se on loismaista.
¨"ihmisoikeusloukkauksena pitävät mm.Yk:n ihmisoikeuskomissio ja Amnesty International"
Ovat vain ihmisiä ja väärässä.Ja Amnesty ei ole vakavasti otettava järjestö.
"vähätteletkö...kiusaamista....koulukiusaamista"
Korkeintaan sinun mielikuvituksissasi.
""Yhteiskunta ei vaadi armeijan käymistä vastineeksi..."
Ei mutta jos on vapauksia silloin on vastuuta,jos on oikeuksia niin on velvollisuuksia"
Millä ne oikeudet maksetaan? Veroilla edelleen, ei intillä.
"on väärin että osa haluaa laistaa velvollisuuksistaan ja pitää oikeutensa.
Se on loismaista."
Jos intti on se velvollisuus, mitä naiset tekevät ja jehovat ja ahvenanmaalaiset? 'On se niiin väärin kun he loisivat ja eivät käy armeijaan maansa takia, toisin kuin muut'
"Ovat vain ihmisiä ja väärässä.Ja Amnesty ei ole vakavasti otettava järjestö."
Eli ihan sama mitä ne sanoo, ei niillä ole merkitystä, koska kaikki ketkä väittävät vastaan ovat vain väärässä, koska ovat vain väärässä...?
Tiedätkö, että yrität tässä tehdä tyhjäksi yhtä YK:n perustaa kantavaa järjestöä?
Tiedän miksi veroja kerätään.
Niitä kerätään myös sivarien lorvailun rahoittamiseksi. Joutilaista työttömiä ovat, pääasiassa.
Motivaation puutteesta kärsivät varusmiehet tuhlaavat valtion rahoja suuria summia päivässä. Turhaan, kun töitäkin voisi tehdä, josta saada lisää tuloja.
eivätkä tuota mitään. Kävelevät töissä jakoavain kädessä ja ovat tekevinään jotain. Tuntipalkka vain pyörii.
Minä maksoin erikoislääkärille vapautusta puoltavasta lausunnosta n 100 €, vaikka olenkin täysin terve. Se oli pieni hinta siitä, ettei työsuhteeni katkennut 6 kuukaudeksi ja pahimmassa tapauksessa jopa lopullisesti. Näin saatoin jatkaa verojen maksamista valtiolle, mikä olisi armeijaa suorittaessa saattanut häiriintyä useiksi vuosiksi. Suosittelen kaikille sivaria ja totaalikieltäytymistä harkitseville vapautuksen hankkimista, sillä se on yhteiskunnan kannalta edullisinta. VEROT OVAT YHTEISKUNNAN KANTAVA VOIMA, EI ILMAN MOTIVAATIOTA METSÄSSÄ RYÖMIMINEN.
Kukaan lääkäri ei totea tervettä ihmistä sairaaksi lausunnossaan ellei ole perusteita todeta, että potilaalla on jokin terveydellinen ongelma, jonka takia ei sovellu armeijan palvelukseen. Usein nämä syyt ovat psyykkisiä/henkisiä. Sitten kun psykiatri toteaa, että miehellä ei ole kaikki ihan kunnossa ja ettei sovellu palvelukseen vaan on riski paitsi miehelle itselleen ja myös muille laittaa vaativiin tehtäviin tai ottamaan vastuuta tai käsittelemään tuliaseita ja räjähteitä, niin sitten selitellään, että "joo, ihan terve olen ja erittäin pystyvä ja kelpoinen tapaus, mutta maksoin vain lääkärille niin ja niin paljon, jotta sain vapautuksen". Joopa joo. Armeija on paikka, jonne ei voida ottaa psyykkisesti epätasapainoisia henkilöitä, eikä heistä hyötyäkään olisi. Kyseessä on kuitenkin laitos, jonka tarkoitus on turvata valtakuntamme koskemattomuus tarvittaessa voimakeinoin: ts. kyseessä on järjestelmä, jossa väkivalta on organisoitua ja järjestelmän tarkoituksena on tuottaa mahdollisimman paljon tuhoa vihollisen materiaaliselle ja elävälle voimalle. Ei liene kenellekään epäselvää, että on oltava henkistä kanttia toimia harkitsevasti ja viileästi ja kyetä vielä säilyttämään se toimintakyky, vaikka toimitaan osana järjestelmää jonka tarkoitus on tappaa vastapuolen ihmisiä mahdollisimman tehokkaasti ja jossa itsekin toimii oman hengen menettämisensä uhalla.
Kun ne aseet jaetaan ja niitä varten kovia patruunoita, niin aletaan harjoitella käyttämään työkalua, jonka käyttötarkoitus on ihmisten tappaminen. Pelkästään noihin harjoituksiin jo sisältyy riskejä, myös rauhan aikana. Ei sillä rk:lla harjoitella ampumaan tauluun sen takia että osuttaisiin pahvitauluun mahdollisimman hyvin, vaan sen takia sillä harjoitellaan osumatarkkuutta että opittaisiin osumaan mahdollisimman hyvin vastapuolella toimiviin ihmisiin, jos tilanne menee siihen että valtakunta katsoo että joudumme turvaamaan koskemattomuuttamme ja elinmahdollisuuksiamme voimakeinoin. Ammunnoissa jokaisella kouluttajalla on tavoittena saada koulutettavistaan "kympin tappajia".
Et ole tainnut käydä ulkona oikeassa maailmassa sitten 50-luvun?
"hulluutta" ei voida mitata/nähdä kuten esim. huono selkä voidaan, joten voi ihan vaan esittää että on tosi huono paineensietokyky, kyvyttömyys toimia joukossa, ääretön viha pienestäkin vastoinkäymisestä jne.
Taitaa sua vaan vituttaa kun itse teit palkatonta työtä noin 30000€ edestä kun muut ei joutunut tekemään sitä PUHUMALLA VÄHÄN PASKAA
"Kukaan lääkäri ei totea tervettä ihmistä sairaaksi lausunnossaan ellei ole perusteita todeta, että potilaalla on jokin terveydellinen ongelma, jonka takia ei sovellu armeijan palvelukseen."
Kyllä vaan toteaa. Ei siihen suuria näyttelijälahjoja tarvita. Kuka tahansa pystyy esittämään psyykkisesti häiriintynyttä. Julkisuuden henkilöistä esim. Simo Frangen ja Kirka ovat saaneet vapautuksen tällä konstilla. Frangen jopa kertoi asiasta eräässä lehtihaastattelussa.
"sitten selitellään, että "joo, ihan terve olen ja erittäin pystyvä ja kelpoinen tapaus, mutta maksoin vain lääkärille niin ja niin paljon, jotta sain vapautuksen"."
Tuollaista tapahtuu jatkuvasti. Tai oikeastaan, ei tartte edes maksaa kun lääkäri kyllä kirjoittaa vapautuksen ilmankin.
Jotenkin tosta Vänrikin tekstistä paistaa katkeruus. Ilmeisesti Vänskän armeija-aika on ollut yhtä helvettiä ja hän ei näin ollen pysty hyväksymään sitä, että toiset keplottelevat itselleen vapautuksen. Vänrikillä kun ei aivot riittäneet vapautuksen hankkimiseen.
Vänrikki.I on niin sokeasti isänmaallinen ja pitää puolustusvoimia niin erehtymättömänä ja puhtaana, että hän luulee ettei kusettaminen ole mahdollista. Kyllä erityisesti yksityisen sektorin erikoislääkärit tykkäävät kirjoitella vapautuspapereita ihan pyynnöstä. Raha ratkaisee. Ja psyykkisten häiriöiden vääräksi todistaminen on todellakin erittäin hankalaa ja yleensä jopa mahdotonta.
Antaa hänen kuitenkin elää omissa harhoissaan. Ei se muuta faktoja. Toivottavasti vain tätä palstaa lukeva nuoriso ymmärtää, että armeijan ja sivarin suorittamiselle on olemassa helppokin vaihtoehto.
"Ja psyykkisten häiriöiden vääräksi todistaminen on todellakin erittäin hankalaa ja yleensä jopa mahdotonta."
Se, että onko henkilö oikeasti hullu vai ei, voitaisiin selvittää kunnollisessa mielentilatutkimuksessa jossain valtion mielisairaalassa tai vankimielisairaalassa. Mutta ei se vaan onnistu. Tulee aika hankalaksi ja kalliiksi lähettää joka vuosi noin 32 000 miestä mielentilatutkimukseen. Siksi sellaisten "hullun papereiden" hankkiminen käy TODELLA HELPOSTI, sen tietää jokainen. Ei sen hullun esittämiseen paljoa näyttelijänlahjoja tarvita. Sen todistaa esim. Kirka, Juice Leskinen, Simo Frangen, Neljä Ruusua -bändin kaikki jäsenet, Ari Peltonen ja Tero Vaara.
"Vänrikki.I on niin sokeasti isänmaallinen ja pitää puolustusvoimia niin erehtymättömänä ja puhtaana, että hän luulee ettei kusettaminen ole mahdollista."
Vänrikin tekstejä ei kannata ottaa tosissaan. Selaileppa laajaa hakua ja lue hänen vanhoja viestejään. Kyseessä on malliesimerkki henkilöstä, joka kritiikittömästi nielee kaiken propagandan, mitä Suomen puolustusvoimat hänelle syöttää. Sääli, että hän ei ole oppinut ajattelemaan omilla aivoillaan (mutta eihän armeijassa niitä tarvitakkaan).
seonnut propagandaan niin se on sinä ja hullut sivari kaverisi.
"ts. kyseessä on järjestelmä, jossa väkivalta on organisoitua ja järjestelmän tarkoituksena on tuottaa mahdollisimman paljon tuhoa vihollisen materiaaliselle ja elävälle voimalle. Ei liene kenellekään epäselvää, että on oltava henkistä kanttia toimia harkitsevasti ja viileästi"
Että sitten vielä itse myönnät nuo asiat ja pidät niitä järkevinä. Ja vieläpä myönnät tuollaiset tyhmyyden huipentumat ja korostat kuinka viileän rationaalisesti ne pitää tehdä.
"vaikka toimitaan osana järjestelmää jonka tarkoitus on tappaa vastapuolen ihmisiä mahdollisimman tehokkaasti"
Siis saatko sinä tästä jotain tyydytystä??? Olisiko C-paprujen paikka ehkä?? Siis mitä helvettiä sinulla oikein pyörii päässäsi? Toteat itsekin mitä ollaan tekemässä ja harjoittelemassa ja vielä yllytät siihen??!?!?!?!??
"vaan sen takia sillä harjoitellaan osumatarkkuutta että opittaisiin osumaan mahdollisimman hyvin vastapuolella toimiviin ihmisiin, jos tilanne menee siihen että valtakunta katsoo että joudumme turvaamaan koskemattomuuttamme ja elinmahdollisuuksiamme voimakeinoin. Ammunnoissa jokaisella kouluttajalla on tavoittena saada koulutettavistaan "kympin tappajia"."
Siis että oikein tajuat että on tarkoituksena kouluttaa kansat mahdollisimman tehokkaasti tappamaan toisiaan.... ja vielä kannustat siihen?? Olen tainnut ihmisenä unohtaa menneisyyden huonot asiat ja muistaa vain hyvät, kun en sinua ihan noin täydellisenä tollona muistellut. Toivottavasti en unohda nyt. Ja todellakin toivon että mitä pikimmiten hankkiudut kauas aseista. Tai sellaisten käyttöön koulutetuista ihmisistä.
nimittäin se, että sen myötä ihmisillä on vapaus olla yhtä tyhmiä kuin sinä.
Mitä tulee noihin kirjoittamiisi juttuihin, niin ne on käsitelty niin miljoona kertaa tällä palstalla jo ennenkin että en vaivaudu enää niihin kommentoimaan tämän enempää.
samaan tulokseen: sinä ja anarkisti ystäväsi olette aivan pihalla. Samat jutut vuodesta toiseen. Ihan sama mitä teille sanoo, kun heti unohdatte sen ja alatte taas itkemään. No onneksi teistä kukaan ei tuo itseään julkisuuteen noiden hölmöyksien kanssa :)
Oppivelvollisuus siis juu, muttei koulupakkoa.
Ja koulupakostakin voi luistaa. Ei poliisi ole koskaan koputellut ovelle niille, jotka jättivät koulun kesken.
Jos muutat ulkomaille, poliisi ei laita etsintäkuulutusta perään koulupakon takia.
Jos et tule kouluun, niin voivoi. Mutta jos satut olemaan mies ja täytät 18, niin kohtakos polliisi rahtaa kutsuntoihin.
Ei tarvitse edes miettiä itse armeijan järkevyyttä nähdäkseen sen, että asevelvollisuus on järjetön koskiessaan miehiä. Oppivelvollisuus koskee samalla tavalla kaikkia ja verovelvollisuus iskee vain jos tienaa. Ja sitten sen jälkeen voidaan vielä kysyä että onko asevelvollisuudessa tai armeijassa mitään järkeä.
"Ruikutus"?
"Tämä on totta"??
"Sekin on muka ihmisoikeusloukkaus kun on asevelvollisuus, tai sitten voi valita sivarin jos sitä ei halua käydä."
No itse asiassa tuo asevelvollisuus on ihmisoikeusloukkaus (jos siis kysytään mielipidettä asian määritelleeltä taholta).
Ja taitavat olla käsitteet sekaisin. Siviilipalveluksen suoritettuaan on suorittanut asevelvollisuuden. Eikä se ole valinta. Se on pakko käydä sekin. Valinnasta voidaan puhua sitten kun jonkin asian suhteen on äärettömän monta vaihtoehtoa ja yksi niistä on tekemättömyys.